シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[29871: 匿名希望]

>>29868 口コミ知りたいさん
レストランは一般客にも開放してます。
OZmallで予約すれば、平日2,376円でスイーツ食べ放題ですって！

[29872: 口コミ知りたいさん]

高級モールと書かれてないので、上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街なら、ネガもポジも納得なのではないでしょうか。
明確に書かれているので。

[29873: 匿名さん]

長すぎるので、上質で高感度な大人向けモールで、どうでしょう？まだ長い？

だったら、高感度大人向けモール。
これなら、納得やろ？

[29874: 匿名さん]

>>29869 匿名希望さん

修学旅行で有明に泊まるかな？そもそも、商業施設のターゲットでは無いし。

[29875: 匿名さん]

観光客はターゲットではない。

湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃から居住している40～50代のミドルエイジ層の方々へ、
上質な「暮らし」と「遊び」の複合による高感度な大人達が集う街を提案します。

◎総開発面積10万平米を活用した4つのゾーン
ZONE A：非日常感が漂う外周の並木道です。
ZONE B：商業施設とホールの間のデッキです。各施設と連動したイベント等を開催します。
ZONE C：商業施設と広場。高感度のテナントショップが立ち並びます。
ZONE D：住居棟。足元には四季を表現した広場が広がります。

[29876: 匿名さん]

>>29869 匿名希望さん

ダイワロイネットって、ちょっと高級路線だよね。

[29877: 匿名さん]

>>29871 匿名希望さん

平日でスイーツだけでそんなに取るのか。
飲み物は別会計にしては、結構とりますな。

[29878: じいや]

>>29871 匿名希望さん

ホテルでその金額だとろくな物食べられないんじゃないかな。

[29879: 匿名希望]

>>29877 匿名さん
えーっ、安いでしょー！

[29880: 匿名希望]

>>29878 じいやさん
あの手この手で努力されているのでは？
場所が悪いから、大変だと思いますよ。

[29881: 匿名さん]

>>29879 匿名希望さん
たけーよ。
2人で1万払って、スイーツと飲み物だけだぞ。

[29882: 匿名さん]

>>29881 匿名さん

ディナーでも、2人で２万くらいだから、結構お手頃だぞ。

まあ、収入によって感じ方は違うだろうけどね。

[29883: 匿名さん]

あ、一番安いコースね。
高いコースだと、2人で5万円あれば足りる。

[29884: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[29885: 匿名さん]

有明マダムは5000円のランチ食って3000円のスイーツですか（笑）
すげーな。まあ、1ヶ月に1回くらいなら良いけど。

[29886: 匿名希望]

>>29885 匿名さん
マダムは有明でランチは食べないよ。。。

[29887: 匿名さん]

>>29886 匿名希望さん

何でやねん。

[29888: 匿名希望]

>>29887 匿名さん
有明にオバハンは集まらんよ。

[29889: 姫（ホンモノ）]

>>29882 匿名さん

安いわね。
だいたい一人2万＋ワインに2〜3万って
感じね。

[29890: 匿名さん]

まあ、高級モールも出来ることだし、このマンションの住民は金持ってそうだし、いいんじゃないかと。

[29891: 匿名希望]

あっ、ビッグサイトでのアパレルメーカーのファミリーセールには押し寄せる。

[29892: 匿名さん]

8000万のマンションスレで、2300円の食べ放題に躊躇する人いるの？笑

[29893: 匿名さん]

>>29889 姫（ホンモノ）さん

金持ちやなー。1回の飯に5万ですか。

[29894: 匿名さん]

なんか、金持ちの街っぽくなってきたね。

[29895: 匿名さん]

なんだかんだで、高級モールの素地は出来つつあるんだね。

[29896: 姫(ホンモノ)]

>>29890 匿名さん

金は使うものよ。
貯めるものではないわ。

[29897: 匿名さん]

>>29896 姫(ホンモノ)さん

稼いだものは使わなきゃな。
ビットコイン10万円分買ってたら、1700万円まで値上がりしてた。ラッキーだわ。

[29898: 姫(ホンモノ)]

>>29897 匿名さん

それはなかなかいいわね。
BTは気をつけて。
そろそろ波がきそうよ。

[29899: 姫(ホンモノ)]

>>29893 匿名さん

まぁ、稼いでるから使いたくなるのよ。
フォアグラにフィレを赤ワインと飲むと
翌週から頑張れるわ。

[29900: 姫(ホンモノ)]

>>29897 匿名さん

BT→BC

[29901: 匿名さん]

この姫は成りすましの荒らしなので、スルーか削除依頼してください。

[29902: 姫(ホンモノ)]

>>29892 匿名さん

ほんと、セコイ人もいるわね。
2300円なんて消費税分だわ。

[29903: 匿名さん]

前に日経の記事で乗ってたけど、有明地区は平均年収が港区平均より高かったな。

[29904: 姫(ホンモノ)]

>>29903 匿名さん

まぁ、いかに効率よく稼ぐかに
よるわね。港区だろうとどこだろうと
関係ないわ。

[29905: 匿名さん]

>>29903 匿名さん

有明は都営が無いからね。賃貸も安くはないし。

[29906: 匿名さん]

・所得税（1700－10）×税率0.33－控除153.6＝404.1万
・住民税（1700－10）×税率0.10＝169万
・合計573.1万

[29907: 匿名さん]

>>29906 匿名さん

結構税金で持っていかれるのね。
でも、1000万円は手元に残るのか。
ビットコイン美味しいね。

[29908: 匿名さん]

>>29897 匿名さん
今からビットコインをやると高値掴みですから大損しますよ。

[29909: 匿名さん]

>>29908 匿名さん

もう、暴落してるよ。

[29910: 匿名]

ビットコインで大儲けしたから、マンション買おう。
みんな大儲けしてるんだろうな。

[29911: 匿名さん]

マンションも高値掴みだ。

[29912: 匿名さん]

ビットコインで1憶儲けると
・所得税 1憶×税率0.45－控除479.6万＝4020.4
・住民税 1憶×税率0.10＝1000万
合計5020.4万

[29913: 匿名]

>>29911 匿名さん

この程度で高いと感じるなら、早めに千葉や埼玉にターゲット変えた方が良いのでは？

多分、君の年収が少なすぎるんだよ。

[29914: ご近所さん]

>>29862 匿名さん

しょうがないなー

①核テナント、蔦谷家電大型店(二子玉川RIZE型)当然書店機能兼
②エスティネーション、ロンハーマン
③Isetan for Men ,women,kids(羽田空港型)
④ワイン他日本一のお酒専門品揃え店 ナパワイナリー直営セラー併設
⑤ゴルフ専門大型店、スコッティキャメロン直営カスタマイズ工房併設、ミズノプロ、ピンフィッティングもついでに併設
⑥ロードバイク大型専門店(ルイガノ、ポップアップストア併設)
⑦博品館
⑧Conran shop for Ariake
⑨メルセデスコネクション
⑩ABCクッキングプレミア
⑪バングアンドオルフセン ショップ
⑫Cassina Ariake
⑬テニスプロショップ
⑭大人もターゲットのヤマハ音楽教室、プレミアスペックのスタジオ＆ライブハウス併設
⑮スタバプレミア他、サードウエーブ含む10件のカフェ。もちろんイノダコーヒも朝からやってます。
⑯世界最大のクラブ。最高のフロア音響。イビザを超える泡フェス開催。金曜午後から70時間連続開催。
⑰基本ですが、すでにアンダーアーマーは有明に進出済ですが、ナイキ、アディダス、プーマ、すべてのスポーツブランドやシューズメーカーのフラッグシップ。

[29915: 匿名さん]

160店舗ですから、あと140店舗もお願いします。

[29916: 匿名さん]

>>29913 匿名さん
有明を選ぶ時点で、君の年収も知れてるけど。笑

[29917: 匿名さん]

>>29914 ご近所さん
ん〜 その中で採算が取れそうなのは、スポーツ系ぐらいじゃないかな。あとは強いて言えばカフェぐらい？

[29918: 匿名さん]

>>29914 ご近所さん
免税スーベニアショップを忘れてるぞ

[29919: マンション比較中さん]

>>29910: 匿名さん

住宅借入金等特別控除　使えないぞ。
その他所得関係で色々負担が増えるぞ。

計算しとけ。

[29920: 匿名さん]

>>29918 匿名さん

そんなの空港でええやろ。

[29921: 匿名さん]

ららぽにロンハーマン来たね

[29922: 匿名さん]

>>29920 匿名さん
羽田の国際線ターミナルじゃパンクするよ

[29923: 匿名さん]

ええやん。あと140店舗は何になるかな？

[29924: 匿名さん]

>>29922 匿名さん
パンクしねーよ。

[29925: 匿名さん]

>>29924 匿名さん
羽田国際線ターミナルのショップって、いくつか知ってる？

[29926: 匿名さん]

ロンハーマンはもう手遅れだね。

[29927: 有明王子]

>>29917 匿名さん
笑っちゃうくらい発想力ないね。そんな発想力でもお給料もらえるなんていい世の中だねぇ。
スポーツ脳から少し離れた方がいいのでは？もっと発想力働かせてね〜

[29928: 匿名さん]

紳士服…青木
デリ…ケンタ
カフェ…ドトール
総合デパート…ユニードンキ

[29929: 匿名さん]

ここってまだ第一期なんですね、しかも12次。
まだ1200戸以上売れ残っているということですか、そうですか。
有明の中古も右肩下がり気味でお気の毒です。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

[29930: 匿名さん]

>>29927 有明王子さん
有明はスポーツとイベントの聖地なんだから、それらと親和性の高い業態が有利なのは当然でしょう。
逆に聞くが、それ以外のショップが成功する有明ならではの要素って何かあるの？

[29931: 匿名さん]

はいはい、3年度にまたお会いしたいですね。
君の妄想をあざ笑ってあげますよ。

[29932: 匿名さん]

29931は29914に対するレス。
あまりにもアホらしいので、反応せずにはいられない。

[29933: 匿名さん]

海外に行くと爆安パックツアーでは街から遠く離れたホテルに泊まらされるでしょ。
宿泊費が安く抑えられるからなんだけど、有明のビジネスホテルもまさにそういう位置づけになるんだよね。
中国人の訪日観光ツアーとかで。
ここなら大型バスをつけるのも楽だし。

[29934: 匿名さん]

高感度なミドルエイジにはアピタかコメリ

[29935: 匿名さん]

>>29929 匿名さん

2期っていつなんだろう

[29936: マンション検討中さん]

>>29935 匿名さん
2期の1次はもう終わったぜ。。
いまは1期の12次と2期の3次。

[29937: 匿名さん]

>>29936 マンション検討中さん

なーる

[29938: 有明王子]

>>29930 匿名さん
それに加えて住環境も、整備しましょうよ、という開発だよ。勝手に聖地化するのは構わないけど、マンションの計画がたくさんあって住民が爆発的に増えるのにそれを考えずに妄想するのはいただけないですね。

[29939: マンション検討中さん]

第一期で契約しちゃったけど、このマンションってここに住みたくて買う人よりも値上がりを期待して買う人のほうが多いよね。それが少し不安になってきた。
誰か心配いらないって励ましてくれ。笑

[29940: 匿名さん]

>>29939 マンション検討中さん

有明内での実需住み替えは結構多いみたいですよ。
引越し2回するのも面倒なので、引越し後に売る方が多いみたいですね。
我が家も後から考える前提で購入しました。
親が住んでくれれば子供も喜ぶのですが、田舎からなので中々難しいですね。
丁重に断られたら今の家は繰り上げ完済して賃貸にでも出します。

[29941: 匿名さん]

最近、値上がりを期待して購入し、竣工と同時に売却する投資家達が増えてきました。
新古物件が多数でて、なかなか買い手がつくのが難しいようです。
投資用に安いからといって条件の悪い部屋を買うとリセールも難しいですよ。

[29942: 匿名さん]

>29941
IPOバブルみたいだねｗ
ノールックで買って期待値10～20パー、立地が当たれば30パーも。
リスクは買値撤退～手付放棄。もちろん財務次第で持ち続けるのもアリ。
（手数料別途）
まあ悪い投資手法ではないと思う。
もちろんいつまで続くかは未知数だし、そろそろ死人が出そうな気もしないでもない。

[29943: 匿名さん]

>>29938
有明はスポーツとイベントの聖地というのはポジさんの発言から引用したんだよ。勝手に聖地化はしてない。都の開発テーマにもなってるので、反発するところじゃないと思うけど？

住民が爆発的に増えるとか言ってるが、晴海や勝どきの方がずっと多いから、湾岸ではさしたる特徴には成りえないな。ポジさんの大好きな求人広告には、ショップについて「銀座でなくあえて有明」と書いてある。つまり有明ならではの強みを生かすということ。それはスポーツとイベントの聖地しかないから、それと連動したショップが有利になる。自然に考えればそうなるし、実際そうなっていくだろう。

あとしいて挙げれば羽田空港アクセスの良さ。これを生かすような、誰かが書いてた修学旅行客とか海外旅行客とかに特化したサービスは有望だろうね。

[29944: 匿名さん]

余計なお世話かもだが、
年が明けて、有明王子が出てきたり、姫なる人物が暴れまくってる・・・

これ、天井サインだから色んな意味で気をつけてねｗ

[29945: 有明王子]

>>29943 匿名さん
他の地区と比べても仕方ないでしょう。有明地区の人口が増えることが大事なんだよね。
「聖地しかない」という凝り固まった発想力をどうにかした方がいいですよ。
オリンピックで注目されるからスポーツ関連の商業施設は入るでしょうね。住民も増えるから生活利便施設も増えるでしょう。MICE戦略でビジネス系の施設も増えるかも。可能性は色々あるわけで、「聖地化」で頭を硬くする必要はないのでは？？もっと柔軟に未来を考えましょうよー

[29946: 有明王子]

>>29944 匿名さん
天井？
あなたのような「匿名さん」の意見なんか聞く人いるの？

[29947: 匿名さん]

>>29944 匿名さん

有明王子
名前は目立つけど、正論唱えているからいいと思います。
私はここの検討者ではありませんが、近隣住民なので参考のため目を通しています。
ドトール姫も箸休めの役目ちょっと笑えていいじゃないですか。
変に煽っている人より健全ですよ。
スカイズ王は何故か削除されましたね（笑）

[29948: 有明王子]

>>29947 匿名さん
ご評価ありがとうございます。
客観的に有明全体を見ていきたいと思います。

[29949: 匿名さん]

>>29945
他の地区と比べても仕方ない？ は？ 何言ってるの？
君さ、何の議論してたか分からなくなっちゃったんじゃないの？

もともとは>>29914が示した「高感度の大人向け」というコンセプトのショップに対して、どれが有力か、現実的か、本当にそのコンセプトで良いか、という話をしてたわけ。ショップのマーケティングを検討するのに他の地区との比較は必須。スミフのキーコンセプトは「銀座でなくあえて有明」なんだから、有明ならではの特徴を生かせて、かつ他との差別化ができるところでないと生き残れないし、まず出店すらしないだろう。有明ならではの特徴ってなんなんだ？「聖地」が凝り固まっているというなら、代わりのコンセプトを出してみたらどうなの。

そりゃ生活利便施設もできるだろうがそういう話じゃないんだよ。そんなのそもそも>>29914のリストに入ってないし、コンセプトでもなんでもない。

[29950: 匿名さん]

>29948
客観的？
広報担当だろ？ｗ

[29951: 有明王子]

>>29949 匿名さん
うーん。そもそも前提となるコンセプトが求人情報だからなぁ。色々想像するのはいいけど、この段階で他のエリアと比較するのは早すぎるよね。
しかも開業まで２年半もあるんでしょ？世の中の流行は激変することもあるだろうし、今の段階でコンセプトを提示するのは難しいよ。
それよりも、「これがしたい、こんなのがあったらイイ！」というのを話すのはどうかな。もしかしたら、スミフにも、届くかも。
一つに凝り固まらずに、柔軟にね。

[29952: 匿名さん]

有明で商業施設の難易度はとてつもなく高い。
実際、有明TFTは大失敗。

他に目を向ければ有明のような僻地、郊外で成功している事例もある。
但し基本、ららぽーとやアウトレットくらい。
他の成功事例は皆無。

スミフにこれを上回る商業施設を作れると想像するのが無理がある。

[29953: 有明王子]

>>29952 匿名さん
商業施設の運営実績で言えば、三井に勝てないだろうね。でもそれだけで成功確率を論じることには無理があるよ。
これからは新築マンション供給も限られて収益源がオフィス関連に偏ってくるのがスミフの現状。今まで弱かった商業施設運営を強くしなければならない状況。これまでとは明らかに違う姿勢で攻勢をかけてくるかもよ。ららぽーと飽きたなぁ、って人もいるしね。

[29954: 匿名さん]

主観的な予想だけど、オリンピック不況や供給過剰も考慮した10年後売却下限価格は以下になると見てる。

商業施設が以下だったら。
晴美トリトン 坪200
東雲イオン 坪230
ダイバーシティ 坪260
豊洲ららぽーと 坪280

個人的には東雲イオンレベルは死守されると見込んで買いました。

賃貸と変わらないのでリスクもないですしね。
唯一心配なのがミサイルと地震くらいかな。

[29955: 匿名さん]

スミフの収益源はもともとオフィスで絶好調。商業を強くしないといけない状況でもなんでもない。

[29956: 匿名さん]

>>29953 有明王子さん
豊洲ららぽーとを遥かに超える商業施設を期待はしてます。

スミフが良い意味でやらかした、さすが風雲児。
と言われる事を期待してます。

オフィスやマンション販売のスタンスや文化に固執しているようでは無理だと思うのでかなり苦しいとは思いますが、、、

[29957: 匿名さん]

>>29951
おいおい、商業のコンセプトについて話す気がないなら、始めからそう言えよ。
凝り固まってるとよく言うが、人の話を聞かずに自分の言いたいことだけに凝り固まってるのは、君のほうじゃないのか。

ポジの大事な求人広告までバッサリ切り捨てちゃって。。ポジさん可哀そう。
お花畑の妄想したければ自由にどうぞ。もうジャマはしないから。

[29958: 有明王子]

>>29955 匿名さん
働き方の多様性ってご存知ですか？
今、オフィスを小さくして家で仕事をするスタイルが徐々に拡がってるよ。そんな状況なのに、今後数十年オフィス事業だけで食っていこうとする上場企業あるかなぁ。

[29959: 匿名さん]

>>29954 匿名さん
10年後坪230で良いなら売ってくれないですか？階数と向きを教えてください。m(_ _)m

[29960: 匿名さん]

オフィス需要が減るから商業に移行とか安直すぎ

[29961: マンション検討中さん]

東京はとにかくホールが足りない。
大規模な国際会議、展示会向けのホール。
ホール運営に実績のある住友が、ホールと商業とマンションを一体化させる企画。
ららぽーとプラスマンションとは別のコンセプトだと思う。

[29962: 匿名希望]

>>29914 ご近所さん
予想が当たるか？
2年後の答え合わせが楽しみですね。

[29963: 匿名さん]

>>29961
ホールはビジネスビルとの一体化でないとシナジー出ないよ

[29964: 匿名さん]

>29961
それは以前から指摘されてるところだよね。
分かりやすく言うと、国際陸上やサッカーでも埼玉横浜大阪に取られまくり。
これは都民目線だと由々しき問題。

ただ都内に国際規模に耐えうるホールや競技場が必要って話と、
住民目線で生活動線にその施設が必要か？ってのは全く別の話。

ポジさんは、ビジネスチャーンス！と叫び、
ネガさんは、そんなもんいらねー、街の発展や生活利便性には全く関与しないだろ！？ってのがスレの流れ。

[29965: 匿名さん]

例えば新豊洲のフットサル場やライブ会場。
ラジオ聞いてると豊洲ＰＩＴと聞かない日はないぐらい日々ライブが行われてるし、
そこそこ成功の部類って噂は耳にする。

ただ、周辺に商売できるような土地建物は皆無だし、
果たしてワンダフル住民にメリットか？って考えるとちょっと疑問ではある。

もちろん人の往来は街全体として重要ではあるし、
ついでにららぽーと寄ったりする人も全くゼロではないだろうけど・・・

[29966: 匿名さん]

>>29954 匿名さん

東雲イオンはないでしょう…。
あれは専門店も少な過ぎてモールとは呼べませんよ。
SUNAMO 坪245でどうでしょうか？

[29967: 匿名さん]

>>29961 マンション検討中さん

ホールが不足しているのはわかるけど、何もマンションと一体化させる必要はないわ。イベント、何かのライブやコンサート、住民にとってみたら様々なオタが集って大騒ぎする施設は近くに無い方が良いもの。

[29968: 匿名希望]

そう、有明って一つ一つの建物が大きいから、移動に時間がかかり小回りが利かなくて、不便だなと思ってしまう。

[29969: 匿名さん]

そう。それが現在。
で、これからは、160店舗が一つの建物で済んでしまう。すげー便利になる。

[29970: 匿名さん]

しかも、高級モール。
街の雰囲気がガラリと変わり、便利でお洒落な街になる。

[29971: 匿名さん]

有明のオフィス。

[29972: 匿名さん]

こういうのもある

[29973: 匿名さん]

大学もある

[29974: 匿名さん]

>>29969 匿名さん
駐車場横の空地も予定通り商業棟が出来れば300店舗かな？

[29975: 匿名希望]

このマンションに住んでる人からは近くていいかもしれないけど、それ以外の人からは遠く感じるねぇ。

[29976: 匿名さん]

>>29975 匿名希望さん

栃木の人から見ても、やはり遠く見えてしまう。

[29977: 匿名さん]

ええやん。
高級モールに160店舗ができる。
1つの建物で全てのものが揃う便利さ、それが有明にも来るってこと。

[29978: マンション比較中さん]

＞＞29972: 匿名さん

こういうのって何だよ

[29979: 有明王子]

>>29976 匿名さん
こういう他の地名を取り上げるのはあまりよくないよね。
既存のインフラがオリンピックで活性化するだけでも、有明に来やすくなる。それに加えてBRTも出来ればさらに活性化されるね。
今は残念ながら都心からは遠く感じるけどねー

[29980: 口コミ知りたいさん]

>>29979 有明王子さん

遠い？
銀座からも10分くらいだよね。

[29981: 匿名さん]

いつも銀座にいるのか？
まあ、埋立地の人たちは銀座に近いことくらいしか取り得がないもんな。

[29982: 匿名さん]

湾岸を埋立地呼ばわりする人たちは、明らかに検討者ではありませんよね。
いったい何をしにここに来ているのですか？

[29983: ご近所さん]

>>29981 匿名さん

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1867.html?sp

まあ、昼もマンションうろうろしてる人確かに多いやね。
住友さん、商業施設は昭和のサラリーマン意識しないほうが良いかも。

銀座のダンヒルハウスすごく良いけど、少々狭いから、ダンヒルハウス有明1万平米で、商談とか一人作業とかできて、バーバー、スパ、プールバー、バイク整備

[29984: 口コミ知りたいさん]

単に買えない人の妬みでは？（笑）
さっさと千葉か埼玉に行けば良いのに。

[29985: 匿名さん]

>>29984 口コミ知りたいさん

地域に関して貶めるような発言をするのはコンプレックスの裏側し。
貴方も同じレベルの人間だよ。

[29986: 有明王子]

千葉も埼玉も良い物件沢山あるよね。勤務先がその地域で永住目的なら、ほんとお買い得だよー。
有明はまだまだ新築物件が供給されるから資金が厳しい人はもう少し待ってみれば？パンダ部屋にトライすれば良い部屋買えるかもよ。スミフが欲しければ、待つことはお勧めできないかな。

[29987: マンション検討中さん]

>>29986 有明王子さん
ダイワとブリリアで終わりじゃないの？

[29988: マンション検討中さん]

ディファ跡もあるな。

[29989: マンション検討中さん]

>>29988 マンション検討中さん
いつ頃ですか？デベロッパーはどこ？

[29990: 匿名さん]

>>29974 匿名さん
船橋ららぽーとみたいに発展すると良いね

[29991: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。
さっさと千葉や埼玉に行けば良いのに（笑）
良い物件あるよ。

[29992: 匿名さん]

有明は高級モールができるよ。
１６０店舗。

[29993: 匿名さん]

>>29989 マンション検討中さん

ディファ跡は東武不動産。
商業、マンションどちらになるか不明だがマンションかもな。駅近だから相当強気だろうね。

[29994: 匿名さん]

東京ファッションタウンの二の舞か？

[29995: マンション検討中さん]

有明は汐留と並んで大規模街づくりの失敗例になりそう

[29996: 有明王子]

>>29995 マンション検討中さん
失敗をお祈りするのにわざわざここに書き込む必要もないんじゃないかなぁ？成功が約束されてるビジネスなんてない。

ビッグサイトの南側は使い道決まってますか？あの辺も広がって来ればかなりの街になりそうですね。

[29997: 匿名さん]

>>29995 マンション検討中さん

汐留はオフィス街。
有明は住宅団地

[29998: 匿名さん]

>>29995 マンション検討中さん
高級モールにしようとしてもテナントが集まりません。
必然的に激安の倉庫型の店にするしかなくなる。

[29999: 有明玉子]

商業が成功するか失敗するかは、マンションの価値に直接ひびくのでとても大事なことです。
なにしろ複合一体開発なんですから。

[30000: 匿名さん]

「東京ファッションタウンは東京都が24.6％出資する第三セクター。
有明の臨海副都心地区にファッションビジネスの一大拠点を形成し、
ファッション関連産業の活性化と企業力の強化を図るため開業した。」

有明をファッションの一大拠点にする計画があったんだね。
実現してたら凄かったな。

[30001: 匿名さん]

交通利便性が悪い地域で高級商業施設は
無理がある。

それとりんかい線やゆりかもめとかの三セク路線の画像無理ポジはいらないからね。JRかメトロ、せめて都営や私鉄の画像をお願いします。

観光地として、確立したお台場ですらあの惨状。豊洲とお台場に挟まれた立地では成功はまず無理かと。

[30002: 匿名希望]

青海の方には、かつてオシャレなインテリアデザイン関係の会社が、SOHO的な感じで作られていた時代がありましたが、いずれも青山や広尾に転居してしまいました。
50代以上のおじさんおばさんには、有明周辺は、一度開発が終わった街というイメージがあります。
オリンピックで救済するのかな？みたいに思っています。

[30003: 匿名さん]

ファッションタウンですら計画倒れになってる場所に、高級モールとか無理もいいとこ。常識で考えれば分かるでしょ。

[30004: 匿名さん]

有明の東京ファッションタウンは設立時から業績が悪く、
毎年大幅赤字を計上するなど債務超過が続き、2005年3月、
東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請した。
負債総額は約898億円であった。

中々難しい土地柄のようだ。

[30005: 匿名希望]

ところで、住民の立場でなく、商業店舗運営に関わられている方にお尋ねしたいのですが、ここにぜひ出店したいという企業はおられますか？

[30006: 匿名さん]

>>30003 匿名さん

なんでそんなに必死なの。
その書き込み何十回見たか分かんないくらい。

[30007: 匿名さん]

それでもペタペタくんの書き込みよりはずっと少ないけどね。

[30008: 匿名さん]

>>30004 匿名さん

今は黒字ですけどね。

[30009: 匿名さん]

ビッグサイトに吸収されたから。

[30010: 匿名さん]

ここを都内によくある
商業隣接タワマン！→値上がり
ということはほぼないだろう

それは商業施設が過去に失敗しており、今回は住友主体の開発で成功の見込みが少ないこと。
スミフの値付けがすでに商業施設の大成功を含んだ価格設定をしていること

交通利便性が改善される見込みがないこと。
この三点だね

[30011: 匿名さん]

毎年赤字で900億もの負債を払いきれずに倒産　というのは確かにひどい。

[30012: 匿名さん]

>>29997
元々は台場が商業エリア、有明が住宅エリアっていう副都心計画だったと思う。
都博以降、計画もコンセプトも二転三転してるのがこのエリア。
五輪のドサクサと景気の良い間に一気に仕上げて欲しいと思ってたけど、どうなることやら・・・

[30013: 匿名さん]

二転三転している間に、住宅地としてもオフィス街・商業エリアとしても、豊洲に追い抜かれてしまったのが残念。

[30014: マンション検討中さん]

とりあえず、オリンピック終了までは問題なく大丈夫ですよ。

有明アリーナの目の前に出店したいブランドなんて、山ほどありますよ。

少なくともハイブランド、スポーツブランドは、こぞって押し寄せるでしょう。

外貨を集中的に稼ぐには絶好の場ですから。ちょっと考えればわかることです。


オリンピック後は、いろいろありそうですけどね。

お台場だって今でこそ、ですが、ダイバーシティ来る前はやばかったですから。

[30015: 匿名さん]

ここのスレへの投稿、すでに3万件突発！
ネガ達の必死のお陰だな。これからも昼夜問わず頑張れ！

[30016: 匿名さん]

>>30014
五輪まではって、もう二年しかないじゃんｗ
短期でハメるんだったらそれでもいいけど、実需や長期筋は即死じゃんｗ
ま、相場も上がり過ぎてるし、その辺りの不透明感が増してるんだろうけどね。

[30017: 匿名さん]

>>30005 匿名希望さん

当たり前ですけど条件次第です。
人はある程度近くまで集まりますから、固定賃料、店舗配置、売上歩率、あとは従業員用の交通手段（シャトルバス等）次第ですよ。

住友が何としても呼びたい店舗なら、こういった条件もかなり緩めにしてくるでしょう。

このサイトで展覧会の客は商業には来ないとか決め付けるコメントがありますが、それは貴方達が決める事ではなく魅力ある店舗で構成されているか次第で顧客が判断することです。
自分の店なら近くで回遊している人々を呼び込めるという会社に採算取れそうな賃貸条件が提示されれば出店するものです。

[30018: 匿名さん]

まあ先のことは誰にも分からないから、前例は大事だよね。
有明は過去の失敗をバネにして欲しい所。

[30019: マンション検討中さん]

ごめん、意味わかんないっす。

2年半後に開業なのは、当初からの予定でしょ？

とりあえず、スタート時点での心配は無用だってことです。

タワマン、低層含めて、2021ごろまでにあと４～５棟は建つわけですから。

今の有明のイメージで語っても、ただの想像力の欠如かと。

あと、ＴＦＴを引き合いにだしても。。ブリリアマーレすら建っていない有明の

話をしても意味がないっすよね。

そういや今、大和が駅前にホテルを建てているし、商業施設隣接でホテルも建つわけですから。

そのあたりを見込んでの想像力も働かせないと。。

[30020: 匿名さん]

想像力・・

[30021: 匿名さん]

流石に押し寄せるとまで表現するのは言いすぎでは(笑)
周辺住民だけで160、或いはそれ以上の店舗数を維持するのは難しいだろうし。
まあでも、ここが竣工する頃には、有明は今の姿と同じでは無いって点は確かだよね。大体の人は想像つかないってのは仕方ない。

[30022: 匿名さん]

10年前もそう言われていたけどね。

[30023: 匿名さん]

>>30021
どれだけ想像力を働かせても豊洲に遠く及ばないんです。
多くの人にとって交通利便性の悪い街ということに変わりはありません。

[30024: 匿名さん]

>>30019
住不が想像力を働かせまくって価格乗せちゃってるからどうしようもない・・・
中古になれば妄想が剥がれて現実的な相場に寄せるだけ・・・
もちろん上がることもあるし下がることもある・・・

[30025: 匿名さん]

>>30023
豊洲がベンチマークになるのはちょっとキツいと思う。
業界関係者をして奇跡の街と呼ばれてるぐらいだからね。
三井の街造りのロールモデルになってるぐらいだし・・・

台場や豊洲の人気エリアに囲まれて相場も引っ張られるんだからいいんじゃないの？
豊洲と張り合うより港区隣接（江東区内では唯一）を売りにしたほうが面白いかもｗ
台場は隣だし、車前提にはなっちゃうけど実際に橋越えたら港区も品川区も目と鼻の先だしね。

[30026: 匿名さん]

このマンションは高速直近で環境も最悪。南側は排気ガスで窓を開けることもできない。
買うなら近隣中古の方がマシ。資産性もそちらの方が高い。

[30027: 匿名さん]

豊洲が毒州と暴露されてからは、坪単価に差は大きな差が無いどころか、賃貸にいたっては有明の方が高額契約してるってのが面白いとこだね。

[30028: 匿名さん]

>>30026 匿名さん

オリゾンの北西低層買ってください！

[30029: マンション検討中さん]

？？？
港区隣接の何が売りになるんですか？
煽りとかじゃなく単純な疑問です

[30030: 匿名さん]

>>30027
新築タワーどうしだと、坪100万ぐらい差をつけられてるけどね。

[30031: 匿名さん]

住宅地であり、オフィス街でもある豊洲と、
こことではかなり差があると考える方が自然でしょうな。

[30032: 匿名さん]

昼間人口の差が大きいんだよね。オフィス街があると、昼間でも人出が減らない。商業施設も飲食店も十分な利益が確保できるから出店意欲も高い。
そこが大きな差だね。

[30033: 匿名さん]

>>30023 匿名さん

俺が言ってるのは街の雰囲気の話だからね。
そもそも、豊洲と同じなることを期待してないよ。
BRTが本来のBRTとして運行できるようになれば、利便性は多少改善しそうだね。先行き不安だけど。
豊洲ってそんなに交通利便性いいかな？
有楽町線とゆりかもめしか通ってないから、どちらかというと不便なイメージだけど。そりゃ有明よりは良いだろうけどさ。

[30034: 匿名さん]

商業施設にとっては商圏人口の大きさが重要だからね。
その点、豊洲が有利なのは確か。

[30035: 匿名さん]

>>30029
半分ネタなんだから聞き流してよｗ

江戸川区との境界より中央区との境界のほうが地価が高いでしょ？
不動産ってそういうもんだしね。
見落とされがちだけど見方を変えれば有明は港区との境界なんだから、
もっと評価されてもいいというか、そういう捉え方をされる時代が来るかも・・・
っていうネタですｗ
広報的にも豊洲をライバル視するよりそっちのほうが独自性もあって効果的なんじゃないかとｗ

[30036: 匿名さん]

>>30033
有楽町線の利便性は良いでしょ。
都内の北西から南東に通っているから、どこにでも行きやすいし、乗り換えやすい。

有明の交通利便性は23区最弱クラスで
現状ここより悪いのは北綾瀬ぐらいだと思ってる。

その北綾瀬も千代田線直結になるから利便性は抜群に上がる

[30037: 匿名さん]

豊洲地区の人口は約11万(含有明)。

先行するららぽーと豊洲の顧客は他地域と比べ、
地元の比率が高いのが特徴のようなので、
有明の商業施設は豊洲地区の住人を如何に
集客できるかが大きなポイントになるそうだ。

[30038: 匿名さん]

>>30033
有明は大型トラックの通り道という点がどうあっても変えようがない

雰囲気だけならすでにTFT辺りは整備されて綺麗だと思うよ

[30039: 匿名さん]

ららぽ豊洲との食い合いは避けられそうもないってことね。

[30040: 匿名さん]

>>30037
差別化ってことでしょ？
ららぽ豊洲の成功は三井のノウハウの蓄積もあるんだろうけど、
何といってもキッザニアを呼べたことがデカい。

ここも例外なく無二のキラーコンテンツを呼べるかどうかだと思う。
それ以外はマックにうどん、GAPユニクロABCマートで十分というか仕方ない。
逆に初期の段階で上記しか呼べなかったら立地的にも2年持たない気がするｗ

地元民は嫌がるだろうし高級路線からはかけ離れるけど、
アンパンマンミュージアムなんかは破壊力あっていいと思うｗ
横浜混み過ぎだし・・・

[30041: 匿名さん]

>>30040

> アンパンマンミュージアム

高感度の大人の街はどこいった．．．

[30042: 匿名さん]

>>30038 匿名さん
南側もダイワできたらまた雰囲気変わるし、北側も競技施設と、親水公園できるよね。競技施設は住民の利便性には直接貢献
しないだろうけど。

>>30036 匿名さん
乗り換えが必要という時点でそこまで良いとは言えないような。有明が豊洲と比べて不便なのは分かってるよ。俺は予算が無限にあるなら春日・後楽園の再開発マンションほしいけど、豊洲で400超える状況ではいくらになるか分かったもんじゃない。

[30043: 匿名さん]

>>30033 匿名さん

>>30033 匿名さん
BRTも晴海止りが半分で、豊洲駅行きが1/4だと、有明行きは1/4しかないよね。
２０分に１便程度の連結バスなど今の都バスと変わらない気がします。

[30044: 匿名さん]

みなさん、よく ららぽーとを引き合いに出していますが
…

ここの商業施設を占う上で重要なのは、ヴィーナスフォートですよ。
アクセスはゆりかもめとりんかい線ですし、これまで数多くのブランドショップが出店しましたし、アウトレットは今もあります。
個人的には、ここのア○マーニのアウトレットが気に入ってました。いつ行っても客が誰もいないので、ゆつくり買い物が楽しめました。
ヴィーナスフォートは、いろいろなお店が出ては消えていきましたが、ニトリはしっかり定着していますね。
このへんがヒントになるのでは？

[30045: 匿名さん]

最新のヴィラフォン求人より

「有明プロジェクトは、200店舗が出店予定の巨大商業施設を中心に、武道館並みの８０００人収容のコンサートホールや総客室数８００室の大型ホテル、MICEを受け入れることのできる大型会議室が併設する複合商業施設です。日本初のエンターテインメント施設も複数出店予定です」

[30046: 匿名さん]

>>30044
住商隣接ってことでららぽを引き合いに出してるだけで、
デックスもアクアもヴィーナスもダイバーも全て競合でしょう。
先行の台場勢は観光地として確立してるし、ららぽはキッザニアでガッチリ固定客を掴んでる。
後発のここは相当気合入れないと早々に埋もれて終了してしまうことに変わりはない。

[30047: 匿名さん]

ららぽーとで侮れないのが三井ショッピングパークカード。
サインレスで買い物ができ、ポイントもどんどん貯まる。利用額に応じてさらにポイントがもらえたり、メンバー限定のセールもある。駐車特典もある。
コレド、ダイバーシティ、三井アウトレット、ラゾーナなどでも使える。
ここの商業施設は、どこか大手と提携する必要を強く感じる。
（私は三井関係ではありません。念のため）

[30048: 匿名さん]

＞日本初のエンターテインメント施設

お！何だろうね？
この辺りを早々にリークしてくれると販促にも繋がるんだろうけど・・・

[30049: 匿名さん]

>>30045
ビジネスホテル、人が集まらなくて求人に汲々だからね。

[30050: 匿名さん]

>>30042
JR有楽町駅8分（京葉線東京駅）で利便性が良いとは言えないのなら、それ以上だと山手線沿線と内側のメトロや都営線ぐらいでは？

りんかい線やゆりかもめって舎人ライナーぐらいの利便性とブランドだと思うよ。

[30051: 匿名さん]

ららぽーと豊洲の売上が約400億レベル。
全国ショッピングモールのランキングでは40位台くらいだから、上には上があるね。

[30052: 匿名さん]

>>30050 匿名さん

いや、だから有明が豊洲に比べて不便なのは分かってるから。3度目だよこれ書くの。
誰も豊洲より利便性が良いとか言ってないって。

[30053: 匿名さん]

>>30052
スルーしようと思ってたけど．．

「乗り換えしやすい」を「乗り換えが必要」とか、恣意的に曲解するからいろいろ指摘されるんじゃない？

[30054: 匿名さん]

りんかい線と有楽町線ならいい勝負で2流線だよ。笑

[30055: 匿名さん]

んなわけないだろ。

[30056: 匿名さん]

>>30053 匿名さん

街の姿が変わるよね。って縦の話に豊洲っていう横の話がいきなり持ち込まれてきたから、豊洲ってそんなに言うほど交通利便性高いか？って反応になったんだけどね。

[30057: 匿名さん]

>>30056
街の雰囲気はすでにTFT辺りは綺麗じゃないか。
人は少なくて閑散としているけどね

ここの商業施設も集客できなければ似たような雰囲気になるのでは？

[30058: マンション検討中さん]

ん？

豊洲に魅力を感じないから、有明に住みたいと思うんじゃない？

豊洲に住みたいなら、豊洲で探すでしょ。

なんでいちいち比べたがるかなぁ。

完成された街に住みたいか、これから完成していく街に住みたいか。

人それぞれでいいんではないかね。

[30059: 有明王子]

>>30050 匿名さん
有明は住めば済むほど味が出てくる街だよね。初めは、ゆりかもめ、りんかい線なんて、ってバカにしてたけど、実際使ってみると意外と便利。イメージギャップがあるから、知名度が上がると見直される地域になってくるかもね。

[30060: 匿名さん]

>>30058 マンション検討中さん

人それぞれだと思いますが、
豊洲に魅力を感じないから有明に住みたいと思うんじゃなく、豊洲はもう高くて新築は買えないから、将来性を期待してここを検討するんじゃないの（笑）？

[30061: 匿名さん]

有明は、山手線の西側、南側に勤めてる人からすれば、通勤が楽で便利な場所だと思うけど。
全員が大丸有に勤めてるわけじゃないんだから、
豊洲が合ってる人もいるし、有明が合ってる人もいるってことでいいじゃないですか。

[30062: 匿名さん]

>>30059
それ、住めば都、ってやつだからｗ
北総線（運賃ヴァカ高）や東京モノレール沿いに住みたいと思う？
りんかい線やゆりかもめってそういう位置付けだと思うよ。
TX線が盛り上がってるのは都心主要駅直通だからでしょ？老舗の有楽町線も同様。

有明ウルトラCはJRによるりんかい線の買収と料金の均一化、これしかない。
逆にこれがないと厳しいというか残念ながらマイナー路線のままだよ。
京葉線-りんかい線-埼京線と繋がって羽田線まで実現すれば役満コースｗ

[30063: 匿名さん]

マイナー路線とかどうかなんて知らんが、今のままでも、新宿、渋谷、恵比寿、大崎方面には便利なんだから需要はあるでしょ。
あと、多少高くても通勤なら定期代出るし。

そりゃもちろん、JRがりんかい線買収して、京葉線とも直通運転になったり、値段が安くなればベストだけど。

[30064: 匿名さん]

なんで広告の内容で160店舗から200店舗に表記が変わったんだろう…。
良い意味でも悪い意味でもヒントがある気がするなぁ。

[30065: ご近所さん]

>>30063 匿名さん

いやいや、だからこそ、朝空いてて快適。
わずかな、運賃差より混まない今が良いよ。恐らく、首都圏で一番快適な路線。

恵比寿、渋谷、新宿、池袋に接続が素晴らしいのではない。それならば、あの悪名高い東急田園都市線や小田急も同じ。
それらに直通しながら、ゆったり通勤できることに他でえられない絶対的価値がある。

[30066: 匿名さん]

有楽町線ってパッとしない駅ばかりだよね。その点、りんかい線は新宿、渋谷、恵比寿と主要駅ばかりに止まる。

[30067: 匿名さん]

>>30066 匿名さん

大崎止りの方が多いけどな。

[30068: マンション検討中さん]

別にみんな、豊洲が高いから有明選んでるわけじゃないっすよ。笑

たぶんそう思う人は、絶対に豊洲に住んだほうがよくて。

無いことが良いと思える価値感を持ち合わせないと、豊洲一択でしょう。

どうせ共用施設無いんだから、同価格の豊洲の中低層マンション選んだら？

[30069: マンション検討中さん]

有明と豊洲でけなし合う必要ある？

どっちも良いとこ、悪いところあるんだから、

お互い褒めあったら？

お隣さんなんだし。

[30070: 有明王子]

>>30062 匿名さん
そういう考えもあるよね。
北総線、モノレールと違うところは、沿線の駅周辺の開発がまだまだできること。豊洲、有明、芝浦、大崎、渋谷、東雲とかまだ開発案件残ってるよね。沿線が元気になって利用者数も増えればJRとの交渉もスムーズになるんじゃないかな。
有明はオリンピック関連施設が沢山出来るからラッキーだった。

[30071: 匿名さん]

>>30066
それは埼京線でりんかい線ではない。

[30072: 匿名さん]

>>30067 匿名さん
嘘はよくないな。
半分以上直通だし
通勤時間帯なんか8割以上直通。

[30073: 匿名さん]

3千億以上の負債を抱えているりんかい線はJRが買収しても、運賃は今のままだよ。
借金を完済するまでは・・

[30074: 匿名さん]

運賃は安くなる可能性高いのでは？

[30075: 匿名さん]

高級モールもできて、エンターテイメント施設もできる。
これ、相当値上がりするのでは？

[30076: 匿名さん]

買えない人はネガってばかりじゃなくて、さっさと千葉や埼玉に行った方が良いよ。
どんどん値上がりしてるよ。