シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[31701: 匿名さん]

そういう使いやすいスーパーは、マンションの１階に入って日常使いできるのがベスト。
それこそ、週に一度は東雲のイオンに出向けば事足りること。

それより、ここはさ、東京中から呼び込みましょうよ。
それこそ、アマゾン×ホールフーズとかで。
外資の日本初上陸がいいのだけれど。

[31702: 匿名さん]

そうですね、超広域ですものね。それなら

ダイソー

ブラジルやカンボジアにも出店しています。

[31703: マンション検討中さん]

>>31702 匿名さん

ホールフーズいいですね。
高級モールのイメージにもぴったり。
ハワイのカハラモールみたいになるといいなー。

[31704: ご近所さん]

https://topgolf.com/us/
なるほど、トップゴルフとは意表をつかれたけど、納得納得。平面駐車場のメリットを最大限生かしてくるのね。
①都心含む超広域から、
②自動車での集客を、メインに
③比較的長時間の滞在(お酒飲んだらホテルステイとか)
自然、比較的アッパー層ねらいになるのかな。
昔は、芝の東京プリンスにゴルフ練習場があって、スポーツ選手やら、芸能人が多かったけど、あそこもプリンスからサンドウィッチ頼んだりビール頼んだりで快適だった。ソファーやらエアコン完備だったしね。その分、今は葛西のロッテがすごいことになってる。あれぞ確かに超広域集客だね。高級車のオンパレードだったりする。ベントレーのベンティガ様も早速結構見たしね。

[31705: 匿名さん]

>>31697 匿名さん
有明のスーバーに車で時間かけて遠くから来るの？
非現実的だと思わないかな？

[31706: 匿名さん]

駐車場だけは、ほんとにちゃんとしてほしいな。
ららぽや、ダイバーに行きやすいのは、駐車場がケチくさくないから。
アクアシティとデックスは、駐車場がセコくて足が遠く。
これほんま、大事なポイントなんで、ぜひともお願いしたいところ。

[31707: 匿名さん]

超広域型なら普通に現実的なのでは？
160店舗のモールもあるし。

何を非現実的だと思ってるのか、よく分からん。

[31708: 匿名さん]

ホールフーズとか、いいんじゃない？

[31709: 匿名さん]

>>31705：匿名さん

みんながあの資料をみて、強気のコンセプトを見て、賛成側にまわったのは、遠方からの集客力があると感じたからだと思いますよ。
遠方から、わざわざ有明くんだりまでやってくるイメージが湧かないと、商業施設の成功なんてない、と改めて気づかされたわけです。

その集客力は、単にトップゴルフだけではなく、二の矢三の矢あったほうがいいわけで、それをスーパーに求めているわけです。
もちろん、キッズ施設もレストランも、肝心なのはここが目的地になり得るか。
そういう意味での超広域、なわけです。

[31710: 匿名さん]

遠くってどこのこと？

ターゲットは湾岸エリアの高収入サラリーマンや士業、経営者層なんでしょ。
湾岸エリアなんて、そう遠くはないと思うけど。

[31711: 匿名さん]

ファミリー向けの薄利多売モデルなら、集客が多く必要なのは分かるけど、

ここって、少ない集客でも利益率を高めて高級とか、高感度なものを提供するってモデルでしょ？
どっちかというと、質を重視した方がいいんじゃないかな。

[31712: 匿名さん]

いずれにしても商業施設160~180店舗の詳細はまだ出してないのでサプライズはまだありそうですね。

[31713: 匿名さん]

まだ、この高級モールのターゲットとかコンセプトを理解してない奴いるんだね。


ターゲットは、2000年ごろから住み始めている湾岸エリアの住人


コンセプトは、高感度なオトナ向けの遊び、ショッピング

[31714: 匿名さん]

少しづつ情報を小出しにして、少しづつ値上げしていくのがスミフのやり方だよ。
値上げする理由・値上げしても納得できる理由を作っていく。

ビジネスの基本ではあるけどね。

[31715: マンション検討中さん]

>>31713 匿名さん

有明住民はあんまり眼中にないですって言ってるようなもんだよね

[31716: マンション検討中さん]

>>31709 匿名さん

皆が賛成はなのは言い過ぎ。
他のスレでは酷評されている。

[31717: 評判気になるさん]

マンションと商業施設のターゲット層がリンクしてない。高級テナントも早々に撤退して住民層にあった施設群になると思うが。

[31718: 匿名さん]

ここらに遊びに来るとすれば車になるよね。でも年々、車の保有率は下がってる。
豊洲をスルーしてでもわざわざ遊びに来たくなるような施設になるか？

[31719: 匿名さん]

>>31716：マンション検討中さん

どこで？ どの掲示板？
またいつもの、打ちっ放しみたいなやつでしょ。

[31720: 匿名さん]

豊洲ってららぽーと以外になんかあるの？

[31721: 匿名さん]

有明住民としては、大規模スーパーと160店舗の高級モールが出来るだけで大勝利なんで、眼中になくて大丈夫っすよー。

利便性が格段に上がるので値上がりするだろうし、ホクホクです。

[31722: 匿名さん]

>>31720 匿名さん

ビバホーム、あとはー、オフィスビルの1階とかが飲食店入ってるよ。
ビバホームの2階とかもちょっと店舗入ってる。

[31723: 匿名さん]

豊洲とは、コンセプトが真逆だし、ターゲットも真逆だよー。

豊洲はファミリー向け。
有明は大人向け。

[31724: 姫（ホンモノ）]

豊洲といえば、汚染された土地というイメージしかないね。特にワンダフルとかはかなりやられてるイメージ。

[31725: 匿名さん]

ビバホームの2階は本屋以外使えない店が多い

[31726: 匿名さん]

>>31724 姫（ホンモノ）さん

風評被害を出すのはやめましょう。
ワンダフルをそういう目で見ている人はもう少ないでよ。
常識のない一部の人だけですね。
ワンダフルは東京ガスの跡地ではありませんよ。

[31727: マンション検討中さん]

有明が豊洲にいちゃもんつけるってギャグでしかないな

[31728: 匿名さん]

そんなこたーない。
豊洲が完全な街だと思ってるならレベは低すぎかと。

[31729: 匿名さん]

豊洲のららぽーとは若いファミリー向け。
もう飽きてちょっとつまらない。
有明の商業施設は新鮮味がありますね。
豊洲から自転車で行けるので、今から楽しみです。

[31730: 匿名さん]

ええやん、値上がり確定したようなもんやし。

[31731: 匿名さん]

>>31727：マンション検討中さん

豊洲が有明にいちゃもんつけないでくれる？

[31732: 匿名さん]

ここが完成後、数年したときに中古ランキングのどこに食い込んでくるか？

[31733: 匿名さん]

超広域商業施設ってアウトレットのことだよね。
日常使いの商業施設で超広域ってありえないし、以前有明にアウトレットができるようなことを読んだよ。
日常使いのスーパーも出来るとは思うけど、人口が少ないから、豊洲のアオキのような規模にはならないと思います。

[31734: 匿名さん]

>>31732 匿名さん
4位くらいかなあ

[31735: 通りがかりさん]

>>31733 匿名さん
超広域スーパーだよー。アウトレットじゃ無いよー

[31736: 匿名さん]

>>31735 通りがかりさん

日常使いで超遠くから買いに来るスーパーって意味がないよね。
ましてや、スーパーだと１６０店舗とかなんなの？
商業施設とスーパーは別けて考えた方が良いでしょ。

[31737: 匿名さん]

>>31732

２０位がいいとこだと思う

[31738: 匿名さん]

ここが完成後、数年したときに人気中古ランキングのどこに食い込んでくるか？

[31739: 匿名さん]

＞有明の商業施設は新鮮味がありますね。


ないなあ

[31740: 匿名さん]

ここはもとの値段か高いから、値上がり率は良くない。期待できない、
豊洲のバークシティ、シエルタワー、スカイズは、全て安かったから、値上がり率もいいだろうね。

[31741: 匿名さん]

>>31737 匿名さん
築年数が違うからあんまり意味はないけど、ここは築浅としてランクインするから自然と上位に入っちゃうよねー

[31742: 匿名さん]

羽田跡地のスミフ開発ではラグジュアリーを含む3棟のホテルが建つ。
ここの宿泊客をターゲットにする狙いが強そうなコンセプトだね。

[31743: 検討板ユーザーさん]

いま43m2でいくらですか？

[31744: 匿名さん]

羽田空港跡地第2ゾーンは国際ターミナルに直結される優れた立地であり、
スミフの最重要プロジェクトの一つ。
これを五輪までに開業させるのが至上命題だ。

[31745: 匿名さん]

>>31743 検討板ユーザーさん
ウエスト5290万～
セントラル4590万～

[31746: 匿名さん]

>>31745 匿名さん
ウエストは坪400かあ

[31747: 匿名さん]

狭小部屋はどこでも割高になるね。

[31748: 匿名さん]

ははは。これがさらに上がるイメージは持てないけど、、でもあがるのか。。

[31749: 匿名さん]

43㎡は本来は独身者向けレベルだなあ。

[31750: 匿名さん]

まあ、それでも売れる、ということですか。
恐ろしやオソロシヤ

[31751: 匿名さん]

羽田跡地ホテル客のためのアミューズメント施設としての
「有明」と捉えれば、スミフの意図・筋書きが理解できるな。

[31752: 匿名さん]

一期でウエスト2LDKを坪290万で買えた！
坪100万アップだぜ！

[31753: 匿名さん]

スモールワールドは、新しすぎてあんまりわかんない感じですか。

[31754: 匿名さん]

個人的には、ジムとプールほしいなー。
保育園の裏あたりにオープンしてくれないかな。

[31755: 匿名さん]

羽田空港に隣接するホテルは今3つしかない。

スミフの第2ゾーンは、国際ターミナルから駐車場と環8を
越えないと行けないから厳密には隣接とは言えないが、
貴重な立地であることに変わりはなく、その成否はスミフの
同事業の将来を左右する命題と言ってもよいだろう。

[31756: 匿名さん]

>>31716：マンション検討中さん

この強気のコンセプトに対し、どんな風に酷評されているのか読みたかったんだけど、言うだけ言って、答えてもらえないのね。。
もし、あるならほんとに教えてほしいのですが。。
決して悪い意味ではなく。

[31757: 検討板ユーザーさん]

>>31745 匿名さん
ありがとうございます。
一期で買っといて良かったです。

[31758: 匿名さん]

>>31755 匿名さん

同時期にホテルを出すのは明確な意図があるよね。

国際観光都市を目指す臨海副都心と羽田空港をホテルで繋いでインバウンド需要を取り込むのかな？

そうなると何だか良く分からない国家戦略認定事業も説得力が出ますね。

ただ住民としては、そんなに気合い入れ過ぎず、ディリーで利用出来る施設増やして欲しいけど。まあ、資産価値的には間違い無いんだろうけど。

[31759: 匿名さん]

羽田ホテル宿泊客のアミューズメント施設と考えれば、今回のコンセプトはよく分かる。

[31760: 匿名さん]

>>31759 匿名さん

自分の住んでるマンションの隣が、訪日外国人観光客向け施設で賑わうというのは、嬉しいですか？
それで、資産価値は上がりますか？

[31761: 匿名さん]

嬉しいことではないが、資産価値は間違いなくあがるだろうな。カジノの売上が上がれば、周辺住居の賃量が上昇するけど、カジノ街に住みたいと思わないと同じ。

[31762: 匿名さん]

資産価値が上がることと住み心地がよくなることは異なる。
世間からの評価が高いマンションと住み心地が良いマンションとは異なる。
自分自身は何を評価して何を重視するかだ。

[31763: 匿名さん]

>>31760 匿名さん
はい。

[31764: 匿名さん]

MICEの一部機能、特にアミューズメント関連を割り振られた感じかな。
このコンセプトだと、マンションも本当は宿泊施設で良かったのかもしれない。

[31765: 匿名さん]

こりゃ価格ドゥトゥール越えるな。

[31766: 匿名さん]

そりゃドゥトゥールの再現になるな。

[31767: 匿名さん]

やっぱり海外観光客ねらいか。立地的にその線がいちばん濃いと思ってたんだ。
この分だと、モールも大半は免税店になるかもね。

[31768: 匿名さん]

免税店は必須だと思いますよ。

[31769: 匿名さん]

ゆくゆくは、インバウンドに頼っていくことになるでしょうが、初年度は、オリンピックイヤーなので、同時に多くの国内需要も見込んでいくことになる。
今のデックスのラオックスみたいな、ゴリゴリ免税、ゴリゴリインバウンドは、もうちょい先かな。
まずは、コンセプト重視で作り上げていくと思う。

[31770: 匿名さん]

羽田のスミフホテルが五輪前に開業なので、ここも相乗効果を狙って免税店にするだろうね。

[31771: 匿名さん]

良さそうな商業施設がオープンしたらとりあえず行ってみる
行き帰りで交通手段を変えて
行きはゆりかもめ
帰りは船

[31772: 匿名さん]

>>31771：匿名さん

今は水上バスが走りまわるので、けっこう面白いですよね。

[31773: 有明王子]

>>31760 匿名さん
浅草も外国人向け施設が増えて外国人が溢れるようになってから資産価値上がってますねー

[31774: 匿名さん]

>>31773 有明王子さん

資産価値さえ上がればいいんですよね。
外国人ばかりの街でもね。

[31775: 匿名さん]

そもそもコンセプトがひとつとは限らないよね。表コンセプトの他に裏コンセプトがありそうだ。海外観光客がそれじゃないかな。トップゴルフは裏コンぴったりだし、スモールワールドみたいにリピート率アップに苦戦しそうなものでも、海外観光客前提なら心配いらないしね。

[31776: 通りがかりさん]

>>31774 匿名さん

もう、日本の収容街は外国人だらけだし、観光地すら外国人にはだらけだよ。
俺の部下さえ半分は外国人

[31777: 匿名希望]

湾岸住民だったら想像つくと思いますが、有明の幹線道路のそば、半屋外で1時間も2時間も酒飲んで過ごすなんて、喉悪くなりそうで勘弁です。
ターゲットは、皆さんのおっしゃる通り近隣住民じゃないですね。

[31778: 有明王子]

>>31774 匿名さん
どういった外国人であるかも重要な要素ですよね。
渋谷、新宿、恵比寿とかどこいっても外国人たくさんいますよ。
NYなんかほとんど外国人だよねー。弊害もあるけど、やはり街として活気があった方がいいな。
資産価値も下がるよりは上がっていたほうが精神的にもゆとりが出ますよー

[31779: マンション掲示板さん]

>>31777 匿名希望さん

都心のビアガーデンと対して変わらないでしょ(笑)ネガも、ここまで来ると哀れな気がしてきた…

どうしてもスミフ商業に成功して欲しくない想いだけは伝わるけどね。

[31780: 検討板ユーザーさん]

そもそも半屋外なの?

わざとらしいけど、打ちっぱなしじゃねーぞ。

[31781: 匿名さん]

買えなくて悔しいのでネガしてます。(≧口≦)ノ

[31782: 匿名さん]

>>31706 匿名さん
駐車場は立飛の失敗研究してるんで大丈夫ですよ。

[31783: 匿名さん]

>>31781：匿名さん

正直でよろしい。

[31784: 匿名さん]

俺は値上がりするだけでいいので、大歓迎です。

[31785: 匿名さん]

すみふの社員がここは凄い力入れてると言ってた。
大手の本気はやると思います。
あ、自分は乗り遅れた者です。

[31786: 匿名さん]

北中も値上げしましたね。
北西は1200万円程上げてるので、三井も住友化してます。

[31787: 匿名さん]

北仲は単なる値付け失敗の是正でしょ。どう考えても安すぎたもん。
ここも一期は、スミフとは思えないくらい安かった。

今からの値上げは、値上げの理由がないと難しい。
だから、商業施設の情報や、オリンピック、BRT、スポーツ施設、その他有明の開発、豊洲やはるみの開発など
いろんな事を理由にして値上げしてくるよ。
もちろん、値上げに納得できる理由であることが大事。

[31788: 匿名さん]

この商業施設は、想像以上でしたね。よかった良かった。
逆にこうなったら、駅前のホテル併設の商業施設は、コテっと庶民派で行ってほしいな。
居酒屋とか？ カラオケとか？
こんなん書いたら怒られるかな。

[31789: 匿名さん]

怒られはしないけど、居酒屋はすでに何店舗もありますからねぇ。
カラオケは需要ないだろうし。むしろおしゃれな店舗の方が喜ばれるんじゃないでしょうか。

[31790: 匿名さん]

そうなんですけどね。
スミフの商業施設がかなりトンがった感じでいくなら、
駅前の商業施設は住民向けの、コスパな感じでもいいかな、と。
まあ、バランスがほしいわけです。

[31791: 匿名さん]

うーん？
バランスを考えるなら、トンがった感じがいいんじゃない？

バランスというか、多様性というか、凡庸な感じがいいのかな？

[31792: 匿名さん]

高級モールが160店舗作られるので、ここで多様性というかバランス？は保たれると思いますよ。
同じ店ばかり160店舗誘致するわけではありませんから、好みの店が2つ3つあればいいなーと思います。

[31793: 匿名さん]

一期購入者は先見の明があったってことか

[31794: 匿名さん]

>>31792 匿名さん
高級モールなんてどこにも書いてないけどね。高感度の大人イコール高級ショップという発想は、そもそもかなり陳腐じゃなかろうか。

[31795: 匿名さん]

>>31793：匿名さん

まあ、結果的にそうだったってことですね。
結果オーライです。
私は駅近が魅力で買ったら大きな魅力がついてきたかんじですね。
なんだかんだで、ブリリアもオリゾンも、駅までそれなりにかかりますから。
今後、いろいろ建ちますが、駅徒歩は似たり寄ったりで、ここのウエストが圧倒的に近いのは大きな魅力ですね。

あと、私もそうですが、有明住人の住み替えは、有明の暮らしやすさは理解しているので、平米広くしたいとか、間取り良くしたいとか、いろいろあるのではないでしょうか。

商業施設で選ぶ人は、これから増えて来るのではないでしょうか。
正直、これまではどんなもんか、わかりませんでしたから。

[31796: 匿名さん]

>>31794

高級モールは確定でいいんじゃない？
高級モールに入るショップは、高感度なオトナ向けって事で。

[31797: 匿名さん]

>>31796 匿名さん
単純すぎ。

[31798: 匿名さん]

難しく考えても意味無いっしょ。単純が1番。

[31799: 匿名さん]

じゃあ、モールの方は、「高級モール」。
ショップの方は、「高感度なオトナ向け」って分ける？

無駄だし、分かりにくいと思うんだけど。

[31800: 匿名さん]

別に高級モールと思い込むのは自由だが、事実はそうじゃないからねぇ。
なにしろ、どこにもそんなことは書いてないんだから。