シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[33051: 匿名さん]

>>33047
いや、住不は周囲に流されずに我が道を行く子だからこの反応も普通。
世間の斜め上が住不の真骨頂で、だからこそ高収益を享受してる。
リーマン震災を耐え抜いたんだから2連荘の暴落ぐらいどうってことないと思うｗ
※もちろん褒めてるつもり

[33052: 匿名さん]

結局、有明って株高の恩恵はほとんど受けず、暴落の影響だけもろに受けてしまいそうですね。

[33053: 匿名さん]

こりゃさすがのスミフも値下げかもねー。
値下げしなかったら誰も買わない、塩漬けになるだけだね。

[33054: 匿名さん]

スミフは株価が下がれば下がるほど値上げし、上がれば上がるほど値上げする会社だぞ。

[33055: 匿名さん]

じゃあ、ここの購入者は高値掴み確定ですね！

[33056: 匿名さん]

マンション価格は極端には下がらないよ。
今計画されているマンションは、土地も建設費も決まっちゃってるから、新築は下がる理由があまり見当たらない。

[33057: 匿名さん]

なぜかここの検討者は値上げがうれしいようだがｗ

せめて今残ってる先着順がさばけてから言ってほしいよなぁ。

[33058: 匿名さん]

>>33056 匿名さん

仮に給料や雇用に影響が出てもマンションは安くならず、庶民はマンションを買えなくなるってことだねー。海外のようにね。

[33059: 匿名さん]

>>33055 匿名さん
嬉しそう！
これから相当安くなったら買えるかも。

[33060: 匿名さん]

株価とこのマンションの関係性がどうのとか頭悪いやつらバカりだなww

[33061: 匿名さん]

株価暴落、そして真っ先にマンション価格の暴落を連想する。
こりゃここのマンションを虎視眈々と狙っているな。

[33062: 匿名さん]

>>33038 評判気になるさん
在庫負担に耐えられなければ安くしても売るしかない。
関係者の方ですか？必死に否定してますが。

[33063: 匿名さん]

ネガが値下げを望んでいるってことはやはり購入したいんだね。でも残念、スミフは株価が下がると値上げする会社です。リーマンの時も豊洲のシティタワーを値上げしてました。

[33064: 匿名さん]

俺の予想だと良くて2割値上げ。悪くて3割値上げかな？

[33065: 匿名さん]

ここは値下がりしなくても、有明の中古は暴落だろうなぁ。スミフは売れなくても困らないけど、中古は売れなくて困っている人が多いからね。

結局、有明民大惨敗！

[33066: 匿名さん]

>>33062 匿名さん
必死なのはあんただろw
見てろって
値引きどころかどんどん寝上げてくるから

[33067: 匿名さん]

投資目的で買われてる場所は下がり出すと止まらなくなる。
今の有明はまさにババヌキ。

[33068: 匿名さん]

>>33065 匿名さん
買えなくて悔しいのーw

いや、有明と言ってるから間違って晴海のクソ物件買っちまったクチか？ww
あそこだけはやばい。
駅着くまでなんだかんだで30分くらいかかるからな

[33069: 匿名さん]

>>33067 匿名さん

有明は利回り高いから下がらない。

[33070: 匿名さん]

有明って株高の恩恵はなく、株安の悪影響だけ受けちゃう残念なエリアなのが証明されそうだねw

[33071: 匿名さん]

ついに1LDK5500万になりました。

[33072: 匿名さん]

>>33071 匿名さん
何情報ですKA!?

[33073: 匿名さん]

>>33068 匿名さん

契約者？お前のようなクソと一緒に暮らすマンション住民がかわいそうだよ。
他の物件をクソ物件と言うなんてね。
排ガスパーティーピーポークソマンションで健康に悪い生活送ってください。

[33074: 匿名さん]

適正価格を決めるのは新築価格ではなく、周辺の中古相場。有明の中古相場が上がると思えば買えばいいし、下がると思えば買わなければいい。
今がバブルだとすれば新築で買うのは不動産会社へのボランティア。中古で安く買えばいい。スミフは高値で売り抜けて、あとは関与することはない。

[33075: 匿名さん]

新築中古に限らず、地域一番マンションを買った方がいいよ。

[33076: 匿名さん]

>>33075 匿名さん
もちろん、それが適正価格ならね。

[33077: 匿名さん]

北西　同階
マーレ　坪280万
ここ　　坪330万
どちらを買う？　

[33078: マンション検討中さん]

ここ

[33079: 匿名さん]

>>33077 匿名さん

気合いの入った有明西学園、学区を考えると、子育て世帯にはマーレも一考の価値があるでしょうね。

[33080: 評判気になるさん]

>>33071 匿名さん

セントラルですか？

[33081: 匿名さん]

>>33077 匿名さん
絶対ここじゃないですか？
両方新築でその価格でも悩むレベルかと。

[33082: eマンションさん]

>>33077 匿名さん
それ悩んでここにした。
共有施設は使いきれないし、新築、大規模商業施設隣接、駅近は坪50万を余裕に吸収できる。

[33083: マンション検討中さん]

そうだね、過去で考えたらマーレ一択。
ここはワクワク感あるからね。

[33084: 評判気になるさん]

>>33079 匿名さん
西学園の問題は世の中の有名私立校が中高一貫なのに対して、小中一貫であるところ。
うちは中高一貫に入れたいので西学園ではない方がいいと思ってます。有明小も十分優秀ですしね。

[33085: マンション検討中さん]

西学園は良いですね。

[33086: 匿名さん]

マーレは共用施設が豪華で良いけど、将来が心配な施設がいくつか。

[33087: 名無しさん]

>>33086 匿名さん


やっぱり新築やな。
免震に限る。

[33088: 名無しさん]

BMAって耐震だろ？
免震の方が何かと安心。

[33089: 匿名さん]

ビットコインみたいな怪しいもんに手を出す奴はほんとにバカなんだね。
楽して大儲けなんかできるわけないんだよ。
だいたいそういうもんはメディアで取り上げられてみんなが手を出すようになったときはもう旬が過ぎてて全然うまみはない。
ボロが出たときには全部失っておわり。

[33090: 口コミ知りたいさん]

>>33089 匿名さん
そんなこたーない。
儲かれば勝ちだし、損したら負け。

勝てば良いのよ。

[33091: 匿名さん]

ギャンブルみたいな投資で大儲けしたと自慢する奴はほとんど後出しじゃんけん。
それなら猿でも言える。

[33092: 匿名さん]

そういや、リップルで儲けたとか言ってた人ちゃんと利確できたのかな。他人事ながら心配になる。

[33093: 通りがかりさん]

>>19427 マンション検討中さん
個人的に賛同できるご意見ですが、この方にとっては商業施設は残念な方向性になりそうですかね。

[33094: マンション検討中さん]

日本人向けにするには場所が悪すぎるんですよね。
インバウンドでも十分に集客できるか疑問です。

[33095: 匿名さん]

ある意味この物件はギャンブル要素強いね。

ただまともな知識人なら大幅儲けはない（すみふが相場無視して値上げするかどうかはさておき）のはわかると思うので趣味の範囲だけど。

[33096: 匿名さん]

>>33095 匿名さん

大儲けできる物件なんてあるんですか？
答えられないだろうけど　笑

[33097: 匿名さん]

>>33095 匿名さん

もはや大儲けできる物件なんてないんだから、そんなこと言われましてもね。

[33098: 匿名さん]

ここは歴史的な高値掴みになるのは間違いない。
スミフが価格を上げたとしても中古をスミフ価格で買う人がいないからね。
ここはドトールより悲惨な状況になるよ。

[33099: 匿名さん]

>>33098 匿名さん
今までも散々そう言われてきたスミフ価格。結果は豊洲のシティタワーズが示してる。

[33100: 有明王子]

>>33098 匿名さん
どうなんでしょう？
控えめに言って、儲けは出ないにしても、価格が下がる要素って有明エリアには存在しないよねー
僕は物件価格が下がらなければそれで良いと思うけどなぁ。上がったら嬉しいけどねー

[33101: 匿名さん]

>>33098 匿名さん
この物件買わなかったでしょ？
じゃ、心配しないで寝ましょう。

[33102: マンション検討中さん]

>>33099 匿名さん

豊洲と有明を一緒にすんなよ

[33103: 匿名さん]

>>33100 有明王子さん

今の価格は開発が成功する前提の価格なのにおめでたい人だな。
マンション名に地名をつけずに｢東京ベイ｣と｢東京｣を全面に出して売らないといけないところに有明のダメさがわかります。

[33104: 匿名さん]

>>33100
> 価格が下がる要素って有明エリアには存在しないよねー

ありますよ。経年劣化。相場下落。環境悪化。販売不振。企画頓挫。集客失敗。

いくらでもある。

[33105: 匿名さん]

>>33104 匿名さん

最後の以外どこでもいえることじゃん。そんなの。

[33106: マンション検討中さん]

>>33104 匿名さん

あと街づくり失敗ね。
半分そうなりつるあるけど。

[33107: 匿名さん]

>>33105
どこでも言えることだからこそ、ここにも当てはまるでしょ。

有明に価格下落要因が存在しないなんて、とても言えません。

[33108: 匿名さん]

豊洲ではシティータワーズ豊洲、有明ではBMA、BAS、東雲ではビーコンあたりが高値掴みの代表格ですね。
中古の成約もほとんど元本割れです。

[33109: 匿名さん]

>>33103 匿名さん
開発って大成功と大失敗の2択じゃない。その間にいっぱいあるでしょ。
スミフの値付けは小成功くらいだった場合の価格にしている気がするから、もし大成功すれば儲かるよ。

[33110: 匿名さん]

>>33108
もうすぐBACも仲間入りですね。

[33111: 匿名さん]

小成功って何？？

[33112: 匿名さん]

>>33108 匿名さん


いつも思うんだけど、元本割れってどういう意味？

[33113: マンション検討中さん]

有明全体が湾岸エリアの＊＊＊だよ

[33114: マンコミファンさん]

ネガティブだなぁ。
でもネガの多さは人気物件の証。
どんどんネガってください！

[33115: 匿名さん]

>>33111 匿名さん
商業施設自体は予定通りできたが、それほど人気は出ない、くらいでは？

[33116: マンコミファンさん]

>>33113 マンション検討中さん
有明負けたら湾岸エリアにも大きく影響出るよ〜
ってそっか豊洲か晴海の人ね。笑

[33117: 匿名さん]

イエシルとか湾岸ナビに主要マンションの元本価格が書いているよ。
ただし、イエシルとか湾岸ナビの評価額は実際の成約よりだいぶん高い価格になっているから評価額は全く当てになりませんw

[33118: 匿名さん]

>>33115
人気出なかったら、商業施設としては失敗では？

[33119: 匿名さん]

>>33117 匿名さん

ありがとうございます。
やっぱり新築販売時の価格ってことですか。これを"元本"と表現するのはなんか違和感あります。
日本の住宅市場では経年で価値が下がるのが普通ですよね。そこに住む時間を買ってる訳で、やたら新築価格にこだわる意味がよく分かりません。

[33120: 匿名さん]

>>33119
でもここにはその新築価格にこだわって、値上り確定！住民大勝利！とか叫んでるレスがたくさんありますがｗ

[33121: 匿名さん]

>>33120 匿名さん

そんな馬鹿な事を言ってるのは特定の人じゃないですか？書き込みだけは沢山ありますけど。
値上がりはまあ気分的には嬉しいかもしれませんが、含み益は売らないと確定しないし、同じエリアに住もうと思ったら、周りも当然値上がりしてるから売るに売れないというのは容易に想像できます。

[33122: 匿名さん]

>>33121

全く同意見です。

[33123: マンション検討中さん]

>>33117 匿名さん
イエシルと湾ナビじゃ湾ナビの勝ちでしょ。
そこまで高くないよ。

[33124: マンション検討中さん]

湾ナビのがまだ実成約に近いかなぁ。
イエシルはAIでやってるんじゃなかったけ？

[33125: 通りがかりさん]

台湾の地震ではホテルが斜めになって倒壊寸前だけど、これって直接基礎って事でしょうか？
そうすると、杭打ち工法の免震構造の方が例え湾岸の埋立地でも安全という理由になりませんか？
耐震は中古で購入には無理があるでしょう。ましてや3/11を経験しているマンション何て論外でしょう。

[33126: 匿名さん]

>>33125 通りがかりさん
東京は埋立地に限らずどこも軟弱だから、杭打ちの方が安全なのは当たり前。

https://www.seiwa-stss.jp/product/ferroconcrete/foundation-work/

[33127: 匿名さん]

>>33119
拘るというか指標の一つであって、
流動資産と考えられる都市部の区分マンションのポジティブな一面だと思うよ。
田舎のマンションなんか需要ないし、戸建ては土地分しか評価されないからね・・・

元本割れと指摘された上の物件も、10年分の家賃を考慮すれば十分お釣りがくるレベルだし、
逆に貴方みたいな価値観というか消耗品と割り切れる人は人気や将来性なんか一切気にせず、
自分が気に入ったマンションを素直に買えばいいと思う、それはそれで羨ましい。
40年家賃としてローン払って、物件の評価額が1000万でも残れば大勝利でしょう。
今と価値観が大差なければ建て替えボーナスで時価1億ぐらいの部屋を貰えるかもしれんｗ
そうなれば複利投資いうか積み立てとしても大成功だよね。

[33128: マンション検討中さん]

>>33119 匿名さん
「経年で価値が下がる」のは普通ではありません。相場次第で上がりも下がりもするし、開発などあれば上がります。

[33129: 匿名さん]

>>33128 マンション検討中さん

それは、経年による価値劣化が相場や周辺の開発による価値上昇が上回ったというだけであって、劣化が存在しないことにはなりません。
あなたは何故新築マンションの検討スレッドにいるのですか？それが答えだとおもうのですけど。

[33130: ご近所さん]

まあまあ、誰でもどこかには住むわけですから、換金価値に振り回されず、自分が好きなとこに住めば良いのでは？
お金は、別にマンションに投資しなくても、何をやってもその気になれば稼げる時代じゃないですか。

間違いなく有明は、これからの開発だったり、江東区だったり、足立ナンバーだったりで、今のところ快適度に比べて割安に住める場所ですよ。
私みたいに、都内どこよりも有明が好きな人にとっては広く住めてありがたいエリアです。

そんなことより、臨海公園の人工渚がどうなるかとか、有明ガーデンシティに地ビール工場良いなとか、日本最大の音楽専用ホールにブルノマーズ来るかなとか、考えてるほうが楽しいですよ。

[33131: 匿名さん]

>>33127 匿名さん

新築価格が一つの指標となるのは理解できますが、新築価格をそのまま元本と表現するのに違和感があるといえばいいのでしょうかね。
自分基準なら居住性、賃貸なら賃料収入という形で価値を享受しているのに、新築価格を割ったら元本割れなんでしょうか。
私は資産性を見てない訳ではないですが、自分への言い訳が立てばそれでいいかなと思ってます。未来は見えませんしね。

[33132: マンション検討中さん]

>>33129 匿名さん

劣化するのは当然でしょう。
あなたは「経年で価値が下がるのが普通」と、言いましたよね。それは違うという話をしただけです。劣化の話ではありませんよね。

[33133: 匿名さん]

新築価格より1円でも下がれば元本割れはいいすぎかと。
個人的には下の通り。
転売割れ　売却額が新築価格を下回る。
元本割れ　売却額が新築価格-累積減価償却額を下回る。
残債割れ　売却額が新築価格-負債を下回る。

現在の価格なら、元本割れはないかと。

[33134: 匿名さん]

>>33132：マンション検討中さん

劣化するから、価値が下がる。

そこ、こだわるところですか？

[33135: 匿名さん]

>>33133
> 残債割れ　売却額が新築価格-負債を下回る。

　なんかおかしい。

[33136: 匿名さん]

現実的には新築価格より3％位高く売れなければ元本割れです。
あと、一般的に転売割れとか言わないですね。

[33137: 匿名さん]

言葉の綾なんだからどーでもいい・・・
一般人は実勢価格と照らし合わせて残債割れさえ気にかけてれば済むこと。

[33138: 匿名さん]

>>33134 匿名さん

劣化しても、価値が下がらない事例が実際にあるかなりあるでしょ。しかもこだわるところですか？と言われても反論してきたのはそちらさんですし。

[33139: 匿名さん]

>>33138 匿名さん

最初に突っかかってきたのは貴方では。
私は日本の住宅市場の話をしてる（≒日本人の大多数は住宅を耐久消費財として使っている）のであって、首都圏のマンション市場の話はしてませんよ。

[33140: 匿名さん]

転売割れ　売却額が新築価格を下回る。
元本割れ　売却額が新築価格-累積減価償却額を下回る。
残債割れ　売却額が負債を下回る。

1期なら転売割れも避けれるかも知れんが、現価格は元本割れのリスクもあるぞ。

[33141: 匿名さん]

>>33138 匿名さん

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201702.pdf

図表6-3をご参照下さい。
中古マンションを検討する際に築年数を一切気にしない方がいらっしゃるのは新鮮な驚きで参考になりました。

[33142: 匿名さん]

>>33140
あ、直したね。

[33143: マンション検討中さん]

>>33141 匿名さん
築浅の方が高いのは当たり前w
新築時よりも10年後の方が高くなっているマンションがたくさんあることに目を向けてね。

[33144: マンション検討中さん]

>>33139 匿名さん

地方都市でも事例はたくさんありますけどねぇ

[33145: 匿名さん]

なんか、もうよくないっすか？

たぶん、お互い譲らないだろうし、たぶんどっちでもいい話ですよ。

いま、新築購入時より高くなってる物件は山ほどあるし、客観的には、どう見るかで答えがま逆になる。

意地悪な見方をすれば、いくらでも意地悪な見方なんてできる。

でもたぶん、有明住民は、今の中古価値にそれなりに満足していると思いますが。

[33146: 匿名さん]

ネガが都合のいい見方をして、有明をけなしたいだけ、ってパターンでしょ？

[33147: 匿名さん]

元本割れ=購入価格割れが多いタワマン
有明：BMA,BAS,CTA
東雲：ビーコン
豊洲：シティータワー豊洲

湾岸だと↑以外はほとんど元本割れ=購入価格割れしてないよ。もちろん個別の部屋で一部例外はあるけど。
湾岸はほとんどの人が半投半住で買っているから元本割れ=購入価格割れは切実な問題ですね。

[33148: 匿名さん]

>>33147 匿名さん
地域よりも販売時期が2007～2008年の物件が新築価格を下回ってる。豊洲だとツインよりシンボルの方が割れが大きいはず。

[33149: 匿名さん]

>>33148 匿名さん

豊洲のツインもシンポルもスミフの物件だね
ここ大丈夫？

[33150: 匿名さん]

>>33149 匿名さん
ここは値上がりしてますね。