住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-28 21:33:25
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

3461: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-14 19:13:52]
>>3459 マンション検討中さん
一応道路脇にあるよ。
3462: マンション検討中さん 
[2017-04-14 19:21:53]
終末に向けて晴海の営業のネガティブキャンペーンが盛んなこと。
音はそのための二重窓がついてる。
空気は締め切りならフィルター換気で大丈夫だけどそれでも気になるなら高層か北向き買えばいい。
3463: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-14 19:38:30]
>>3462
晴海⇒有明の客の流れを止めないとだもんね。
自分も断然晴海と思ってたけどまさかの価格で有明に。
おそらく数十人はいるよね、そういう人。
普通に考えれば価格は有明より抑えないと。

ところで晴海はいつ販売なの?
MRは初日に行ったけど、2回目断っちゃったから情報入らず。
3464: マンション検討中さん 
[2017-04-14 19:48:48]
ペデストリアンデッキのかかる歩道橋とか国際展示場駅までの道は綺麗に整備し直さないんですかね。
マンションも商業施設も駅からのアプローチを考えるとだいぶイメージが変わりそう。

ダイバーシティもららぽーとも駅からのアプローチがとても綺麗なので。
3465: 名無しさん 
[2017-04-14 20:19:37]
>>3463 口コミ知りたいさん
周辺の中古物件の価格を鑑みてもどう考えても価格は晴海>有明でしょう。建物の仕様も眺望も向こうが上だし。
こっちの利点は環境は悪いけど駅近・商業施設隣接の利便性だから。
コンセプトも真逆だしそんなに意識しなくてもいいのに。営業マンじゃないんだから。
3466: 不動産屋 
[2017-04-14 20:43:04]
この価格でそんなに売れるの?
凄いな
本当に買いたい人なら倍率が上がって欲しくないから、住友の煽り書き込みかな?
中古になったら元々人が住んでない場所(賃貸が無い)だから地縁も無いし激安でしか売れないのに
3467: 匿名さん 
[2017-04-14 20:53:01]
>>3466 不動産屋さん

激安なら中古待ちます
3468: マンション検討中さん 
[2017-04-14 21:08:39]
>>3466 不動産屋さん
色々と予測外れてそうだし、
不動産屋やめた方がいいかもね。
3469: 評判気になるさん 
[2017-04-14 21:11:57]
>>3465 名無しさん
周辺中古は年数が違うし、今売ってるのは投資で買った人が殆どで、設けて売りたい少数在庫の価格に合わせるのは間違ってるよ。
まあ、もうすぐ結果が出るでしょう。
晴海も売れたらそれはそれで湾岸全体が盛り上がるからいいと思うよ。
3477: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-15 00:28:56]
[No.3470~本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
3478: 匿名さん 
[2017-04-15 08:00:57]
今日は風が強いから埋立地は暴風ですか?
3479: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-15 08:15:02]
なんだブリリアマーレとか外廊下なんだ。
築古駅遠で外廊下なんて安物買いの銭失いだな。
そりゃここに殺到するわ
3480: 匿名さん 
[2017-04-15 08:27:33]
>>3478 匿名さん

静かなもんですよ。
そもそも、東京なんて小さいエリアだと、湾岸が風が強いと都心も風が強いかと。

気象庁の風速データ見てみたら?
3481: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-15 08:32:48]
そんなに熱くならずに。湾岸は特殊なエリアだから不動産が本業じゃなくとも不動産で儲けている人は沢山いますよ。むしろリスク背負ってる分、営業より詳しい人も多い。

私は営業に必ず不動産いくつ持ってるか聞きます。もってる営業は話が早い。損得だけで話すから。

あと湾岸は、そもそも地縁とか関係無い(笑)
田舎の不動産屋の発想…
3482: 匿名さん 
[2017-04-15 08:34:28]
不動産に詳しくなればなるほど、湾岸タワーマンションが欲しくなる。たとえ、買える年収が無くても。。。

だから、湾岸はネガが多くなって荒れやすい。
3483: 匿名さん 
[2017-04-15 08:58:56]
マーレはエントランスと最上階の共用施設は本当に素晴らしいと思う。居住フロアの共用部は外廊下だし、エレベーターホールの安っぽさがいただけないね。
3484: 匿名さん 
[2017-04-15 09:15:22]
>>3472 マンション掲示板さん
他のデベなら70平米で5500-6000万平均くらいで販売できる取得価格か。さすがすみふ。
3485: 評判気になるさん 
[2017-04-15 09:24:43]
価格情報ってどこにありますか??
3486: 匿名さん 
[2017-04-15 09:29:48]
マンション不振、価格下落と金利上昇の節目の今のこの時期にお買い得、希少を煽ってこれだけ話題にして、いかにもお安くしましたと高値誘導したスミフの実力恐るべし。
3487: 匿名さん 
[2017-04-15 09:46:21]
>>3466 さんの言うことも一理あると思うけどな
有明の新築は今までも周辺に連動した価格で売られてきた訳だけど、
中古の伸び率をみると明らかに良くないよね・・・これは東雲にも言えるけどさ
似たような築年数のパークシティとブリリアマーレ、ビーコンの中古を比較すると明らかだよね
プチバブ前後っていう多少の差はあるけど分譲単価はほとんど変わらなかったはずだよ
もちろんだから今後急速に伸びるって見方もできる訳だけど、景気も頭打ち感あるし、
そんなにうまくいくかねぇ?

まあここも住不物件だし決して安くはないんだけど(住不にしてはお値打ちw)、
住商一体の注目物件であることは間違いないし待てど暮らせど安くなる気配もないし、
他に目ぼしい物件もないし有明一番の座は不動だろうしまあ大怪我はないだろう、
ってことでいいんじゃないの?
アンチ住不(主に値段や売り方で)の俺様がこの物件に限っては資料請求して、
モデルルーム行ったぐらいだから買ってもいいと思うよw

大化けについては直近で商業施設の仕上がり具合が重要で、
中長期ならやっぱり交通網の充実に限るよね
3488: 匿名さん 
[2017-04-15 12:27:07]
>>3487 匿名さん
だらだらと長いよ。
3489: マンション掲示板さん 
[2017-04-15 12:28:28]
>>3479 検討板ユーザーさん
マーレは駅遠ではないよ。
3490: 住民板ユーザーさん1 
[2017-04-15 12:34:30]
>>3485 評判気になるさん
すでに公開されてますよ
3491: 匿名さん 
[2017-04-15 12:38:35]
湾岸地下鉄決まったら大儲けできるしね。
3492: 評判気になるさん 
[2017-04-15 13:01:51]
>>3484 匿名さん

>>3484 匿名さん
それはない、70は中古で5500はするから、新築と駅近と商業施設で7000は決して高くない。
だから殺到してるわけだし、昔のような価格には戻らないよ。
3493: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-15 13:24:35]
青い鳥症候群の人が多そうだね。
3494: マンション検討中さん 
[2017-04-15 13:44:27]
田舎ものは、湾岸のこと知らないだけ。
3495: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-15 13:47:36]
豊洲市場が民間デベに売却して5棟のタワマンたつ可能性について真剣に研究されるというニュース見ました。
商業施設も併設されるみたいですね。
風評被害差し引いても眺望は良いし、豊洲ヒルズ化されたら、マジで地下鉄も出来るかもですね。
3496: 匿名さん 
[2017-04-15 16:00:12]
>>3491 匿名さん
こういう詐欺発言が有明民の品性を落としてます。

3497: 匿名さん 
[2017-04-15 16:03:54]
>>3495 検討板ユーザーさん
虎ノ門ヒルズはたまたまそばに日比谷線があったからそこに駅をつくったまで。
たかがオフィスビルやマンションがたったくらいでどん詰まりの埋立地に鉄道を敷くわけがない。
メトロはもう23区内に地下鉄はこれ以上要らないとして、新線建設の部署は解散させた。

3498: ご近所さん 
[2017-04-15 17:50:31]
①有明が好き
②商業施設などの利益を享受したい
③この価格が高いと思っている
こういった方はオリゾンやガレリアの中古を見学されてはいかがでしょうか。
両方とも素晴らしいマンションです。

5年以上たつ周辺マンションの70平米が5200~5500万円で取引されているのを考えると、決して高くはないかと感じました。むしろ住不にしては良心価格ではないでしょうか。

当方は早く商業施設に何が入るか早く決定してほしいです。
3499: 匿名さん 
[2017-04-15 17:50:35]
もう地下鉄とかBRRじゃあなくて山手線 有明駅ができないですかね?
3500: 匿名さん 
[2017-04-15 17:55:15]
こういうバカがいるのが有明なんだな。
山手線が走ってる場所も知らないらしい。
3501: 匿名さん 
[2017-04-15 17:59:08]
山手線とかこないんですか?
3502: 匿名さん 
[2017-04-15 18:03:08]
山手線沿線に住めば
3503: マンション検討中さん 
[2017-04-15 18:07:58]
引っかかるのもアホだぜ。
3504: 匿名さん 
[2017-04-15 18:10:12]
まあ会社にかかってくる先物取引とかマンション経営とかの悪質勧誘電話と同じだよね。いくら断っても次の日にまたかけてくるしつこさも同じ。仕事かライフワークなんでしょう。
3505: 周辺住民さん 
[2017-04-15 18:18:48]
好き嫌いがわかれるかもしれませんが、ガレリア良いですよね。
有明にこの価格を出すなら、商業施設の利益を享受できればと思ったくちです。
自分の住まいはガレリアで、賃貸用にA棟をと考えています。

地下鉄も怪しいのに山の手などといっていないで、どうやったら地下鉄がくるか考えてほしいものです。
豊洲市場もマンションになるより、市場のほうが地下鉄の可能性があるのではないかと思っています。
あくまで可能性ですが。

3506: 評判気になるさん 
[2017-04-15 18:20:00]
地下鉄ができるという発言よりも、その発言を見ると直ぐにむきになって批判してくる奴らってなんなの?
なんかアホ過ぎてどんな人なのか属性を知りたい。
何処に住んでて何してる人?
3507: 匿名さん 
[2017-04-15 18:22:13]
>>3506 評判気になるさん

そっくりお返しします
3508: 匿名さん 
[2017-04-15 18:29:38]
山手線は来ませんが、りんかい線がJRに買収される噂もありますし、JR駅にはなるかもしれませんね。
3509: 匿名さん 
[2017-04-15 18:39:54]
>>3506 評判気になるさん

私は足立区在住、工場勤務の40歳です。
地下鉄は来ませんよ。ぜったいに。
3510: 匿名さん 
[2017-04-15 18:45:03]
まあ、必要性はある訳ですし、このままだと、大江戸線はパンクしてしまうのは確実。
ゆりかもめですら、パンクしてしまうとすると、地下鉄は遅からず決まりでしょうね。

BRTなんて、ツナギでしかないんですよ。
もう、BRTすっ飛ばして地下鉄作った方がコストも安いんじゃないか?
3511: マンション検討中さん 
[2017-04-15 18:50:14]
ふと、駅前のダイワのホテル調べてみたら、イメージ完成してるんですね。

イメージパースを見る限り、けっこう商業施設が入りそうですよ。期待してなかったけど、けっこう良いかも。

http://bluestyle.livedoor.biz/tag/(仮称)有明南K区画ダイワロイネットホテル及び複合施設計画
3512: 名無しさん 
[2017-04-15 19:08:14]
>>3509 匿名さん
来て欲しくないの?
なぜ?自分以外の場所が発展するのが嫌とか?
3513: 評判気になるさん 
[2017-04-15 19:18:35]
>>3507 匿名さん
そっくりお返しって?
地下鉄できると思ってませんが?
ただムキになって批判もしません。
新しい路線ができるというのは経済にとって良いことですから。

3514: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-15 19:23:32]
>>3505 周辺住民さん
ガレリアいいマンションだと思うけど駅遠いよね。
駅を考えると、マーレ、オリゾン、スカイかな。
私はあなたの逆で今住んでいるとこを賃貸に出してA棟に住みます。
要望書は提出済みです。
3515: 匿名さん 
[2017-04-15 19:27:12]
>>3513 評判気になるさん
まあ、無駄金も経済にはプラスだけど
朝夕のラッシュ時だけでは赤字垂れ流しだな。
3516: 匿名さん 
[2017-04-15 19:32:43]
もう地下鉄網拡張の時代は終わったという事だよ。
ゆりかも延伸に賛成しておけばよかったのに後の祭りだな。
3517: 匿名さん 
[2017-04-15 19:36:21]
今日の時点でまだ一期で要望書入れられる部屋はどれくらいありました?今日モデルルーム行った人いたら教えて下さい。
3518: 匿名 
[2017-04-15 20:07:00]
>>3509 匿名さん
あなたの知らない所でいろいろあるのですよ。
工場勤務のあなたには、絶対にわかるはずがない。
3519: 匿名さん 
[2017-04-15 20:07:08]
何も決まっていないものをさも決定事項のように連呼し大儲けだと喧伝し、目的が新築なのか中古なのかはわからないが買い煽るのは悪質でしょう。
3520: 匿名さん 
[2017-04-15 20:18:47]
>>3513 評判気になるさん

要らない路線を作って赤字垂れ流して、国民に多大な迷惑をかけたのは昔の国鉄。
線路を作れば経済に貢献するなるていかにも土建屋の発想。
その費用は?
3521: 名無しさん 
[2017-04-15 20:21:57]
以前有明に5年ほど住んでましたが、開発の進まないことに痺れを切らし日本橋に
引っ越しました。便利さでは全く比べものになりませんが、日本橋の様な都心のゴミゴミした感じと有明の様な広い道路や空の下で穏やかに過ごすのではどちらが良いのか考える今日この頃。。
山の手線とまではいかないにせよいずれはリノベーションして有明に戻りたいと思える様、有明の発展を心待ちにしております。

3522: 匿名さん 
[2017-04-15 20:38:43]
>>3514 検討板ユーザーさん

ここが出来たら駅までの道のり、現状よりかなりショートカットできて1分くらい短縮できるかも。シティタワー有明も。
3523: 匿名さん 
[2017-04-15 20:43:07]
>>3508 匿名さん

厳しい。料金(=借金上乗せ)の問題があるので。答申以降全然続報が無いし。
3524: 匿名さん 
[2017-04-15 20:43:09]
>>3517 匿名さん
今日、申し込みで行ってきました。申し込める部屋はほとんど要望書出てて、もともと自分が申し込みを宣言していた部屋以外はNGとの事でした。
3525: 匿名さん 
[2017-04-15 20:45:49]
>>3521 名無しさん
少し有明からはなれますが、タワーズ台場に住んでいて、私も日本橋に引っ越しました。有明は買い物や、移動には不便ですが都心に近くて開放感があるのが良いですよね。
3526: マンション検討中さん 
[2017-04-15 21:31:42]
>>3525 匿名さん
そうなんですよ。私も有明に住んでましたが今は山手線の中に住んでます。便利な反面ゴミゴミしていて、少し疲れました。ここは開放感があり、また戻りたくなりました。ここは投資にもなるので購入し週末などセカンドハウスで過ごそうと考えてます(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎
3527: 匿名さん 
[2017-04-15 21:45:13]
>>3525 匿名さん

おお、私は逆で日本橋から有明に引っ越して来ました。懐かしいなあ。日本橋はスーパーなどの買い物は不便ですが、落ち着いてて良い街ですよね。
3528: 匿名さん 
[2017-04-15 21:47:28]
こんだけ人口増えれば、地下鉄だって必要になるよ。
そうなれば、仕方なくかもしれないけど、地下鉄を作るはめになる。

必要なんだから仕方ないんだよ。
3529: 匿名さん 
[2017-04-15 22:10:37]
>>3528 匿名さん

りんかい線もゆりかもめもここから乗るぶんにはまだまだ余裕があるよ。ここで降りる人も多いから。
より便利にって理由だけではこのご時世では厳しいでしょう。
3530: 名無しさん 
[2017-04-15 22:37:15]
>>3525 匿名さん3521です。
タワーズ台場だと日本橋へ行っても生活環境変わらなそうですが、有明だと
独身で1人暮らしで住んでたときは車も持てて広い部屋に住めてたのに日本橋だと
狭小マンションしか選べず。。物件も駐車場も有明の倍でなくなく車も諦め。
有明の方は賃貸に出しているので繰上げをして発展したら戻りたいなと思ってます。
嫁と子供次第ですが、笑
ここには是非頑張ってもらわないと!!
3531: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-15 23:01:35]
>>3530 名無しさん

発展は疑問符ですが、今より便利になることだけは間違い無いので要望入れました。
スミフの商業は不確定要素が多いけど、少なくとも大型スーパーだけは確実に入るとの事なんで…

ホテルは高級路線らしいので利用はしないけどランチで、たまに贅沢出来れば良いかな?

現居は、一応残してもローン通ったんで売るか貸すかは3年後の市況次第。賃料の査定も取って貰って取り合えずは貸しても利益出るけど小心者なので売るつもりです。

ちなみに営業の煽りもあるので信じるかどうかは別ですが3LDKは、ぼぼ無いとの事。

良い選択だったと自分に言い聞かせる為に、書き込んでますが、あまり参考になさらずに(笑)
3532: 名無しさん 
[2017-04-15 23:28:52]
>>3531 口コミ知りたいさん
3530です

大型スーパーや外食施設ができれば相当環境が変わるでしょうね。
ホテルの外食は特にしないので、美味しい立ち飲み屋とかあればなぁ。。笑
求める物も本当人それぞれですね。

私も同じく両方のローン通って多大な借金を抱えて生活してますが、借り手がいないときは
有明と日本橋の両方の支払いが重なり本当カツカツでした。。
世帯年収は2500万程ですが、会社勤めでは複数は厳しいです。

とりあえず賃料を繰上げに回して完済することを目指し頑張ります!!


3533: 匿名さん 
[2017-04-15 23:30:06]
単純に欲しい人は倍率付いて欲しくないはずなのに、これだけの買い煽りの不思議?

ドゥ・トゥールの方が良いと思った
3534: マンション検討中さん 
[2017-04-15 23:43:48]
建物はドゥ・トゥールも悪くないけど駅遠いしそれでやめた。10分電車乗れるけど10分歩くのは嫌だ。
3535: 匿名さん 
[2017-04-15 23:46:24]
>>3530 名無しさん
タワーズ台場の生活環境は日本橋より有明寄りでしょ。
3536: 匿名さん 
[2017-04-15 23:59:08]
>>3533 匿名さん
と言いながらドトール買ってない人の意見は参考になりません。
不動産は身銭切らないと分からんよ。
3537: 名無しさん 
[2017-04-16 00:09:36]
>>3535 匿名さん
すみません、生活環境でなく生活水準でした。

3538: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-16 00:10:26]
>>3532 名無しさん
奥様の年収が気になります。
3539: eマンションさん 
[2017-04-16 00:19:09]
>>3537 名無しさん
生活環境は平均的にはその3箇所変わらないと思うぞ。
日本橋には安い賃貸マンション多いし、お台場はタワーズ台場以外は全部UR。
3540: 評判気になるさん 
[2017-04-16 00:28:31]
>>3532 名無しさん
私も同じ感じの年収で今回売らずに買う予定です。
同じ感じというのは、自営なので可処分所得が多いからで年収は2000位です。
今のところは預金で全額返済できますが、あえてしないで現金は残しておきます。
3541: 匿名さん 
[2017-04-16 01:37:02]
>>3540 評判気になるさん
そうですよね、この低金利、借りいれたほうがメリット大きいですね。
3542: マンション検討中さん 
[2017-04-16 07:46:23]
うちは売ります。有明から有明なので。
ただ、いまの階数より下がるので(高くて買えない)妻は渋々という感じ。
3543: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-16 08:20:31]
>>3542 マンション検討中さん

うちも有明→有明なのでスミフの商業には色々な意味で期待してます。
今のマンションも商業出来れば評価が変わるし、こうなったらスミフには2期には値上げしてスミフ貰って買えない人に買ってもらえれば(笑)
3544: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-16 08:22:19]
>>3542 マンション検討中さん
なぜ有明から有明だと売るって選択肢になるの?
震災のリスクヘッジですか?
うちも階数下がりますが31階が良かったけど取れなかった。
3545: 匿名さん 
[2017-04-16 09:56:16]
今週末も要望書多いのかな?
3546: 匿名さん 
[2017-04-16 10:11:25]
かなり入っていると聞きましたよ。
3547: 匿名さん 
[2017-04-16 10:21:36]
追加で出すのかな?
3548: 匿名さん 
[2017-04-16 10:27:29]
これだけの戸数だと、ココにもドゥ・トゥールのPDTみたいの入るのかな?
3549: 匿名さん 
[2017-04-16 10:30:13]
2期で値上げして売るんじゃない?
スミフですから。やっぱりスミフの売り方になると思います。
3550: 匿名さん 
[2017-04-16 11:08:38]
何戸くらい要望書出てるんですかね?
3551: 匿名さん 
[2017-04-16 11:24:26]
>>3528 匿名さん

地下鉄を運行するのは民間企業。
住民のエゴで必要だと言われても採算が取れなきゃ無理。
有明はこの先が海だから有明住民しか使わない鉄道を作ることになる。
地下鉄は建設費も莫大だし、30年後は通勤利用も激減して地下鉄なんか赤字になるのはわかりきってる。
そんなもん、誰が作るんだろうね。
3552: 匿名さん 
[2017-04-16 11:44:07]
>>3551 匿名さん

スミフが作ってくれるんじゃないかな。
3553: 匿名さん 
[2017-04-16 11:52:08]
スミフの鉄道事業。

乗車数増えてきたら普通値下げだけどスミフは運賃値上げしてそうw
3554: 匿名さん 
[2017-04-16 11:58:05]
世間より高くするのがポリシーだから初乗りが350円、有明~銀座が500円とかになるな。
3555: マンション検討中さん 
[2017-04-16 11:58:20]
丸の内まで京葉線ありますからね。
羽田と成田からの双方アクセス線は
どうなんでしょう。
3556: 匿名さん 
[2017-04-16 12:19:50]
>>3554 匿名さん
どんどん値上げしながら販売するのがポリシーだから、2回目から値上げしながらになる。

3557: 匿名さん 
[2017-04-16 12:21:01]
>>3551 匿名さん
お台場まで伸ばせば良いのでは?

湾岸地下鉄は近いうちに決まると思うよ。
3558: 匿名さん 
[2017-04-16 12:28:22]
>>3557 匿名さん

近いうちって、どれくらいですか?
3559: 匿名さん 
[2017-04-16 13:09:39]
初回以降はどの階数でもどの回数でも高くなります。
各部屋別に埋め込み換気機器がついていたようですが、あれと24h換気との兼ね合いはどうなるんでしょうか?
3560: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-16 13:11:29]
>>3551 匿名さん
メトロって民間とは言えないけどね。
資本みてみなよ、国と都で半々だから。
資本が100%外資なのに日本企業だ!って言えるかい?

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