住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-07-04 07:27:44
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,500万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 48戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

3501: 匿名さん 
[2017-04-15 17:59:08]
山手線とかこないんですか?
3502: 匿名さん 
[2017-04-15 18:03:08]
山手線沿線に住めば
3503: マンション検討中さん 
[2017-04-15 18:07:58]
引っかかるのもアホだぜ。
3504: 匿名さん 
[2017-04-15 18:10:12]
まあ会社にかかってくる先物取引とかマンション経営とかの悪質勧誘電話と同じだよね。いくら断っても次の日にまたかけてくるしつこさも同じ。仕事かライフワークなんでしょう。
3505: 周辺住民さん 
[2017-04-15 18:18:48]
好き嫌いがわかれるかもしれませんが、ガレリア良いですよね。
有明にこの価格を出すなら、商業施設の利益を享受できればと思ったくちです。
自分の住まいはガレリアで、賃貸用にA棟をと考えています。

地下鉄も怪しいのに山の手などといっていないで、どうやったら地下鉄がくるか考えてほしいものです。
豊洲市場もマンションになるより、市場のほうが地下鉄の可能性があるのではないかと思っています。
あくまで可能性ですが。

3506: 評判気になるさん 
[2017-04-15 18:20:00]
地下鉄ができるという発言よりも、その発言を見ると直ぐにむきになって批判してくる奴らってなんなの?
なんかアホ過ぎてどんな人なのか属性を知りたい。
何処に住んでて何してる人?
3507: 匿名さん 
[2017-04-15 18:22:13]
>>3506 評判気になるさん

そっくりお返しします
3508: 匿名さん 
[2017-04-15 18:29:38]
山手線は来ませんが、りんかい線がJRに買収される噂もありますし、JR駅にはなるかもしれませんね。
3509: 匿名さん 
[2017-04-15 18:39:54]
>>3506 評判気になるさん

私は足立区在住、工場勤務の40歳です。
地下鉄は来ませんよ。ぜったいに。
3510: 匿名さん 
[2017-04-15 18:45:03]
まあ、必要性はある訳ですし、このままだと、大江戸線はパンクしてしまうのは確実。
ゆりかもめですら、パンクしてしまうとすると、地下鉄は遅からず決まりでしょうね。

BRTなんて、ツナギでしかないんですよ。
もう、BRTすっ飛ばして地下鉄作った方がコストも安いんじゃないか?
3511: マンション検討中さん 
[2017-04-15 18:50:14]
ふと、駅前のダイワのホテル調べてみたら、イメージ完成してるんですね。

イメージパースを見る限り、けっこう商業施設が入りそうですよ。期待してなかったけど、けっこう良いかも。

http://bluestyle.livedoor.biz/tag/(仮称)有明南K区画ダイワロイネットホテル及び複合施設計画
3512: 名無しさん 
[2017-04-15 19:08:14]
>>3509 匿名さん
来て欲しくないの?
なぜ?自分以外の場所が発展するのが嫌とか?
3513: 評判気になるさん 
[2017-04-15 19:18:35]
>>3507 匿名さん
そっくりお返しって?
地下鉄できると思ってませんが?
ただムキになって批判もしません。
新しい路線ができるというのは経済にとって良いことですから。

3514: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-15 19:23:32]
>>3505 周辺住民さん
ガレリアいいマンションだと思うけど駅遠いよね。
駅を考えると、マーレ、オリゾン、スカイかな。
私はあなたの逆で今住んでいるとこを賃貸に出してA棟に住みます。
要望書は提出済みです。
3515: 匿名さん 
[2017-04-15 19:27:12]
>>3513 評判気になるさん
まあ、無駄金も経済にはプラスだけど
朝夕のラッシュ時だけでは赤字垂れ流しだな。
3516: 匿名さん 
[2017-04-15 19:32:43]
もう地下鉄網拡張の時代は終わったという事だよ。
ゆりかも延伸に賛成しておけばよかったのに後の祭りだな。
3517: 匿名さん 
[2017-04-15 19:36:21]
今日の時点でまだ一期で要望書入れられる部屋はどれくらいありました?今日モデルルーム行った人いたら教えて下さい。
3518: 匿名 
[2017-04-15 20:07:00]
>>3509 匿名さん
あなたの知らない所でいろいろあるのですよ。
工場勤務のあなたには、絶対にわかるはずがない。
3519: 匿名さん 
[2017-04-15 20:07:08]
何も決まっていないものをさも決定事項のように連呼し大儲けだと喧伝し、目的が新築なのか中古なのかはわからないが買い煽るのは悪質でしょう。
3520: 匿名さん 
[2017-04-15 20:18:47]
>>3513 評判気になるさん

要らない路線を作って赤字垂れ流して、国民に多大な迷惑をかけたのは昔の国鉄。
線路を作れば経済に貢献するなるていかにも土建屋の発想。
その費用は?
3521: 名無しさん 
[2017-04-15 20:21:57]
以前有明に5年ほど住んでましたが、開発の進まないことに痺れを切らし日本橋に
引っ越しました。便利さでは全く比べものになりませんが、日本橋の様な都心のゴミゴミした感じと有明の様な広い道路や空の下で穏やかに過ごすのではどちらが良いのか考える今日この頃。。
山の手線とまではいかないにせよいずれはリノベーションして有明に戻りたいと思える様、有明の発展を心待ちにしております。

3522: 匿名さん 
[2017-04-15 20:38:43]
>>3514 検討板ユーザーさん

ここが出来たら駅までの道のり、現状よりかなりショートカットできて1分くらい短縮できるかも。シティタワー有明も。
3523: 匿名さん 
[2017-04-15 20:43:07]
>>3508 匿名さん

厳しい。料金(=借金上乗せ)の問題があるので。答申以降全然続報が無いし。
3524: 匿名さん 
[2017-04-15 20:43:09]
>>3517 匿名さん
今日、申し込みで行ってきました。申し込める部屋はほとんど要望書出てて、もともと自分が申し込みを宣言していた部屋以外はNGとの事でした。
3525: 匿名さん 
[2017-04-15 20:45:49]
>>3521 名無しさん
少し有明からはなれますが、タワーズ台場に住んでいて、私も日本橋に引っ越しました。有明は買い物や、移動には不便ですが都心に近くて開放感があるのが良いですよね。
3526: マンション検討中さん 
[2017-04-15 21:31:42]
>>3525 匿名さん
そうなんですよ。私も有明に住んでましたが今は山手線の中に住んでます。便利な反面ゴミゴミしていて、少し疲れました。ここは開放感があり、また戻りたくなりました。ここは投資にもなるので購入し週末などセカンドハウスで過ごそうと考えてます(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎
3527: 匿名さん 
[2017-04-15 21:45:13]
>>3525 匿名さん

おお、私は逆で日本橋から有明に引っ越して来ました。懐かしいなあ。日本橋はスーパーなどの買い物は不便ですが、落ち着いてて良い街ですよね。
3528: 匿名さん 
[2017-04-15 21:47:28]
こんだけ人口増えれば、地下鉄だって必要になるよ。
そうなれば、仕方なくかもしれないけど、地下鉄を作るはめになる。

必要なんだから仕方ないんだよ。
3529: 匿名さん 
[2017-04-15 22:10:37]
>>3528 匿名さん

りんかい線もゆりかもめもここから乗るぶんにはまだまだ余裕があるよ。ここで降りる人も多いから。
より便利にって理由だけではこのご時世では厳しいでしょう。
3530: 名無しさん 
[2017-04-15 22:37:15]
>>3525 匿名さん3521です。
タワーズ台場だと日本橋へ行っても生活環境変わらなそうですが、有明だと
独身で1人暮らしで住んでたときは車も持てて広い部屋に住めてたのに日本橋だと
狭小マンションしか選べず。。物件も駐車場も有明の倍でなくなく車も諦め。
有明の方は賃貸に出しているので繰上げをして発展したら戻りたいなと思ってます。
嫁と子供次第ですが、笑
ここには是非頑張ってもらわないと!!
3531: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-15 23:01:35]
>>3530 名無しさん

発展は疑問符ですが、今より便利になることだけは間違い無いので要望入れました。
スミフの商業は不確定要素が多いけど、少なくとも大型スーパーだけは確実に入るとの事なんで…

ホテルは高級路線らしいので利用はしないけどランチで、たまに贅沢出来れば良いかな?

現居は、一応残してもローン通ったんで売るか貸すかは3年後の市況次第。賃料の査定も取って貰って取り合えずは貸しても利益出るけど小心者なので売るつもりです。

ちなみに営業の煽りもあるので信じるかどうかは別ですが3LDKは、ぼぼ無いとの事。

良い選択だったと自分に言い聞かせる為に、書き込んでますが、あまり参考になさらずに(笑)
3532: 名無しさん 
[2017-04-15 23:28:52]
>>3531 口コミ知りたいさん
3530です

大型スーパーや外食施設ができれば相当環境が変わるでしょうね。
ホテルの外食は特にしないので、美味しい立ち飲み屋とかあればなぁ。。笑
求める物も本当人それぞれですね。

私も同じく両方のローン通って多大な借金を抱えて生活してますが、借り手がいないときは
有明と日本橋の両方の支払いが重なり本当カツカツでした。。
世帯年収は2500万程ですが、会社勤めでは複数は厳しいです。

とりあえず賃料を繰上げに回して完済することを目指し頑張ります!!


3533: 匿名さん 
[2017-04-15 23:30:06]
単純に欲しい人は倍率付いて欲しくないはずなのに、これだけの買い煽りの不思議?

ドゥ・トゥールの方が良いと思った
3534: マンション検討中さん 
[2017-04-15 23:43:48]
建物はドゥ・トゥールも悪くないけど駅遠いしそれでやめた。10分電車乗れるけど10分歩くのは嫌だ。
3535: 匿名さん 
[2017-04-15 23:46:24]
>>3530 名無しさん
タワーズ台場の生活環境は日本橋より有明寄りでしょ。
3536: 匿名さん 
[2017-04-15 23:59:08]
>>3533 匿名さん
と言いながらドトール買ってない人の意見は参考になりません。
不動産は身銭切らないと分からんよ。
3537: 名無しさん 
[2017-04-16 00:09:36]
>>3535 匿名さん
すみません、生活環境でなく生活水準でした。

3538: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-16 00:10:26]
>>3532 名無しさん
奥様の年収が気になります。
3539: eマンションさん 
[2017-04-16 00:19:09]
>>3537 名無しさん
生活環境は平均的にはその3箇所変わらないと思うぞ。
日本橋には安い賃貸マンション多いし、お台場はタワーズ台場以外は全部UR。
3540: 評判気になるさん 
[2017-04-16 00:28:31]
>>3532 名無しさん
私も同じ感じの年収で今回売らずに買う予定です。
同じ感じというのは、自営なので可処分所得が多いからで年収は2000位です。
今のところは預金で全額返済できますが、あえてしないで現金は残しておきます。
3541: 匿名さん 
[2017-04-16 01:37:02]
>>3540 評判気になるさん
そうですよね、この低金利、借りいれたほうがメリット大きいですね。
3542: マンション検討中さん 
[2017-04-16 07:46:23]
うちは売ります。有明から有明なので。
ただ、いまの階数より下がるので(高くて買えない)妻は渋々という感じ。
3543: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-16 08:20:31]
>>3542 マンション検討中さん

うちも有明→有明なのでスミフの商業には色々な意味で期待してます。
今のマンションも商業出来れば評価が変わるし、こうなったらスミフには2期には値上げしてスミフ貰って買えない人に買ってもらえれば(笑)
3544: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-16 08:22:19]
>>3542 マンション検討中さん
なぜ有明から有明だと売るって選択肢になるの?
震災のリスクヘッジですか?
うちも階数下がりますが31階が良かったけど取れなかった。
3545: 匿名さん 
[2017-04-16 09:56:16]
今週末も要望書多いのかな?
3546: 匿名さん 
[2017-04-16 10:11:25]
かなり入っていると聞きましたよ。
3547: 匿名さん 
[2017-04-16 10:21:36]
追加で出すのかな?
3548: 匿名さん 
[2017-04-16 10:27:29]
これだけの戸数だと、ココにもドゥ・トゥールのPDTみたいの入るのかな?
3549: 匿名さん 
[2017-04-16 10:30:13]
2期で値上げして売るんじゃない?
スミフですから。やっぱりスミフの売り方になると思います。
3550: 匿名さん 
[2017-04-16 11:08:38]
何戸くらい要望書出てるんですかね?
3551: 匿名さん 
[2017-04-16 11:24:26]
>>3528 匿名さん

地下鉄を運行するのは民間企業。
住民のエゴで必要だと言われても採算が取れなきゃ無理。
有明はこの先が海だから有明住民しか使わない鉄道を作ることになる。
地下鉄は建設費も莫大だし、30年後は通勤利用も激減して地下鉄なんか赤字になるのはわかりきってる。
そんなもん、誰が作るんだろうね。
3552: 匿名さん 
[2017-04-16 11:44:07]
>>3551 匿名さん

スミフが作ってくれるんじゃないかな。
3553: 匿名さん 
[2017-04-16 11:52:08]
スミフの鉄道事業。

乗車数増えてきたら普通値下げだけどスミフは運賃値上げしてそうw
3554: 匿名さん 
[2017-04-16 11:58:05]
世間より高くするのがポリシーだから初乗りが350円、有明~銀座が500円とかになるな。
3555: マンション検討中さん 
[2017-04-16 11:58:20]
丸の内まで京葉線ありますからね。
羽田と成田からの双方アクセス線は
どうなんでしょう。
3556: 匿名さん 
[2017-04-16 12:19:50]
>>3554 匿名さん
どんどん値上げしながら販売するのがポリシーだから、2回目から値上げしながらになる。

3557: 匿名さん 
[2017-04-16 12:21:01]
>>3551 匿名さん
お台場まで伸ばせば良いのでは?

湾岸地下鉄は近いうちに決まると思うよ。
3558: 匿名さん 
[2017-04-16 12:28:22]
>>3557 匿名さん

近いうちって、どれくらいですか?
3559: 匿名さん 
[2017-04-16 13:09:39]
初回以降はどの階数でもどの回数でも高くなります。
各部屋別に埋め込み換気機器がついていたようですが、あれと24h換気との兼ね合いはどうなるんでしょうか?
3560: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-16 13:11:29]
>>3551 匿名さん
メトロって民間とは言えないけどね。
資本みてみなよ、国と都で半々だから。
資本が100%外資なのに日本企業だ!って言えるかい?
3561: 匿名さん 
[2017-04-16 13:15:18]
住友鉄道が私鉄作ってくれないですかね。
3562: eマンションさん 
[2017-04-16 13:19:59]
>>3556 匿名さん
じゃあ、売れなくなるね
3563: 匿名さん 
[2017-04-16 14:36:35]
>>3560 口コミ知りたいさん
株主が官でも赤字を出しても税金で補填なんて言うのどかな話にはならない。
そんな昭和30年代の感覚だから埋立民はダメなんだよ。

3564: 匿名さん 
[2017-04-16 14:38:38]
>>3560 口コミ知りたいさん
メトロには新線建設の部署はない。
もう新線は作らないと言ってるのになんで湾岸地下鉄なんていう地域エゴ丸出しの路線を敷かなきゃならないんだ?

3565: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-16 14:43:06]
>>3563 匿名さん
税金無駄とかの話は豊洲新市場つくった都に言ってくれ。
湾岸新線は一応黒字予測の路線だから。

3566: 匿名さん 
[2017-04-16 14:44:28]
>>3564 匿名さん
部署などつくればいいだろが。
3567: 匿名さん 
[2017-04-16 15:10:35]
>>3566 匿名さん

それならまずスミフに地下鉄新線開発部つくって貰いましょうね。
3568: 匿名さん 
[2017-04-16 15:25:49]
なんでそこまでして反対なの?
ここ検討スレだよ?
3569: マンション検討中さん 
[2017-04-16 15:25:53]
地下鉄を作らせたくない人がいるみたいですね。
イベント関連がビックサイトを中心に集積されるとしたら受益者は増えそうです。

3570: 匿名 
[2017-04-16 16:02:49]
地下鉄はあれば良いけど無理。完全に無理。有明住民9000人のためだけに採算がまったく取れる見込みがない地下鉄作ることは100%無い。
3571: 匿名 
[2017-04-16 16:04:14]
イベント用にはゆりかもめとりんかい線で十分というのが現状だな。
3572: 匿名さん 
[2017-04-16 16:04:52]
>>3569 マンション検討中さん

どうしても自力やスミフ頼みで地下鉄を作らせたくない人がいるみたいですね。
税金やメトロ利用者の運賃に頼らず地下鉄を作るなら反対は減るでしょう。
3573: マンション検討中さん 
[2017-04-16 16:22:52]
>>3570 匿名さん
有明のためではなく、選手村6000戸などのためね。
別に有明住民のためにつくるとは誰も思ってない。
3574: 匿名さん 
[2017-04-16 16:27:08]
だいたい副都心と呼ぶならそれなりの交通インフラが欲しいね。羽田、成田、品川、東京は最低でもつながって欲しい。
3575: マンション検討中さん 
[2017-04-16 16:47:07]
湾岸線って答申で唯一の黒字予測路線じゃなかった?
別にできなくてもいいけど、豊洲新市場早くどうにかしろ。
3576: マンション検討中さん 
[2017-04-16 16:54:15]
>>3574 匿名さん
そうですね。
リニアと羽田が繋がればそれでいいです。
国際競争のために必要。
3577: 匿名さん 
[2017-04-16 16:58:09]
>>3571 匿名さん
まあ、遠く無い将来、地下鉄は決まると思うよ。

黒字予想ですし、唯一のトリプルA評価でしょ。

いいんじゃ無い?都民のためになるし。
3578: 匿名さん 
[2017-04-16 17:29:31]

>>3575
黒字って何をもって言ってんの。とりあえずB/C費用便益比は湾岸地下鉄は銀座までだと0.7だから赤字だよ。TX一体整備にしてやっと1.5。ちなみに豊住線は2.0だし他にも1以上の路線はたくさんあるから唯一ではない。黒字予測を示した資料のリンク先お願いします。
3579: 匿名さん 
[2017-04-16 17:33:07]
MR行ってきました。DTで不評だった浴室のランプはLEDになって、オプションだった食洗機もここはついているようですね。
残念なのは内廊下が思ったより狭く、アルコープも無いのでビジネスホテルみたいです。
しかしオプション満載すぎて、入居した時のギャップがすごい気がします。ミラー多用で狭さを少しでも感じさせないようにしていましたね。
3580: マンション検討中さん 
[2017-04-16 18:04:54]
>>3579 匿名さん

それ、とても同感です。
モデルルームのセンスが、ひと昔前のギラギラ感満載で、オプションばかりでイメージしずらい。
住友は外装は良いけど、内装デザインはここ数年進歩してないと思います。
そろそろデザイナー変えて欲しい。
3581: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-16 18:36:18]
80平米の部屋が70程度に感じるくらい下手くそだと思った
3582: 匿名さん 
[2017-04-16 18:59:45]
住友って完成販売を売りにしてるけど、どこも実際、青田売りしているよね(笑)

モデルルームは広く見えるから2割は広い部屋買わないと、エッってなるよ
3583: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-16 19:32:22]
>>3582 匿名さん
完売を売りにしてるの?笑
むしろ完成在庫というか売れ残りを内覧できますよってな感じで売りにしてるんだと思ってた
3584: 匿名さん 
[2017-04-16 19:36:04]
70は間取りが良いからか他タワマンの80くらいの広さに感じたのは私だけ?

開口部広く全部屋ベランダ、アウトフレーム、天井高も2.6、収納が部屋に入り込んでない、ベランダ1.8とこれら条件が揃う物件は見た事がないです。
3585: 匿名さん 
[2017-04-16 19:41:56]
そう。
ここは間取りが良いからお得感がある。
3586: マンション検討中さん 
[2017-04-16 19:44:05]
物件概要に販売戸数9戸となっておるのだが、そんなに少なくはないだろう!
3587: マンション検討中さん 
[2017-04-16 20:14:40]
>>3584 匿名さん

たしかに、アウトフレームで、良い間取りで広く感じますね。

ただ、間仕切りの引戸が収納出来ないせいで、デッドスペースが出来ちゃてたり、
他にも色々惜しいなと思うことが多くて、
昔からレベルが上がってないんですよね。
使い勝手も含めて…

だから、モデルルームもバブルを彷彿させる
ギラギラ感で、住む人の立場にたってないなぁと。

せっかく、良い間取りだし、良い物件なのに、もったいないって感じです。

少なくても、オプションで選択出来れば良いんですけどね。
3588: 匿名さん 
[2017-04-16 20:16:52]
いやあ、私は気に入りました。
3589: マンション検討中さん 
[2017-04-16 20:18:31]
>>3587 マンション検討中さん
B棟とA棟の南だけではないですか?A棟の西側は微妙だと思いますが、
要望入っているでしょうか?
3590: マンション検討中さん 
[2017-04-16 20:19:30]
>>3588 匿名さん

ここは個人の好みですからね。
もちろん、私も申込み入れてますから、
基本的に気に入ってますよ♪
3591: 匿名さん 
[2017-04-16 20:22:03]
ほんと割安感感じてしまいました。
スミフなのに(笑)
3592: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-16 20:35:03]
>>3583 検討板ユーザーさん
頭悪いな 貴方

3593: 匿名さん 
[2017-04-16 20:42:52]
ここは他のデベロッパーが入札しなかった激安な土地だからね

この価格は住友にとって凄い利益だね

株主にとっては頑張っていつも通り高値で売り捌いて欲しい

増配頼むぞ
3594: マンコミュファンさん 
[2017-04-16 20:47:02]
>>3581 検討板ユーザーさん
それはないでしょ。いくら下手くそでも。
70は寝室はふたつとも狭かったでしょ?
MRがオプションづくしなのはどこも一緒でしょ。
80サイズな1620のお風呂は評価できる。
3595: マンコミュファンさん 
[2017-04-16 20:49:04]
>>3584 匿名さん
収納が部屋に入り込んでない部屋をMRにしてんだよね。

3596: マンコミュファンさん 
[2017-04-16 21:02:38]
>>3593 匿名さん
商業施設の部分の土地の方が圧倒的に広いけど?
マンションだけでは、この広大な土地はペイできないよ。
3597: 匿名さん 
[2017-04-16 21:04:24]
>>3589 マンション検討中さん
高層階は埋まってましたね。値下げしたのもあり駅近眺望良いのでて言う事らしく。
3598: マンコミュファンさん 
[2017-04-16 21:05:47]
>>3597 匿名さん
値上げしたとこもあるけどね。
ムキになってそこに要望書入れました。
3599: 匿名さん 
[2017-04-16 21:06:07]
西棟のホテルと商業施設被る部屋は激安ですね。
高層階と1000マン近く開きがある。
3600: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-16 21:12:50]
>>3592 口コミ知りたいさん
おまえよりはまし

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