住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-28 21:33:25
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

30351: 匿名さん 
[2018-01-20 12:27:04]
どんどん値上がりするんだから、早く買わないと損でしょ。
再開発エリアでは当たり前の話。
30352: 匿名さん 
[2018-01-20 12:28:57]
>>30349
近隣の買い替え需要しかないんじゃないかな。だから、一期を売り切ることができないんだろうね

有明を価格以外で選ぶ人なんていないということを示していると思うよ。
30353: 匿名さん 
[2018-01-20 12:30:23]
豊洲に住んでいて有明に買い替えとかあるのかな。
30354: 匿名さん 
[2018-01-20 12:33:04]
北仲タワーは全戸申し込み。
ここも再開発タワーなのに、一期すら完売することもできず。

物件や街に魅力がない。
消費者は正直だよ。

ここを買うのは近隣の住み替えと騙されてしまった情報弱者だけ。
30355: 匿名さん 
[2018-01-20 13:02:50]
>>30348 匿名さん

30346です。
私はタワマンを三軒買いました。
どの物件がいいかは人それぞれ。
自分にとって適正な価格、場所、環境、物件スペック、、、
この物件は間取りはいいと思うが、ウエストのエレベーターはあり得ない。
住んでみて不便さがわかるだろう。
後悔しないよう研究勉強して決めて下さい。周りに流されないように。

近隣買い替え住民か多いのは大抵どこでもそうだろう?
駅近、商業施設隣接に飛び付かないように。毎日の生活に高級商業施設は必要ない。混雑し環境が悪くなるだけ。

投資用、賃貸用なら話題性があるから良いかもしれない。ただし、安く買えたらの場合。値上げした部屋を今更買うのはバカげた話だ。安くても条件が悪い部屋は借り手がつきにくくリセールも難しい。
30356: 匿名さん 
[2018-01-20 13:07:54]
有明なんか住んでる人少ないし、まだ新しいマンションばかりだから、住み替えは少ないでしょうね。
30357: 匿名さん 
[2018-01-20 13:08:24]
>>30350 匿名さん
検討板だから、同じ話題でもそのとき見ている人は異なるので、いいんじゃないですか?
私は最近ここを検討しだして見るようになりました。
エレベーター問題って何?
30358: 匿名さん 
[2018-01-20 13:09:14]
180店舗の高級モールやホールに魅力を感じる人も多いのでは?
値上がりもするだろうし。
30359: 匿名さん 
[2018-01-20 13:10:27]
高級モールは有明らしくて良いと思う。

有明のレストランだと、この辺りが高級感あるよね。
高級モールは有明らしくて良いと思う。有明...
30360: 匿名さん 
[2018-01-20 13:10:32]
150店舗じゃなかったっけ。
30361: 匿名さん 
[2018-01-20 13:11:46]
買えない奴はさっさと千葉や埼玉に行けば良いのでは?

みんながタワーマンションに住まなくても良いでしょ。
買えない奴はさっさと千葉や埼玉に行けば良...
30362: 匿名さん 
[2018-01-20 13:13:24]
>>30360 匿名さん

160店舗を超える店舗数だそうです。
その辺りは誤差で良いかと
160店舗を超える店舗数だそうです。その...
30363: 匿名さん 
[2018-01-20 13:15:09]
>>30353 匿名さん

豊洲の東急は高すぎるなら、中古は如何ですか?
中古物件は沢山でてますよ。
好みや考え方は人それぞれですが、同じ価格帯なら豊洲のほうが失敗はないと思います。
将来、有明だけが価格上昇することはありませんからね。
30364: 匿名さん 
[2018-01-20 13:16:38]
同じ画像をペタペタ貼っている人、焦りが見えるぞ。
30365: 匿名さん 
[2018-01-20 13:18:12]
じゃあループしてようが何回も見ていようが、続けるようにしましょう。

体育館も建設始まったね
じゃあループしてようが何回も見ていようが...
30366: 匿名さん 
[2018-01-20 13:19:26]
>>30355 匿名さん
だから、どこの物件がいいのか教えて。
30367: 匿名さん 
[2018-01-20 13:19:46]
>>30363 匿名さん

有明だけが値上がりするのでは?
便利になれば値上がりするし、綺麗になれば値上がりする。
有明の開発で得られる価値と、豊洲の開発で得られる価値が同じだと思ってるの?
30368: 匿名さん 
[2018-01-20 13:20:56]
>>30366 匿名さん

有明か晴海買っとけ。どっち買っても値上がりする。
有明か晴海買っとけ。どっち買っても値上が...
30369: 匿名さん 
[2018-01-20 13:24:13]
>>30367
三セク路線の倉庫街をいくら開発しても無駄。
30370: 匿名さん 
[2018-01-20 13:25:44]
青梅に22万トン級の客船が接岸できる埠頭が出来ますが、ここに影響ってありますか?
30371: 匿名さん 
[2018-01-20 13:29:08]
北仲タワーは全戸申し込み。
北仲の方が平均坪単価は遥かに上なのに、ここは未だに一期が売れ残り。

多くの人に魅力を感じさせる物件ではないということ。
これが全て。
30372: 匿名さん 
[2018-01-20 13:30:09]
有明は3セク失敗のイメージが強いからね。
30373: マンコミュファンさん 
[2018-01-20 13:31:50]
>>30369 匿名さん
開発で2倍3倍まで値上がりするのは有明だけだよ。
30374: 匿名さん 
[2018-01-20 13:33:24]
やっとこ、民間の資金で開発が始まった。今からの値上がり急激だぞ。
30375: 匿名さん 
[2018-01-20 13:34:55]
ホテルも出来る
ホテルも出来る
30376: 匿名さん 
[2018-01-20 13:35:40]
※自分で撮影した写真のみ投稿可
30377: 匿名さん 
[2018-01-20 13:35:44]
>>30373
一期すら完売してない状態で説得力ゼロ。そう思うならあなたが全部買ったらどう?
大儲けできるよ(笑)
30378: 匿名さん 
[2018-01-20 13:48:02]
>>30368 匿名さん

いい加減に同じ画像の連投はやめようよ。他所から拾った写真のアップも。割とじゃなくて100%マジで
いい加減に同じ画像の連投はやめようよ。他...
30379: 匿名さん 
[2018-01-20 13:50:04]
確かに。
>>30378さんの写真は参考になるが、使いまわしのペタペタは誰も見ない。
30380: 匿名さん 
[2018-01-20 13:52:52]
私もこのマンション買いましたが、値上がり期待するのはちょっと違うかもです。
10年後にも買った時の価格で売れればそれでじゅうぶん満足です。
そんなもんです。新築買っているんですから。
30381: 匿名さん 
[2018-01-20 13:59:06]
人に儲け話を紹介するからには、自分の投資内容を示さないと。

2倍3倍、買っとけループを避けるためにも、次からは煽る前に、ご自身が何を買ったかを明らかにしていただけますか。

ウエスト70㎡を3つ買ったから、2億円の大儲け、とか。

30382: 匿名さん 
[2018-01-20 14:00:50]
このマンションが人気なくて売れてないみたいなウソ書く人って
目的はなんなんでしょうか。闇が深いですよね。
ほぼ早い者勝ち状態で部屋がはけていってるのに。
30383: 匿名さん 
[2018-01-20 14:02:54]
ジリジリ値上げをしているのは事実ですからね。気になるなら、早めにMRへは行ったほうがよい。
30384: 匿名さん 
[2018-01-20 14:10:39]
ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと買っとけ。
待ってる間に値上がりしてるぞ。
30385: 匿名さん 
[2018-01-20 14:17:35]
私も有明タワマンを10年まえに買いましたが、2倍3倍なんてことは全くなく
せいぜい買った価格に数100万の色がついているかどうか、というのが正直なところです。
それでも、10年間、タダで暮らすことが出来たと考えれば大変な大儲けだと思ってます。笑
なので、このマンションに投資としての旨みはあまり感じていません。
立地は今よりも良いと感じていますので、同じように10年後に価格がキープできていればいいですが、
この価格だとギリギリダメかなぁなんてことを思ったりもします。
まあ、買い煽るつもりも、貶すつもりもありませんので、ご購入はご自身の賢明な判断で。
安く無い買い物ですので、いろいろ悩みますよね。

30386: 匿名さん 
[2018-01-20 14:22:25]
すみませーん、詳しいかた、

商業施設に
スポーツクラブができるという情報はありますか?

オーナーズスイートがありませんが、近隣ホテルを住民割引で借りれたりしますか?

30387: 匿名さん 
[2018-01-20 14:25:28]
>>30352 匿名さん

初心者が騙される物件なんじゃないのかよ(笑)
ほんと言ってることが滅茶苦茶だな。
30388: 匿名さん 
[2018-01-20 14:34:29]
>>30386
「棟内ジムないの?」
「ホテルか商業施設に併設されるらしいからいらないのでは?」

こういった感じで色んな噂や情報が流れてたけど、
住不の営業に聞いても恐らく明確には答えられないと思う、予定は未定。
マーケットやキャパ、客層を考えると、何かしら誘致されるんじゃないかとは思うけど・・・
30389: 匿名さん 
[2018-01-20 14:40:26]
補足だけど、公共のプールとジムが近くにあるからね、最悪そこを利用するしかない。
ランニングについては様々な景色を楽しめるルートが幾らでもある。
30390: 匿名さん 
[2018-01-20 14:45:17]
この物件は共用設備、環境、管理費など、従来のタワマンとは違う面があるのはたしかですよね。

私は、このマンションの購入を検討している人には、まず、この掲示板を見ることを勧めています。

全員が購入を断念してしまったのがちょっと残念ですが…

掲示板の、あの執拗な繰り返しがコワイそうです。
もちろんそれだけが理由ではないようですが。
30391: 匿名さん 
[2018-01-20 15:00:38]
>>30390 匿名さん

架空の知り合いまで引っ張り出してくるとは。。その執念には恐れ入ります。
30392: 匿名さん 
[2018-01-20 15:02:11]
全員が購入を断念、ってなんですか?
どんな意味で書いてますか?
単なる悪意で書いているようにみえますがちがいますか?
30393: 匿名さん 
[2018-01-20 15:47:51]
>>30390 匿名さん
断念したのはご自身で、それを後悔している様子が文面に出てますよw
30394: 匿名さん 
[2018-01-20 15:56:05]
>>30357 匿名さん

かなり前の方に出てるけど、ここのゴミ捨て場には、ゴミ回収用のエレベーターがない。
よって、清掃の人はゴミコンテナをゴミ捨て場からガラガラ動かして、居住者用(と並んでる非常用)エレベーターでゴミを運ぶしかない。
30395: 匿名さん 
[2018-01-20 16:00:01]
>>30385 匿名さん
私も有明のタワーマンションを買いました。
総額3800万円で買い4200万円で売りました。3年間賃貸に出してました。もちろん現金での購入でした。
もうあの3年前の様な時代は来ないのでしょうね。

30396: 匿名さん 
[2018-01-20 16:10:58]
商業施設にスポーツジム、プールが入らない事はほぼ確定したに近い情報です。
と営業が言ってたよ。
30397: 匿名さん 
[2018-01-20 16:16:09]
約1名のみのせいでこの物件の評判がガタ落ちしているのは間違いないでしょうね。

頭悪そうな買い煽り発言、有明あんま関係ないものまで含めた連続写真投稿や、たいしたレベルでもないホールや商業施設の写真に過剰評価コメントを乗せたり、、、

約1名の活躍なければもう少し評価高い物件だったのは明白でしょう。
30398: 匿名さん 
[2018-01-20 16:17:37]
詳しくないけどジムとかブールとかは事前に決定してないと建て始められないような気がする
30399: 匿名さん 
[2018-01-20 16:34:40]
>>30367 匿名さん

開発すれば値上がりする?
土建屋の妄想だな。
30400: 匿名さん 
[2018-01-20 16:46:26]
こんな2ちゃんねるみたいな場所の投稿を決め手にしてマンション買う人がいるとしたら、そいつは単なる情弱だね。
30401: 匿名さん 
[2018-01-20 17:19:45]
10年前、私が有明のタワマンを買った時の掲示板は、もっともっとひどかったですよ。笑
その頃に比べたら、だいぶマシに見えますので、それだけこの物件は良い物なんでしょう。
あの頃は、ちょっとでもマンションのこと褒めるだけで猛反発。
ひどいもんでした。笑笑
でも、結果的には10年間、タダくらせて儲けもでているので、
結局は、自分が信じて良いと思って買えば、なんだかんだでプラスとなって返ってくるもんだと思ってます。

そういやあの頃も、交通の便とか、埋め立てだからとかボロカス言われてましたね。
結局、交通の便に対するストレスはほとんどなかったですけどね。
空いてる電車で通えるのは、快適すぎます。
あの頃に比べたら、ほんと、良い人しかのこってませんね。笑笑


30402: 匿名さん 
[2018-01-20 17:24:36]
そういや、10年前は、湾岸の潮風で電化製品すぐダメになるとか、
海が近いから洗濯物ビチャビチャだとか、
色んなデマが飛び交っていたもんです。
当時はネガのほうが圧倒的に強くて、なにを書いても速攻デマでつぶされてました。笑笑

結局、最終的には自己判断ですので、いろいろな意見でご検討くださいませ。
30403: 匿名さん 
[2018-01-20 17:53:02]
>>30402 匿名さん

んで、結局、電化製品はすぐにボロボロになったり、洗濯物はビチャビチャになったりしたんですか?
30404: 匿名さん 
[2018-01-20 19:19:53]
するわけないでしょ。笑笑

ウチはまだナナメドラムを導入できていないので、
今でも毎日、ベランダ干しですよ。

結局、10年前と比べたら地価があがり続けていることが全ての証明で。
埋め立て地ってことだけで、いろんなデマが飛び交いますが、
大地震後の液状化も問題なく乗り越えているので、
色んな意見があるかとは思いますが、
私個人としてはずっと有明で暮らしていきたいと思ってますよ。
暮らしてみると、なにもかもがゆったりしているので心地いいというか。

こんなこと書くと水を差すようですが、商業施設がきて賑やかになるより、
今でじゅうぶん満たされているので、このままでも全然オッケーというか。
まあ、でも、街が発展していくのを横で見ているのは楽しいので、
このまま寄り添ってみていくことにします。笑
30405: マンション検討中さん 
[2018-01-20 20:02:52]
有明住民ですが今は全く満たされていません
交通の便もストレスだらけです
豊洲買えないから妥協して有明に住んでるだけです
30406: マンション検討中さん 
[2018-01-20 20:08:02]
へー。
豊洲って、べつにタワマンだけじゃないんだから、
有明より安いところいっぱいあるんだけど。
むしろ選びたい放題でしょ。笑笑

妥協して有明住むより、イオンとか、枝川の方まで足を伸ばせば、
有明より安いところ、すぐ見つかりますよ。笑

そもそも物件の総数が全く違うので、有明と豊洲の比較って
成り立たないですよ。
30407: 匿名さん 
[2018-01-20 20:14:14]
中古はすでに豊洲より有明の方が高いよね。おそらく10年後は有明の方が平均単価高くなってるでしょう。
30408: 匿名さん 
[2018-01-20 20:19:36]
ネガの人はお金ないんだなーと思うとかわいそうに思ってきた。お金がないって悲しいね。(。´Д⊂)
30409: マンション掲示板さん 
[2018-01-20 20:19:37]
妥協して有明って、、どんなネガだよ
豊洲のタワマンでいいと思うのは、
駅近のシエルタワーと、ララポ併設マンションと、スカイズ、ベイズくらいかな
あと、タワマンじゃないけどもともとのフラッグシップの
長谷工もいいかもね。
ほんと、有明のタワマン売ったお金で、豊洲買えると思うけど
豊洲がいいとなら有明で妥協する必要なんて、何もないと思いますが

あんまり構っちゃいけないのかな?
30410: 匿名さん 
[2018-01-20 20:21:07]
今現在でここより高い豊洲のタワマンってないですよね?
30411: 有明王子 
[2018-01-20 20:51:34]
>>30405 マンション検討中さん
賃貸生活を送ってる立場からは、有明の方が賃料高くて人気なんですよね。豊洲のほうが賃料安いところ借りられますよー。
豊洲は一気に開発されたから価値もうなぎのぼりだったけど、10年経てばだいぶ変わっていますよ。振り返って見ると急に発展するよりも徐々に発展した方が不動産取得者にとってはいいのかも。
豊洲もいい街ですよー
30412: 匿名さん 
[2018-01-20 21:02:43]
買えないなら千葉か埼玉にすれば良いのに。
30413: マンション検討中さん 
[2018-01-20 21:06:57]
>>30410 匿名さん

新築と中古比べてどうすんだか
30414: 匿名さん 
[2018-01-20 21:07:53]
有明って千葉と同等かそれ以下だけどね 笑
30415: マンション検討中さん 
[2018-01-20 21:08:23]
>>30406 マンション検討中さん

笑笑くんお久しぶり
なんたって有明は銀座まで直線だからね
30416: マンション掲示板さん 
[2018-01-20 21:11:55]
個人的には、豊洲より有明の方が優れているなんて全く思わないので、
豊洲が欲しいなら豊洲を選んだほうがいいですよ。
私は有明を気にいっているので、有明にしばらく住むつもりですが。

有明をけなしたいがために、豊洲を使わないほうがいいですよ。
実際家賃は変わらないですしね。
30417: マンション検討中さん 
[2018-01-20 21:15:22]
>>30407 匿名さん

嘘はやめなさい
30418: 匿名さん 
[2018-01-20 21:17:32]
豊洲コンプレックスが強そうだね。
30419: マンション掲示板さん 
[2018-01-20 21:20:52]
有明住民で、豊洲にコンプレックスあるやつなんて、いるのかなぁ。
なんか、有明と豊洲を比べたがる奴って、豊洲にも有明にも住んでいないと思うんだよな。
30420: 匿名さん 
[2018-01-20 21:23:29]
豊洲地区11万人と言うが、東雲や枝川、有明も含む多様な地域だからね。
30421: マンション掲示板さん 
[2018-01-20 21:23:45]
豊洲に求めるもの、有明に求めたって叶わないし、
有明に期待するもの、豊洲に期待したって叶わないからね。

30422: マンション検討中さん 
[2018-01-20 21:25:29]
有明と豊洲を比べるなんて豊洲に失礼。
30423: 匿名さん 
[2018-01-20 21:26:43]
ええやん。今から買うなら有明の方が儲かるし。
30424: 匿名さん 
[2018-01-20 21:29:20]
江東区湾岸地域をなぜ豊洲地区と呼ぶのか、行政も不可解だ。
30425: マンション検討中さん 
[2018-01-20 21:40:41]
行政は完全に豊洲びいき
正直有明はあまり眼中にない。


30426: 匿名さん 
[2018-01-20 21:55:36]
儲かるだけで十分です。
30427: 匿名さん 
[2018-01-20 21:57:07]
160店舗の高級モールができたら、急激に有明の生活が変わる。
その頃には値上がりも明確になる。
30428: マンション掲示板さん 
[2018-01-20 22:07:18]
だから豊洲にしなよww
そんな卑屈なやつ、有明に来て欲しくない。
30429: 匿名さん 
[2018-01-20 22:17:40]
>>30427
今年度2〜3倍に値上がるんじゃなかったのか?
30430: マンション検討中さん 
[2018-01-20 22:32:08]
>>30427 匿名さん

生活が変わるっていってもマイナスがゼロになる程度だけどね
30431: マンション掲示板さん 
[2018-01-20 22:37:02]
わはは。
よっぽどけなしたいんだねぇ。
何故そんなにしつこいの?
行政から無視とか、マイナスがゼロとか、
だから豊洲にしなよ、って。
どの街だって一長一短あるんだから。
豊洲にしなさいな。

30432: 匿名さん 
[2018-01-21 00:05:22]
どうせ、買えないやつの妬みだろ。
30433: 匿名さん 
[2018-01-21 07:07:46]
有明の人って、いつか来る値上りウェーブを何年も待ち続けて不便な環境をじっと耐え忍ぶイメージが強いんですけど、みんなそうなんですか?
このスレでも値上り値上り言われてるので、やっぱりそうなのかな。

30434: マンション掲示板さん 
[2018-01-21 07:19:27]
いちいちイヤな書き方するんだね。笑
少なくとも、このマンション選んだ人は違うでしょ。
オリンピックに向けて色々完成してからだから。
30435: マンション掲示板さん 
[2018-01-21 07:27:55]
不便な環境って書きたいだけじゃねえか。

資産価値として値上がりするぞ!って意味と、
売値が上がるから買えなくなるぞ!って
全然べつの意味だろ?

それをいっしょくたにして、とりあえず貶しておくって、、、なんなの?
30436: マンション検討中さん 
[2018-01-21 07:36:03]
>>30433 匿名さん

そう思います。
原野商法に似ている。
30437: マンション検討中さん 
[2018-01-21 07:59:25]
>>30436 マンション検討中さん

原野って言われましても(笑)
原野って言われましても(笑)
30438: マンション検討中さん 
[2018-01-21 08:00:01]
原野っすか(笑)
原野っすか(笑)
30439: 匿名さん 
[2018-01-21 08:00:12]
原野商法、、、

まあつぎつぎと、自分のコメントに自分で返信するんだねw
30440: マンション検討中さん 
[2018-01-21 08:00:47]
原野の場所、ちゃんと確認してる?(笑)
原野の場所、ちゃんと確認してる?(笑)
30441: 匿名さん 
[2018-01-21 08:01:18]
止められないペタペタ。
議論で不利になると出してくる。
30442: マンション検討中さん 
[2018-01-21 08:01:53]
はいはい。原野、原野(笑)
はいはい。原野、原野(笑)
30443: 匿名さん 
[2018-01-21 08:02:40]
昔、ガレリアグランデを新築で検討していました。
営業の方が、にぎわいロードについて力説していましたが、10年以上たった今もやっと道ができたくらいで、店はまったく無いというにが現実です。
マンション自体は素敵だと思いますが、見送って正解っした。
有明のイメージです。
30444: マンション検討中さん 
[2018-01-21 08:03:38]
あー、本当に原野だねえ(笑)
あー、本当に原野だねえ(笑)
30445: マンション検討中さん 
[2018-01-21 08:04:45]
でも、もう160店舗の高級モールが建設中だよ。(笑)
でも、もう160店舗の高級モールが建設中...
30446: マンション検討中さん 
[2018-01-21 08:05:28]
休日は家族でお散歩。
有明な生活
休日は家族でお散歩。有明な生活
30447: 匿名さん 
[2018-01-21 08:10:46]
東京メトロは民営化時に、自ら新線を造らないとの方針を打ち出しているが、改めて同社に聞くと、「弊社としては、新線建設に対する協力を求められた場合、都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者として、『当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内にて行う』という方針」
30448: 匿名さん 
[2018-01-21 08:17:19]
>>30441 匿名さん
ネガが人格攻撃始めたら終わりだよ
30449: 匿名さん 
[2018-01-21 08:18:52]
ガレリアのころは、ほんとに原野商法だったからね。笑
ガレリアかえなかったから妬んでんのか。

ずいぶん長い嫉妬だねえ。
30450: 匿名さん 
[2018-01-21 08:27:55]
>>30449 匿名さん
はいはい。原野、原野(笑)
開発前に買うのが不動産投資の基本だよ。
はいはい。原野、原野(笑)開発前に買うの...

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