住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-28 21:33:25
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

30151: 匿名さん 
[2018-01-18 09:17:42]
私は専業主婦なので詳しくはわかりませんが、外資は業績がいい時はいいけど、悪くなると即解雇じゃないですか?
日本の大手でもリストラありますけどね。
高給取りで威張っていた銀行マンもこの先リストラの嵐。
一瞬先はどうなるかわかりませんよ。
周りに流され無理してローン組むと将来が怖いね。
30152: 匿名さん 
[2018-01-18 09:21:59]
>>30138 匿名さん

家買うのはサラリーマンだけではないよ。
需要層が厚くなること自体には異論ないんだよね?
なら、少なくとも残債割れにはならないと考えるのが自然だと思うけど。
30153: 匿名さん 
[2018-01-18 09:23:26]
リストラされる銀行マンも結局は仕事出来ない年配者ばかり。
リストラと言えば株主に対して聞こえは良いですが、数年後にはどちらにしても大量に退職して自然減になるので、それを少し早めて退職金も大目に出してあげるってだけですよ。

あと外資で即解雇って本当に一部の高給取りの役員と営業職位ですよ。
日本撤退となれば別でしょうけど。
30154: マンション検討中さん 
[2018-01-18 09:40:27]
>>30136 匿名さん
どの辺りのお部屋ですか?
30155: 匿名さん 
[2018-01-18 12:18:16]
>>30154 マンション検討中さん

ウエスト北西です。15階前後だったと思います。
30156: 匿名さん 
[2018-01-18 13:07:22]
一期は1LDKが4500万、2LDKで5500万位でしたよね?
本当にスミフさんは強欲ですな。
30157: 有明王子 
[2018-01-18 13:09:10]
>>30145 匿名さん
外資と内資の分類ってなにかメリットありますか?
これだけグローバル化してる中で外資も内資も状況は同じではないですかね?
どちらもリスク、メリットは同じだと思いますよー
30158: 匿名さん 
[2018-01-18 13:09:23]
間違えました。上の価格は高層階の話なので中層はもっと安かったはずですね。
30159: 匿名さん 
[2018-01-18 13:16:34]
1LDKウエスト高層なら、東向か北向だよ。
30160: 匿名さん 
[2018-01-18 13:34:49]
今日アップの求人情報より

現在180のテナントから出店申し込み有り。
羽田の新規ホテルからここの商業施設へのシャトルバス計画有り。
30161: 匿名さん 
[2018-01-18 13:52:02]
>>30160 匿名さん

ありがとうございます。
羽田からのシャトルは、ほぼ既定路線かと考えていました。
後は主要ターミナル駅へのシャトルバスが出るかどうか。
それ次第で、マンション側のシャトルバスは廃止して良い気がします。
30162: 匿名 
[2018-01-18 14:31:22]
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3002055818/
-----
「開業したら終わり」ではなく、開業後は売上向上施策の企画・実行に携わります。
継続的に5年・10年先も活気ある施設を育てていけることも当プロジェクトの魅力の1つです。
-----

だそうです。
すでに180店舗から申し込みがあり、スミフとしても開業時だけでなく長い目で商業盛り上げていこうという意気込みが感じられますね。

-----
今後は新宿住友ビルのリニューアルに伴うアトリウム計画や六本木の複合再開発計画なども予定しています。
-----

だそうです。
ネガさんが言ってたように、失敗してもどうでもよいプロジェクトではなさそうですが、ネガさん大丈夫ですか?
30163: マンション検討中さん 
[2018-01-18 14:40:33]
>>30155 匿名さん
ウエストの北向は2LDKが15階で5190万だった気がする。1LDKなのにこれを超えたんですね。
30164: 匿名さん 
[2018-01-18 15:50:57]
>>30137 匿名さん

意味不明なのは君の投稿ね。
外国人なんだから日本人より背が高いし、オリンピック選手なんだからより背が高い。廊下も広くしなくちゃいけないんだよ。
お分かり?恥ずかしい投稿おつ。
30165: 匿名さん 
[2018-01-18 15:51:05]
BRTについて問われた小池知事は「BRTについては、大会の後ということもございますが」と、
BRTの開業が五輪後にずれ込むことを念頭に計画を立て直していることをあたかも
当然のように言い抜けたのである。
30166: 匿名さん 
[2018-01-18 18:10:32]
>>30159 匿名さん
北向の誤りです。

>>30163 マンション検討中さん
たしか5390万でしたね。一期では未販売の場所ですが、高層同様に南向き-100万と考えると1200万の値上げ。
30167: 匿名さん 
[2018-01-18 18:16:15]
ちなみに、上の階は5390万で売れたみたいです。
売る方もすごいけど、買う方はもっとすごい。笑
30168: 有明王子 
[2018-01-18 18:17:38]
>>30162 匿名さん
すでに180店舗とは凄い勢いですね。やはり社長直轄プロジェクトは勢いがあります。なんとなく、ららぽーと豊洲の時よりも勢いが感じられますよ。
そろそろスミフでもなんらかの情報を出す頃でしょうかね?
30169: 匿名さん 
[2018-01-18 18:20:04]
スミフも商業施設に余程の自信があるのでしょうね。
元々値上げは良くされてますが、ここまで極端に上げるケースも珍しいです。
最初の価格でさえも安いとは言えないのに。
30170: 匿名さん 
[2018-01-18 18:20:14]
>>30167 匿名さん
中層北向で軽く坪単価400超えですか。港区タワー並みですな。。
30171: 匿名さん 
[2018-01-18 18:25:00]
国内初のエンターテイメント…まさかのカジノだったらウケますね。
そりゃ商業施設は盛り上がるけど住民はドン引きですね。もちろん無いとは思いますけど。
30172: 有明王子 
[2018-01-18 18:46:41]
商業施設から羽田行きバスが出ると便利ですね。

また住友不動産では、羽田空港直結のホテル開発プロジェクトも同時に進行しています。
そのため、羽田ホテルと有明商業施設を結ぶシャトルバスのプランニングなど、
街区全体のプロデュースにも携わることができます。
30173: 匿名さん 
[2018-01-18 18:49:39]
羽田からのシャトルバスはかなり嬉しい♪
30174: eマンションさん 
[2018-01-18 19:21:04]
>>30172 有明王子さん
姫の別コテハン?
30175: 有明王子 
[2018-01-18 19:30:42]
>>30174 eマンションさん
いやいや、僕は僕であって、僕以外の何者でもない。
30176: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-18 20:26:08]
私はまだこの段階でプロジェクトの求人を「誰でも見れる場所に」出している事に不安を感じます、、、
申込件数なんてどれだけ盛ってもわからない数字ですし。

住友が注力してるプロジェクトだっていうのは伝わってきますが。

決してネガとかではなく、そう思ってしまっただけなので不快な思いをさせたらすみません。
30177: 匿名さん 
[2018-01-18 20:38:17]
カジノ大歓迎だけどね。

治安はさておき、やり方間違えなければ地下は上がる。
30178: 匿名さん 
[2018-01-18 20:39:29]
ごもっともです。ただ、今後商業やってくつもりだから、このタイミングで出来る限り競合から有能な社員を奪いたい意図もあると思いますよ。
店舗開発担当とのリレーションや店舗配置、インセンティブの設定などは経験がものを言いますからね。
あとは、申込ベースでは揃っててもみんなが良い配置に店を出せるわけじゃ無いですから、汚れ役も必要になってきます。
30179: 匿名さん 
[2018-01-18 21:30:58]
カジノだったら、爆上げですな。
坪単価2倍3倍くるぞ。
30180: マンション検討中さん 
[2018-01-18 21:33:31]
そりゃ、有明アリーナの目の前ですから。

スタートでコケることはあり得ない。
30181: 匿名さん 
[2018-01-18 21:36:11]
既に180店舗が申し込みしてるんだね。
これ、凄いんじゃない?


■テナントリーシング・リレーション
出店申込いただいている約180近くのテナントに対し、
諸条件の調整、最終契約、テナント配置などの戦略策定を行います。

当社・テナント双方が施設オープン後もWin-Winな関係を築けるよう、
1社1社と密に対話をし、テナント各社が大事にしたいことを理解し、
細かなフォローを行うことが重要です。

■販促・プロモーションのプランニング
「開業したら終わり」ではなく、開業後は売上向上施策の企画・実行に携わります。
継続的に5年・10年先も活気ある施設を育てていけることも
当プロジェクトの魅力の1つです。

業務においては、ホテル・イベントホール・大型公園と連動した販促イベントなど、
商業施設にとどまらないプランニングが可能です。

また住友不動産では、羽田空港直結のホテル開発プロジェクトも同時に進行しています。
そのため、羽田ホテルと有明商業施設を結ぶシャトルバスのプランニングなど、
街区全体のプロデュースにも携わることができます。
30182: 匿名さん 
[2018-01-18 21:38:09]
あれ?
保育園も出来るんだね。既に情報出てた?


担当していただくのは、都内最大級となる商業施設の開発プロジェクト。

住友不動産初となる大型ショッピングセンターのほか、
32階建てタワーマンション3棟(約1,539戸)、ホテル、
イベントホール、保育園など敷地面積約10.7haに開発される複合施設です。

大規模なプロジェクトになるため、
管理職候補として複数人を迎え入れます。
30183: 匿名さん 
[2018-01-18 21:40:23]
コンセプト出てますね。しかも、180店舗の応募が既にあると言う。


大型商業施設のコンセプトについて
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している
40~50代のミドルエイジ層の方々にも楽しめる、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。
30184: 匿名さん 
[2018-01-18 21:43:08]
さすがに学校のすぐ側で近隣説明もなしにカジノはないでしょう(笑)
保育園はもともと敷地内に保育園棟を作っていますよね。
30185: 匿名さん 
[2018-01-18 21:52:12]
カジノと保育園?
マンションの隣にカジノ?
30186: マンション検討中さん 
[2018-01-18 21:53:48]
そうでしたね。笑笑
隣は小学校でした。
30187: 匿名さん 
[2018-01-18 21:58:48]
マンションの隣にカジノ歓迎はさすがにないな。
よほど商業施設に危機感があるのか・・
30188: 匿名さん 
[2018-01-18 22:07:44]
カジノは難しくても
ギャンブルでは無いパチンコならオッケー
30189: 匿名さん 
[2018-01-18 22:07:57]
商業施設すごいね。契約してよかった。オープンを心待ちにするのって結構楽しいもんだ。
30190: 匿名さん 
[2018-01-18 22:13:10]
日本最大のパチンコセンター。
いいね、マンションにふさわしい。
30191: マンション検討中さん 
[2018-01-18 22:17:15]
人を騙すのって簡単なんだなと思った
30192: 有明王子 
[2018-01-18 22:32:16]
>>30182 匿名さん
保育園は既に出ていましたよね。東京都との約束で保育園を整備しなければいけないという。
流石にカジノはないと思うよ。レストランは充実してほしいですねぇ。
30193: 匿名さん 
[2018-01-18 23:39:14]
ネガ発狂(笑)
30194: 匿名さん 
[2018-01-18 23:44:02]
これが現実になって、続いてくれると良いですね。交通利便性と立地が悪いから集客難しそうだけど。
30195: 匿名さん 
[2018-01-18 23:49:34]
ネガの予想がまた外れましたね。
テナント誘致に苦労するどころか、既に180店舗が申し込み済み。(笑)
30196: 匿名さん 
[2018-01-18 23:50:19]
>>30194 匿名さん
交通利便性は悪くないかと。
30200: 匿名さん 
[2018-01-19 00:10:11]
>>30194 匿名さん

??
集客が見込めるから申し込みがあるのでは?
30201: 匿名さん 
[2018-01-19 00:22:00]
なるほど、もう180店舗から申し込みが有るとは驚きました。
これ、有明は相当化けますよ。
坪単価450万円超え有るかもね。
30202: 匿名さん 
[2018-01-19 00:24:17]
ネガ絶叫(笑)
30203: 匿名さん 
[2018-01-19 00:30:06]
大幅な値上げは1期1次の反応もあるけど、商業成功への自信を深めた影響が大きそう。この調子だと、今回の開発外の部分も商業施設になって、トータルでかなりの規模の施設になりそうだね。
30204: 匿名さん 
[2018-01-19 00:31:47]
高級 モールというのも有明らしくて良い。
高級 モールというのも有明らしくて良い。
30205: 匿名さん 
[2018-01-19 00:33:01]
>>30195 匿名さん
ネガちゃんたち、どこいったのかなー?笑
30206: 匿名さん 
[2018-01-19 00:56:57]
ここは未だに終わりの見えない第一期。これは不人気の決定的な証。
晴海の選手村は相場の1/10の価格で売却されたから激安になるのは間違いない。
既に有明の中古は右肩下がりだから、ここは歴史的な高値つかみになるよ。

割とマジで。
30207: 匿名さん 
[2018-01-19 01:10:45]
>>30206 匿名さん

未来のエネルギー(水素)のモデル地区にするインフラ整備コストをデベが負担する代わりに土地価格を下げて売却しているんですよ。住民監査の結果見てないんですか?

そして、原価が安いからエンドに届く価格も安い筈。なんて妄想にも程があります。原価率が低い場合、価格弾力性が高いというだけです。価格は市場が決めるものです。
30208: 匿名さん 
[2018-01-19 01:52:44]
2期3次で出してた部屋売れたみたいですね
30209: 匿名さん 
[2018-01-19 02:02:47]
着々と減ってるんだね。
どんどん無くなる。

ネガ絶叫。(笑)
30210: 匿名さん 
[2018-01-19 02:06:00]
ここは商業施設が出来てから売ってくつもりかな?1500戸もあるのに、販売してる部屋が10戸程度。
30211: 匿名さん 
[2018-01-19 02:06:53]
選手村なんて、坪単価600万でも瞬間蒸発って言われてるのに。
わざわざ激安で売る訳ねーだろ。

割とマジで。
30212: マンション掲示板さん 
[2018-01-19 02:18:14]
>>30210 匿名さん

そりゃ、商業施設出来てからの方が高く売れるだろ。
30213: 匿名さん 
[2018-01-19 03:52:55]
バクチ場ができたら雰囲気は悪くなるよ。
オッサンが喜ぶオトナのリゾートには確かになるけど。
30214: マンコミュファンさん 
[2018-01-19 06:19:19]
一期一次で上層階購入したのですが、最上階買えた方羨ましい…早い者勝ち過ぎる…
30215: 匿名さん 
[2018-01-19 06:23:39]
これは更にネガが増えそうですね。
一期で判断出来ず既に1000万高くなった今の価格では買う気になれず、商業施設の内容が明らかになるにつれて後悔が大きくなりつい投稿してしまう。
『どうせ有明の商業は失敗するさ』
『スミフにとってこんなプロジェクトは重要じゃない』
『スミフは売って終わりだから、こんなマンション買ったら後悔するさ』
『私の判断こそが正しかったのだーっ!!』

もう掲示板なんて見ないで楽になって下さい。
30216: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-19 06:51:29]
最上階は早い者勝ちじゃないっすよー

ガッツリ抽選でした
30217: マンション掲示板さん 
[2018-01-19 07:25:07]
日本初のエンターテイメント施設だそうですよ。
勿論、雰囲気重視。
日本初のエンターテイメント施設だそうです...
30218: マンション検討中さん 
[2018-01-19 07:26:39]
求人広告の飾りたてられた情報に踊らされる情弱ポジ多数。
30219: マンション掲示板さん 
[2018-01-19 07:28:35]
コンセプト的にカジノは有り得ないですね。


大型商業施設のコンセプトについて
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している
40~50代のミドルエイジ層の方々にも楽しめる、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。
コンセプト的にカジノは有り得ないですね。...
30220: 匿名さん 
[2018-01-19 08:06:51]
>>30219
そのコンセプトだと、たとえばユニクロ、吉野家、西松屋、ダイソーあたりは出店希望出しても「排除」されそうだけど、そうなるんでしょうかね?

30221: マンション掲示板さん 
[2018-01-19 08:22:22]
>>30220 匿名さん

180店舗もあるし、無印とかは欲しいなあ。
ダイソーや西松屋はターゲットから違うから、そもそも申し込みしてこないんじゃないの?

吉野家とかは飲食店だし許される感じもするけど。
30222: 匿名さん 
[2018-01-19 08:22:59]
>>30219 マンション掲示板さん

カジノ、パチはまず無いでしょうね。カジノは万が一出来るとしてもネガが思ってるのとはちがいますから。国内の人間は入場するだけで身分証提示+1万程度は必要になるから、パチ屋に朝から並ぶような連中は寄り付かない。
30223: マンション掲示板さん 
[2018-01-19 08:25:24]
大人のリゾートってコンセプトはやめてんのかな?
結局、上質な暮らしと遊びの融合。高感度な大人向け高級モールって事か。

具体化していくとこうなるんかもしれなんな。



大型商業施設のコンセプトについて
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している
40~50代のミドルエイジ層の方々にも楽しめる、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。
30224: 匿名さん 
[2018-01-19 08:29:04]
>>30222
カジノ入場に身分証提示はまぁ普通として、+1万円てどういうことです?
30225: 匿名さん 
[2018-01-19 08:31:31]
>>30217>>30219

自分で撮影した写真のみ投稿可

自分で撮影した写真のみ投稿可
30226: 有明王子 
[2018-01-19 08:35:33]
>>30225 匿名さん
間近で見ると相当デカイですー
商業側で作ってる丸い包みたいなモノはなんなんでしょうかね。
30227: 匿名さん 
[2018-01-19 08:36:02]
投稿ルールくらいは守りましょうね。
30228: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-19 08:38:19]
>>30224 匿名さん

基本外国人向けでリゾート施設の一環だから。悪い言い方だと、小汚いのが入ってこない
ように国内の人間には高い入場料を設定します。海外の例に習うから日本もそうなります。
30229: 匿名さん 
[2018-01-19 08:42:34]
違うよ。
ギャンブル依存症対策として、国内の人間には高い入場料を設定している。
30230: 匿名さん 
[2018-01-19 08:43:35]
金持ち専用にするのですね。
これ、良いんじゃないですか?

ネガは絶叫してるけど(笑)
30231: 匿名さん 
[2018-01-19 08:48:01]
>>30228
海外の例って、シンガポールだけじゃない?
30232: 匿名さん 
[2018-01-19 08:51:11]
>>30230 匿名さん

賛否はあるにしても、ネガが思ってるようなパチ屋や場外馬券売り場(立ち食いの蕎麦か焼き鳥売るような施設)にはなりませんよ。
30233: 有明王子 
[2018-01-19 08:55:45]
いつのまにかスレッドの人気度が満点になっていましたよ。
都内物件ではここだけ?
ここは良質な情報交換ができる空間となりましたねー
30234: 匿名さん 
[2018-01-19 08:59:22]
投稿ルールも守れない人がいますからね。
Webから勝手に写真を持ってくるのは著作権侵害でもあります。いくら告訴されることはないだろうと言っても、堂々と犯罪行為を行うのはみっともないです。有明住民の評判にもかかわりますので、ぜひ止めていただきたい。

30235: 匿名さん 
[2018-01-19 09:05:41]
買え買えくんやペタペタくんを見てると、とても「高感度な大人」とは思えないが。
30236: 匿名さん 
[2018-01-19 09:12:36]
>>30171 匿名さん
国内初のエンターテイメントってのは何処に書かれていますか?
エリア的にパチンコ等は開業出来ない設定になっていたはずですが。
30237: 匿名さん 
[2018-01-19 09:14:12]
>>30235
同感。
高感度な大人だったら、せめてルールや法律は守らないとね。
30238: 匿名さん 
[2018-01-19 09:21:59]
>>30236
例の募集広告から抜粋されたもの。
国内初のエンターテイメント施設を複数誘致予定、って書いてあった。

住不の予定は未定でアテにならないけど、大目に見て国内初って何だろう?
ラスベガスみたいな例えばシルクドソレイユやマジックショーの専用劇場とか?
30239: 匿名さん 
[2018-01-19 09:24:54]
絶叫、絶叫と繰り返している人がいますが、誰のどの発言のことを指しているのでしょうか。
30240: 匿名さん 
[2018-01-19 09:26:49]
>>30238
シルクドソレイユは国内初じゃないよ。
30241: 匿名さん 
[2018-01-19 09:32:06]
>>30240
期間限定じゃなくて、通年の専用劇場ってあったっけ?
例えばラスベガスや劇団四季みたいな専用ホールを設けて、ってこと。
キャパの問題もあるから簡単ではないと思うけどさ。
30242: 匿名さん 
[2018-01-19 09:39:03]
羽田、品川、東京、銀座からシャトルバス計画予定と聞きましたが、詳細知ってる方いますか?
30243: 匿名さん 
[2018-01-19 09:39:42]
>>30241
舞浜のは震災の影響でクローズしたけど、もとから期間限定ではなく専用劇場だった。
30244: 匿名さん 
[2018-01-19 09:48:08]
>>30243
そうなんだ、知らなかった。

豊洲のシネコンが全1800席ぐらいだし、キャパの問題はクリアできそうだけど、
大人の遊び場で国内初のエンタテイメント施設ってなると、
カジノを除いたラスベガスの街並みしか想像できない。
ヴィーナスフォートもラスベガス(シーザーパレスだったかな?)のパクリというか、
設計した人が同じだった気がする。
30245: 匿名さん 
[2018-01-19 11:07:34]
>>30244 匿名さん
ラスベガスの街並みを有明で実現するのは不可能。狭すぎる。
箱庭みたいな感じならできるが、そんなのがいいの?

30246: 匿名さん 
[2018-01-19 11:20:18]
>>30245
全体ではなく単体で、ってこと。
それぞれのホテルにモールやホール、アクティビティが併設されてて、
毎日イベントやショーやってるからね。
住不が打ち出してるイメージとは合致するなぁ~と思ってさ。
もちろん住不の実績その他を全面的に信頼、信用してる訳ではないけどねw
30247: 匿名さん 
[2018-01-19 11:38:59]
ホテルってビジネスホテルなんだけど。
30248: マンション検討中さん 
[2018-01-19 11:55:23]
商業施設のターミナルの話は、商談のときにききました。

まあ、実際はわかりませんが、
東京、品川、銀座、羽田くらいは、別に普通の話なので実現は硬いとおもわれます。

今でも、お台場や、国際展示場駅とは繋がっているので訳無いと思いますよ。

だから、バス通勤の方って、今でも結構いるんですよ。
30249: マンション検討中さん 
[2018-01-19 12:07:57]
シャトルバスって、、、交通利便性が低い事を認めてるみたいでなんか嫌だなぁ。
30250: 匿名さん 
[2018-01-19 12:15:16]
日本初のアミューズメントなんて記載どこにもないやん。

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