▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
3151:
通りがかりさん
[2017-04-12 11:13:52]
|
3152:
匿名さん
[2017-04-12 11:31:22]
>価格だって安いイメージを植えつけられたけど、近隣の中古との乖離が大きすぎる。
同意。有明の有名マンションブリリアマーレでもせいぜい坪260万。いまはマンションがバカみたいに高騰しているから最近の価格しか見てないと安いと勘違いする。冷静に判断して見送るか、より生活利便性が高いエリアの中古を選択肢から外すべきではないと思う。 |
3153:
マンション検討中さん
[2017-04-12 11:47:34]
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3154:
マンション検討中さん
[2017-04-12 11:54:31]
東急豊洲の販売開始時期を何方かご存じでしたら教えて下さい。
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3155:
マンション検討中さん
[2017-04-12 11:55:48]
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3156:
通りがかりさん
[2017-04-12 11:58:30]
>>3152
バカみたいに高騰?それってどのくらいですか? マーレが260だとして、ここが竣工する頃には築11年。 ここの方が11年新しい、駅が近い、大型商業施設が隣接。 新築プレミアムが2割と言われている中で、ここがマーレの260の3割増しの 平均330ってそんなにバカみたいに高いですか? まあそんな私も最後の最後まで近隣中古と悩んでましたけど。 |
3157:
マンション検討中さん
[2017-04-12 11:58:56]
>>3132 匿名さん
誰に言われてるんですか?(笑) 場所は豊洲と言うより新豊洲寄り、デベが東急。どう頑張っても一番は無理じゃ? 三井はPCTあるしスミフもWCT、地所はティア・クロあるし、デベとして劣る東急にこれを越えるもの期待するのはスミフの商業以上に不安しか無いんじゃ(笑) きっと東急が駄目なら選手村待つ、選手村駄目で月島再開発待つ、さらに築地を待つと待ち続けるんでしょうけど(笑) |
3158:
匿名さん
[2017-04-12 12:01:09]
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3159:
マンション検討中さん
[2017-04-12 12:02:23]
>>3152 匿名さん
そんなことないよ。ブリリア有明シティタワーは築2年だけどあそこは中古相場300万円超えてきてるよ。 マーレとスカイズの中古相場が担当者がボロいんでしょう。安過ぎです。あと1〜2ヶ月もすれば中古相場全て300万円になりますよ。まぁ見てなさいって。 |
3160:
マンション検討中さん
[2017-04-12 12:09:57]
>>3130 ご近所さん
一期の内ならもしかしたら値下げしない可能性もありますが2期は待たない方が良いとハッキリ言われました。 キャンセルの可能性もあるんでチェックはします。 営業トークとも感じますが、スミフの場合、本当に上げるし営業個人としては数字が欲しいハズなんで嘘では無い気もするんですよね。現場と本部の考えが違い、売り過ぎると もっと高く売れたと怒られる社風と言うのはマンコミでは有名な話ですし。 |
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3161:
マンション検討中さん
[2017-04-12 12:14:54]
>>3159 マンション検討中さん
ちなみに新豊洲とは言え、すぐ近くのスカイズも300越えてますよ。ここの330って、意外に安いと思います。 もちろん住友にしてはですが、これだけ高い高い言われてる住友のマンション安く買えるなら買える人は買っておいても損は無いでしょ!!と要望入れた自分を納得させてます。 |
3162:
匿名さん
[2017-04-12 12:32:29]
リスク高い状況でもこれだけ買いたい人がいるのに、情報が出てきて更に欲しい人が増えた時に価格がどうなるか。待つ方は余程お財布に余裕があるんですね。羨ましい限りです。
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3163:
匿名さん
[2017-04-12 12:46:57]
あれ?
豊洲東急は、来年夏以降の販売では? 待ちきれない人は、ここか晴海で決まりかと。。 |
3164:
マンション検討中さん
[2017-04-12 12:49:36]
もうダメもとで要望入れます。きっとハズレるでしょうけど。
そもそも気が付くのが遅かったんでしょうがないんですけどね。 ダメなら近隣の中古も視野に入れて。 やっぱ湾岸地区に未来があると思うのです。 |
3165:
匿名さん
[2017-04-12 12:52:37]
>>3162
財布に余裕がないのでリスクを避けてるのでしょう。現在の住まいはあるんでしょうし。 |
3166:
匿名さん
[2017-04-12 13:05:48]
豊洲東急は、デベぐらいしか攻撃材料がないらしい。笑
建物のレベルはデベより、実際つくるゼネコンによるよ。 |
3167:
通りがかりさん
[2017-04-12 13:06:34]
>>3164 マンション検討中さん
だから好き勝手な部屋に要望書入れられないって。 |
3168:
通りがかりさん
[2017-04-12 13:08:04]
ここが高いとか言ってる人が東急豊洲を普通に買えるとは思えない。
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3169:
匿名さん
[2017-04-12 13:16:41]
でもたしか有明には富裕層がたくさん居るって話じゃなかったっけ? 笑
だから商業施設も高級志向なんでしょ? |
3170:
eマンションさん
[2017-04-12 13:18:45]
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3171:
マンション検討中さん
[2017-04-12 13:22:19]
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3172:
匿名
[2017-04-12 13:23:59]
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3173:
通りがかりさん
[2017-04-12 13:24:05]
>>3166
別に全く攻撃するつもりはないけど、 ここより全然情報が出てないし、坪400って言われてるのに、 待ったところで結局買えないってなりそうじゃない? 高層階の方角いい部屋なんて全部億超えだと思うよ。買えるの? ここは主に有明民の住み替え、 東急豊洲は主に豊洲民の住み替えってことでいいのでは? これからの豊洲より、これからの有明の方が面白いと思いますけど。 |
3174:
匿名さん
[2017-04-12 13:25:12]
東急豊洲買える層なら、ららぽーとよりここの商業施設に来るだろうから、東急豊洲の存在はウェルカムです。
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3175:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 13:26:13]
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3176:
匿名さん
[2017-04-12 13:30:25]
>>3173
買えるかどうかなんて、聞いてどうするの?笑 > ここは主に有明民の住み替え、 > 東急豊洲は主に豊洲民の住み替えってことでいいのでは? ぜんぜん意味分かりません。近所なんだから河岸(島?)変えて住み替える人もたくさんいるでしょ。謎の地域縛りはやめてください。 |
3177:
マンション検討中さん
[2017-04-12 13:45:19]
>>3175 マンション掲示板さん
nice try! |
3178:
マンション検討中さん
[2017-04-12 14:08:48]
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3179:
マンション検討中さん
[2017-04-12 14:38:24]
>>3166 匿名さん
ゼネコンも結局、下請けがメインで造るから名前の知られた所ならどこでも一緒。今の建築基準法だと変な物はまず造れない。 だから特に湾岸は、デベの企画力・ブランドが重要。だからみんな攻撃材料?と言うより事実を指摘してる。 どうせ高いならブランド力があるもの欲しいでしょ。湾岸はそう言うエリア。 東雲見れば分かるでしょ。人気は野村タワーと三井のタワー。残念ながらブランズに指名買いが入る程のブランド力は無い… |
3180:
マンション検討中さん
[2017-04-12 14:45:15]
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3181:
匿名さん
[2017-04-12 14:47:39]
地下鉄は来ますか?
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3182:
マンション検討中さん
[2017-04-12 14:49:56]
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3183:
マンション検討中さん
[2017-04-12 14:50:15]
スミフの商業施設に懐疑的で、ブランズに期待できる人っていったい?
土地高く買ってしまったし、そこまで坪単価も上がれないだろうから、豊洲駅近任せのそれなりのマンションだと思うな。 |
3184:
匿名さん
[2017-04-12 14:51:47]
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3185:
匿名さん
[2017-04-12 14:57:04]
>>3181
既にりんかい線というほとんど地下しか走らない鉄道があります。湾岸地下鉄は出来たらラッキーくらいの心持ちでよいのではないでしょうか。 |
3186:
匿名さん
[2017-04-12 14:57:23]
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3187:
匿名さん
[2017-04-12 15:02:50]
広告見てここ良いなと思っています。でもちょいと不安です。。
すごい商業施設が出来るかも、と言う漠然とした期待だけで高い買い物をするのは正しいのかどうか踏ん切りがつきません。 みなさんはどう踏ん切りつけていますか? |
3188:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 15:20:03]
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3189:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 15:21:34]
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3190:
匿名
[2017-04-12 15:21:54]
>>3187 匿名さん
これが都心3区なら商業施設はあっても無くてもオマケみたいなもんだよね。有明だから、まだ何も決まってない地下鉄が来るかどうかとか、商業施設がどんなのか気になるということ。買うものはマンションなのに、そんな感じで商業施設がどうとかで踏ん切りつかないならやめた方がいい。決めるときは100%迷いがないとき。迷ううちはやめた方がいいと思う。 |
3191:
匿名さん
[2017-04-12 15:37:29]
さすがに今後99%来ないであろう湾岸地下鉄の価格は加味されていないでしょうけど、
マンションの価値(価格)自体に、商業施設ありきの価格が付けられているのだから 商業施設がどういったものになるか気にするのは当然じゃないでしょうか? むしろそこを加味せずにこのマンションに飛びつく人はどういった理由から飛びつくのか気になります。 これが三井ならある程度想像もしやすく安心できる理由はわかりますが。 |
3192:
匿名さん
[2017-04-12 15:40:40]
確かに仕様は2歩3歩は晴海に劣りますね。駅力も弱い、商業施設やホテルは賑やかな反面、色んな人が往来するのはどうかと思うし、イベントホールも音漏れの心配もあり私は晴海低層に絞りました。
|
3193:
匿名さん
[2017-04-12 15:43:24]
>>3188
自分は豊洲東急が湾岸一などとは思っていないので、仕様は高くなくて結構。立地・眺望・利便性が重要であって、(商業施設が不明なこと以外)いずれを取ってもここより上回るので、待つ価値は十分あると考えている次第です。 |
3194:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 16:35:11]
|
3195:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 16:35:40]
>>3193
立地・眺望・利便性って全部同じような? 駅力・眺望・共有施設ではなくて? ここを上回る分、高いってこともお忘れなく。 眺望いい部屋は億超えですよ。億ション買えるのですか? 結局同じ予算にすると、駅力×眺望×利便性×広さってほぼイコールになるんですよ。 |
3196:
名無しさん
[2017-04-12 16:36:14]
>>3192
私は正式に晴海は断りました。 駅力といっても駅遠ではその価値も薄れるし、 共有施設の殆どが子供の成長とともに使わなくなる。 もしくは使いたい時に戸数が多くて使えない。と思いました。 狙ってた南側は高いし、その割に眺望は前に何もないってだけで決して良くない。 駅遠なのに駐車場が少ない点も気になりましたね。 うちは今もタワマンで2台持ちなので。 |
3197:
匿名さん
[2017-04-12 16:38:45]
|
3198:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 16:44:02]
>>3197 匿名さん
文章読んで逆にどこで気になってるって思うの? 不動産買うのに予算無制限の人なんていないだろ? 他人の予算なんてどうでもいいよ。 同じ予算にしたら、それなりになるってこと。 もう少し文章理解してくれ。 |
3199:
匿名さん
[2017-04-12 16:47:25]
|
3200:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 17:08:11]
>>3199
それは別に貴方の予算なんかどうでもよくて、 仮に億ション買えないとしたら、東急豊洲の方が眺望いい。 と言っても意味ないという事です。 同じ予算ならこっちの方が眺望いい部屋が買えるでしょう。 私は既に要望書提出済です。 東急豊洲を検討されるなら、ここから出てった方が貴方のためかと。 東急のスレでも立ててそこで盛り上がってみては? |
3201:
匿名さん
[2017-04-12 17:20:07]
>>3200
勝手に人の予算を推測して、それに基づく意見を言うほうがよほど意味ないと思いますけどね。 ここも商業施設の情報がまだ出ていないので、まだ東急に100%決定したわけではない。ここから出て行けとかスレ立てろとか、同じ検討者のあなたから指示をいただく必要はありませんよ。 |
3202:
マンション検討中さん
[2017-04-12 17:36:20]
お互いの言い分も分かりますが、まだ事前案内会すら始まって無い、価格も分からない物件と比較しても意味が無いと思います。
たぶんこうなる(願望)で、自分が検討している今ある物件と比べられても…晴海との比較なら分かりますけど。 |
3203:
評判気になるさん
[2017-04-12 17:45:46]
|
3204:
匿名
[2017-04-12 17:58:28]
実際に有明に住んでいる私の印象
【立地】 江東区のはずれの現在の人口9000人しかいない有明なので居住地区としての利便性は残念ながら低い。スポーツセンターや巨大倉庫やコンベンションセンターやごみ処理施設など、安くて広い土地が必要な大型施設専用の地区みたいなもの。鉄道は近くにりんかい線があるので、渋谷・新宿方面はそこそこ便利だが品川シーサイドや大井町を大回りする。新橋・東京方面はお台場内をぐるぐる回ってレインボーブリッジを渡るゆりかもめではストレスで実質、都心へ出るルートとしては使えない。東京駅方面へは新木場乗換えで東京駅で乗ってる時間は短いが、到着は京葉線大深度地下ホームなので地上に出るのはめっちゃ遠い。湾の西側に行くのに電車では時間がかかり、都心に住んでいるという気分は味わえない。横を高速道路が走り空気が悪いという話もあるが、実際住んでみると自宅で意識することはない。ただし、外に出れば各道路は産業道路のような感じで、特に平日は大型車の比率が高く道沿いではかなり空気の悪さを感じる。 【利便性】 何にもない有明だが、ここは隣に商業施設が出来るので買い物はまずまず便利になる。逆に言えばそれがなければ生活関連施設は何にもない不毛の地。車があれば2号線開通後は都心に買い物に出るのは快適だし、車でお台場に行けばたいていのものは揃うのでそれなりに不便ではない。逆に、車なしでこの地に住むのは相当ストレス。今はたいていのことがネットで片付くのでそれで良いのかもしれない。ただし最近はamazonなどの利用者が増えているので、マンションの宅配ボックスはいつも満室。宅配ボックスは多すぎるくらい無いと不在配達票を見て頻繁に再配達を依頼しなければならない生活になる。 【眺望】 東側は港区、中央区を一望に眺められる。ただし、有明からの眺望は写真で見ると美しいが実際に住んでみると都心まで結構な距離があってそれほど良い眺めではないことにすぐに気付く。現地からの夜景写真などもフォトショップで加工されたもので、実際に明かりのついた部屋から眺めるとたいした景色ではなくすぐに飽きる。その他の向きは何てことない平凡な景色というより不毛な景色。向きによっては夜は真っ暗に近い。有明にはまだ未開発空き地が沢山残っていて、景色代が入った部屋は位置によって将来的には景色が変わるリスクを承知で買わなければならない。見えていた東京タワーや虹橋が見えなくなって、さらに部屋の資産価値が落ちるのはダブルショックだろう。 |
3205:
匿名さん
[2017-04-12 18:33:24]
たしかに夜の虹橋は綺麗だけど、都心の夜景や東京タワーは遠いですね。もっと近くに見たいってなる。
|
3206:
匿名さん
[2017-04-12 18:56:23]
|
3207:
名無しさん
[2017-04-12 19:06:55]
|
3208:
マンション検討中さん
[2017-04-12 19:12:20]
東急豊洲より晴海選手村が気になりますね。
土地は時価の10分の1で仕入れてますし、ここの商業施設がどんなに成功しようと、晴海に坪250万とかの物件が大量に供給されたら、勝ち目はないでしょう。 |
3209:
匿名さん
[2017-04-12 19:14:21]
|
3210:
匿名さん
[2017-04-12 19:14:56]
|
3211:
名無しさん
[2017-04-12 19:16:22]
金持ち喧嘩せず。
ここに投稿する人の多くはああ言えばこう言うタイプの人間で、 絶対に意見は曲げないので反応しないのがベターです。 |
3212:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 19:21:17]
|
3213:
匿名さん
[2017-04-12 19:34:07]
|
3214:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 19:39:42]
>>3204
有明のどのタワマンに住んでるの? 宅配ボックスはいつも満室?満室じゃないけど。 車あるけどお台場は歩いて行ったりしてるよ、となるとガレリアかシティータワー? ブリリアにはスーパーあるしね。 普通は住めば都なんだけど、中身はネガばかり。 残念な人ですね。ここの検討者ではない事を祈ります。 > 東側は港区、中央区を一望に眺められる。 西側だけどね。でも実際は北西なのでやっぱり位置的にガレリアか。 BACではないのは確か、あそこの眺望は湾岸一でしょ。 というか、そもそも眺望は飽きるものなんだよ。気付いて。 あとここは虹橋は見えなくても東京タワーは見えますよ。 もう少し有明全体の情報収集できると〇かな。 |
3215:
匿名さん
[2017-04-12 19:53:47]
|
3216:
ご近所さん
[2017-04-12 19:57:07]
>>3204
丸の内に勤務だけど、都バス20分か、ゆりかもめ20分を使います。木場経由なんていません。 よって、こいつは真っ赤なにせ住民です。文脈からは、ここの倍率を下げようとする意図を感じます。 有明の眺望は最高です。訪問した人は写真を撮りまくってます。それに、スーパー文化堂があるので、買い物の不便は全くありません。学校は近いし、犯罪率は都内でも一番低く、安全で安心な街です。 お台場には皆んなチャリか、歩きです。近いのにわざわざ駐車代がかかることはしません。 車がなくても全く不便を感じません。 お台場で買い物も嘘です。ダイバシテイは年齢層が若く、大概は豊洲ららぽーとを使います。 BMA33Fバーからの夜景は写真以上に素晴らしく感動しますよ。 |
3217:
匿名さん
[2017-04-12 20:09:28]
>丸の内に勤務だけど、都バス20分か、ゆりかもめ20分
それはさすがに嘘だろ?国際展示場から東京駅までゆりかもめ豊洲経由で20分?(ヾノ・∀・`)ナイナイ |
3218:
匿名さん
[2017-04-12 20:11:59]
ゆりかもめ有明から豊洲経由だと乗り換え時間考えたら40分近くはかかる。
国際展示場から木場経由東京だと乗り換え込みで20分くらいだが。 |
3219:
ご近所さん
[2017-04-12 20:13:53]
>>3204
安くて広い土地だって。嘘です。買う土地は殆どありません。しかも、取引価格は高いです。江東区の外れで港区と中央区が隣接していて徒歩圏内です。こういうのは、外れとは言いません。 嘘野郎には、気をつけましょう。 |
3220:
マンション検討中さん
[2017-04-12 20:19:07]
2LDK4000万円代はどのくらいありますか?
|
3221:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 20:19:48]
|
3222:
ご近所さん
[2017-04-12 20:24:19]
朝、7時台。有明テニスの森から豊洲が5分。乗り換えで3分から4分。豊洲から有楽町が7分。乗り換え2分から3分。有楽町から東京が2分。だいたい20分で着いてます。バスは都05使います。朝、7時代なら有明テニスの森から20分ほどで丸の内に着きます。
|
3223:
評判気になるさん
[2017-04-12 20:29:03]
|
3224:
匿名さん
[2017-04-12 20:36:11]
|
3225:
匿名さん
[2017-04-12 20:42:15]
>>3222
ここは都バスのバス停となると有明二丁目が最寄り?ちょっと遠いよね。竣工に合わせて路線やバス停に見直しがあればいいんだけど。 |
3226:
匿名さん
[2017-04-12 20:47:42]
間取りを見てたんだけどMRの70-3LDK J3は他の70-3LDKと違うんだね。まずバルコニーの柱が1本で他のは2本。そして廊下が短いので有効スペースが広い。そのせいかキッチンが3.4でほかのは3.2。A棟のはさらに手摺が格子と色付きが混ざるパターンがある。どうせなら全面ガラスがいいよね。
|
3227:
匿名さん
[2017-04-12 20:48:11]
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3228:
マンション検討中さん
[2017-04-12 20:50:26]
まぁまぁ熱くならないで。1500人しか買えないから!
私は買っちゃいますよん。商業施設が併設された有明で最も良い立地のタワーマンションを!(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ |
3229:
匿名さん
[2017-04-12 21:07:59]
|
3230:
eマンションさん
[2017-04-12 21:15:11]
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3231:
匿名さん
[2017-04-12 21:17:51]
>>3224 匿名さん
しつこいぞ。 比較はいいが比較して明らかにネガな投稿するのは禁止ってこと。 前向きな検討者ではないからね。 先の人が攻撃されたのは、東急豊洲より何もかも下と投稿したからでしょ。 |
3232:
マンション検討中さん
[2017-04-12 21:37:42]
高層階は申し込みできなかったので、悩み中です。
|
3233:
評判気になるさん
[2017-04-12 21:58:38]
|
3234:
匿名さん
[2017-04-12 22:57:51]
商業施設の情報出してから受付開始したほうが値段高く出せそうなもんだと思うんですが、それをしなかった(だきなかった)理由ってなんなんでしょうね?ちょっと気になります
|
3235:
マンション検討中さん
[2017-04-12 23:02:52]
|
3236:
匿名さん
[2017-04-12 23:05:51]
|
3237:
匿名さん
[2017-04-12 23:11:14]
もう中部屋でも高層階無理なの?
具体的にどの棟のどの向きとかの情報がほしい。 |
3238:
口コミ知りたいさん
[2017-04-12 23:26:21]
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3239:
匿名さん
[2017-04-12 23:27:44]
|
3240:
匿名さん
[2017-04-12 23:36:44]
|
3241:
匿名さん
[2017-04-12 23:39:14]
>>3234
何も決まってない(誰も来てくれない)からでは? さすがに大久保の商業施設並みの大コケはしないだろうけど、あの時と状況は同じ。 そもそも有明に高級路線、、、? 誰が来るの?? 本当に堅実にやらないと目も当てられない状況になりそう。 |
3242:
名無しさん
[2017-04-12 23:42:32]
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3243:
匿名さん
[2017-04-12 23:42:33]
ユニクロのお膝元になるから日本最大のユニクロが入ると予想します。ハイブランドは期待できないでしょうね。
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3244:
マンション検討中さん
[2017-04-12 23:43:06]
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3245:
通りがかりさん
[2017-04-12 23:46:01]
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3246:
匿名さん
[2017-04-12 23:46:12]
そうなんですね。月曜か火曜日に行った感じですか?日曜ならまだ大丈夫だったきがします。いずれにせよ情報ありがとうございます。
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3247:
検討板ユーザーさん
[2017-04-12 23:48:04]
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3248:
匿名さん
[2017-04-12 23:49:03]
>>3242 名無しさん
一つの住居に一人だし、ねじ込んで抽選に当たって逆恨みされても嫌だしね。縁がないんでしょうね。うちは近隣中古もまだ見てないので自分のペースでやります。焦らせて買わせる手口は正直いただけないですね。 |
3249:
匿名さん
[2017-04-12 23:49:46]
>>3241 匿名さん
営業さんの口振りだと、決まってるけど表にまだ出せない。という感じでしたけどねー。 高級路線といっても庶民がプチ贅沢を味わえる気分の店といったレベルなんじゃないでしょうか。 本当の高級路線にイオン系列は無いでしょ(笑) |
3250:
マンション掲示板さん
[2017-04-12 23:51:58]
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そう人生は大きなリスクを背負わないと楽しい事なんてない。