シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[29316: 匿名さん]

求人広告でここまで引っ張れるとはこのネガも大したもんだ。こうやって荒らすのが目的なのだから、彼の目的は十分に達成された。もうこれ以上触れるのはやめようよ。

[29317: 匿名さん]

とにかく、このネガの言いたいことは、
俺は保証がなければ何も検討材料にしないからな！分かったか！
という、至極どうでも良いことなんだよな。

[29318: 匿名さん]

>>29316
荒らすのが目的じゃないが、いい加減飽きてきたから、他の話題にするのは賛成。

[29319: 匿名さん]

>>29314 匿名さん

いや、同じだろ笑
まったく参考にもならないことでここまで荒らしてるんだからな。

[29320: 匿名さん]

>>29317
ちょっと違う。笑
デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってるんです。

[29321: 匿名さん]

>>29319
そう思うなら、なぜスルーしなかった？

[29322: 匿名さん]

>>29313 匿名さん

逃げ道が明記されているということは、その部分は信用しないんだろ？契約書を信用できないんじゃ契約もできないよなぁ。残念だ。

[29323: 匿名さん]

>>29322
すまん、何言ってるのかちょっと分からない。笑

[29324: 匿名さん]

>>29320 匿名さん

最初は、公式発表じゃないから参考にならん！と言ってたくせに、共通の検討のベースにはなり得ない、と言い回しを変えて逃げ道を作ってきたな。
こういう人いるよ。とにかく、マウント取るのが目的で、平気で言うこと変えるやつ・・・

[29325: 匿名さん]

>>29316 匿名さん

同意。求人広告ネガはほっとけよ。
自己主張の激しい人みたいだね。

[29326: 匿名さん]

>>29324
> 最初は、公式発表じゃないから参考にならん！と言ってたくせに、共通の検討のベースにはなり得ない、と言い回しを変えて

　それ、同じことだよ。理解力不足の人がいるから、より誤解されにくい表現にしただけ。

[29327: 匿名さん]

>>29320 匿名さん
共通の検討ベースも何も、数多転がっている情報のうちの１つだろ。ただし、住友不動産が発信してるものだから、確度は高め。これでいいんじゃないの？

[29328: 口コミ知りたいさん]

>>29325
黙ってスルーしとけ。
そういうこと言うから終わらん。

[29329: 匿名さん]

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29330: 匿名さん]

>>29327
だから、各自が参考にするのは自由にどうぞ。

もう他の話題に行かない？

[29331: 匿名さん]

>>29326 匿名さん
どう同じか、頭の悪い僕に説明してほしい。
前者は参考にならん！と全否定。
後者は共通の、とかベース、とかいう言葉を使って、幅を無理やり広げてるよね。

[29332: 匿名さん]

>>29330 匿名さん

参考にならん！→各自参考にはすれば（汗）

[29333: 匿名さん]

>>29331
特別だよ！

最初の「公式発表じゃないから参考にならん」のとき、その前に求人広告が求人契約に匹敵するぐらい信頼度の高いものかどうか議論してたわけ。信頼度が高ければ、その内容を信じて購入検討できるからね。
で、その文脈を踏まえて「参考にならん」と言っている、ということは、購入検討するための資料として信頼はできない→参考にならないという意味で使っている。

しかし、その文脈を離れて「参考にならん」と書くと誤解されやすいから、後ではそうならない表現にしたわけです。理解しましたか？

[29334: 匿名さん]

つまり、スミフから出た情報だってのは認めてるんでしょ？
あとは、保証が欲しいって話な訳だから、契約書に特約として保証を入れてもらうとかで対策したら？

保証料金が発生するかもしれんけど（笑）

[29335: マンション検討中さん]

無意味な投稿多すぎ
物件のイメージ悪くなるからやめてほしい

[29336: 匿名さん]

公式である事は認めてるけど、公約ではないからダメだってゴネてる訳だ。

[29337: 匿名さん]

>>29334
何言ってるか分からない２。笑

[29338: 匿名さん]

>>29336
公式であると認めてませんけど。笑

公式発表だと思うなら、スミフに電話して聞いてみたらどう？

[29339: 匿名さん]

>>29333 匿名さん

意味不明。

[29340: 匿名さん]

>>29338 匿名さん

公式だって事は認めてるでしょ。
スミフが出してるって事なんだから。
ただ、公約ではないからダメだって言ってる訳で。

[29341: 匿名さん]

>>29339
勉強しましょう。

[29342: 匿名さん]

>>29338 匿名さん

スミフに電話して聞いてきたよ。
正式な公式な求人広告で、プロジェクトに関する情報も、なんら偽りない情報だそうです。

[29343: 匿名さん]

>>29340
スミフが出してるけど、それはあくまで求職者向け。
一般向けではないし、コミットメントでもないから公式発表ではない。

[29344: 匿名さん]

つまり、公式だある事は誰もが認めてる。
ただ、公約ではないからダメだって事を言ってるだけに過ぎない。

[29345: 匿名さん]

>>29343 匿名さん
なんだよ。一般向けって（笑）

意味不明。

[29346: 匿名さん]

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29347: 匿名さん]

やっぱり混同してるんだよ。
求人広告と不動産広告は違うという事。これは同意できる。

ただ、求人広告だからプロジェクトも違うと言ってるんだよね。

混同してるっぽい。

[29348: 匿名さん]

>>29342
聞き方間違ってます。正式な求人広告なのは当たり前。笑

これはスミフとしての公式発表と考えて良いしょうか？ 商業施設に関する情報はコミットメントでしょうか？ と聞かないと。

[29349: 匿名さん]

つまり、二重に混同してるんだね。

最初の混同は、公式と公約を混同した事。つまり、約束がないと言っている。

次の混同は、プロセスの違い。採用活動とプロジェクト遂行プロセスの違いがあるから、プロジェクト自体が信頼がないと意味の分からない混同してしまった事。

[29350: 匿名さん]

>>29347
混同してませんよ。面倒だからもう一度言いたいことを書いておきます。

デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってます。

以上

[29351: 匿名さん]

>>29348 匿名さん
商業施設についても間違いない情報だと聞きましたよ。

[29352: 匿名さん]

>>29350 匿名さん

いえいえ、完全に混同してますよ。
まずは、公式の公約を混同している。

だからこそ、コミットを求めてるのでしょう？

[29353: 匿名さん]

>>29349
もはや意味不明のレスになってますよ。笑

デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってるんです。

これに対する反論をどうぞ。

[29354: 匿名さん]

ほら、商業施設についての情報も間違いない正しい情報だそうです。

[29355: 匿名さん]

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29356: 匿名さん]

>>29351
コミットされているかどうかが肝心です。やるつもりだったけど頓挫というのはよくある話なので。

[29357: 匿名さん]

>>29356 匿名さん

何をコミットするのかが大事ではないですか？
つまり、決裁降りて実行に移してる事がコミットであれば、既にコミットされているでしょう。

地震や災害、戦争があろうとも、決して諦めず２０２０年に開業する事をコミットとするのなら、おそらく阻却されるでしょう。

単に高感度の大人向け商業施設ならば、既にコミットされて実行段階かと。

[29358: 口コミ知りたいさん]

>>29351
ルーフトッププールも本当にできるの？

[29359: 匿名さん]

既に工事始まってるという事はコミット済みなのでは？

[29360: 匿名さん]

>>29358 口コミ知りたいさん
そんなの文章にも無かったような。。。

[29361: 匿名さん]

今コミットされてるのは、この情報のみ。


理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29362: 匿名さん]

まさか、コミットせずに工事始めたと思ってるの？

[29363: 匿名さん]

>>29329 匿名さん

何度め？同じこと何回も書き込まなくていいよ

[29364: 匿名さん]

>>29357
良いポイントです。こういう議論なら意味がある。
地震や災害、戦争などの特殊な事情を除き、たとえば「高感度の大人向け商業施設」が実現されると合理的に見込まれるかどうかが肝心と思います。
マンション購入者にとっては、やはり結果として実現するかどうかが最大関心事項なので。

[29365: マンション検討中さん]

>>29356 匿名さん
コミットメントではないんじゃない？
おれはコミットメントでなくて構わないけどね。

[29366: 匿名さん]

>>29346 匿名さん

解決したようだからもういいよ

[29367: 口コミ知りたいさん]

>>29360
あるよ、ルーフトッププール

https://next.rikunabi.com/company/cmi0248910140/nx1_rq0015348757/

の、待遇・福利厚生の下のほう見てみて！

[29368: 匿名さん]

>>29364 匿名さん
それは既にコミットされてて、工事まで始まってる。
もっといえば、テナント誘致の営業まで求人している。
もちろん、コミットしているから遂行されてるんだよ。

[29369: 匿名さん]

>>29355 匿名さん

ひつこいやっちゃ

[29370: 匿名さん]

>>29367 口コミ知りたいさん

へえ。プール出来るんだ？
スパかな？

[29371: 匿名さん]

>>29368
それはまだ分からないと思うね。
求人広告の中で、具体的に出てきているのは女性向けスパのみ。他のショップは営業活動中としか出ていないから、この情報だけでは「高感度の大人向け商業施設」が実現されると合理的に見込まれる、とは言えないでしょう。

[29372: 匿名さん]

>>29371 匿名さん
それだと、テナント契約終わった後、開業半年前とかじゃないと判断できなくなるよ。
自分で自分の首を絞めてるだけのような。。。

[29373: 匿名さん]

>>29372
そんなギリギリにはならんでしょう。別に全店舗の詳細を出せと言ってるわけではない。

[29374: 匿名さん]

まあ、あとはご自身が確信を得られるかって話な気もしますね。

スピード感や、判断力、情報収集力、情報処理力によって、確信できるかどうか変わってきますからねえ。

[29375: 口コミ知りたいさん]

もういいんじゃない？
次行こうや

[29376: 匿名さん]

スパとかブールって建築前に決まってないと始められないような

[29377: 口コミ知りたいさん]

誰かプールが本当にできるか、スミフに聞いてくれないかな

[29378: 匿名さん]

>>29373 匿名さん

全店舗の詳細というか、全店舗が契約してからでないと、合理的に実現できるとは言えないでしょう。つまり、開業半年前でないと判断不可能です。

[29379: 匿名さん]

>>29377 口コミ知りたいさん

明日電話してみますね。

[29380: 匿名さん]

スパとかできて嬉しいのか？
徒歩圏内にラクーアあるけど、まったく行って無い。
日中暇な老人向けには良いかも知れないが。

[29381: 匿名さん]

>>29378
合理的に実現する、ではなく、実現されると合理的に見込まれる、です。
自分のイメージは、キーとなるいくつかのショップの概要がアナウンスされるタイミング。ただまぁ、これ以上は微妙なニュアンスになるし、宗教論争になりそうなので、このへんで締めにしませんか。

[29382: 匿名さん]

それだと、契約が終わる開業半年前にしか判断できないのでは？

[29383: 口コミ知りたいさん]

>>29379
ありがとう！！
ぜひぜひ結果を教えてください。

[29384: 匿名さん]

流石に契約までは判断してはいけないと思います。

[29385: 匿名さん]

>>29380 匿名さん
スパは女子向けっぽいですよ

[29386: 匿名さん]

>>29382
キーテナントの契約はもっと早いと思ってます。
が、そろそろこのへんで。。

[29387: 匿名さん]

>>29383 口コミ知りたいさん

はーい。電話で聞いてから報告しますね。

[29388: 匿名さん]

>>29386 匿名さん
いえ、契約は大体半年前くらいですよ。

[29389: 匿名さん]

>>29388
そうなら致し方ないですね。そのタイミングで判断するしかありません。

[29390: 匿名さん]

>>29389 匿名さん
自分で自分の首を絞めてますなー、その頃にはまともな部屋は完売してて、値上がりしてるでしょうに。

[29391: 匿名さん]

とにかく、求人広告ネガのことは放っておこう。
彼は他人をマウントすることしか興味がないんだから。

[29392: 匿名さん]

情報収集して、情報整理し、スピード感を持って判断するのがお得に不動産を買うコツですよ。
完全な情報が出揃うまで待ってたら、完全に出遅れます。

コツとしては、確信出来るまで、出来るだけ多くの情報を仕入れる事です。今回の求人情報も、相当重要な情報だと思うよ。

[29393: 匿名さん]

商業施設、どんな感じになるんだろう、とみんな気になっていた
→そこに、住友不動産が出した求人広告で、おおよそのコンセプトが分かるような記述があった
→こんな感じになるのかな、とみんなで話してた
→そこにいきなり「こんなもの公式じゃない！保証してくれない！デベはコミットしてない！おれは保証してくれないと判断材料にしない！コミットメント！」と騒ぎ出す輩 （これが求人広告ネガ君）
→みんな「？？？？」

当然、みんな「なんなんだこいつは？」となるよね（笑）

程度の低い求人広告ネガ君は放っておこう。

[29394: 匿名さん]

>>29389 匿名さん

いつもそんな悠長なの？笑

[29395: マンション比較中さん]

しかし、MRに電話したら商業施設のこともけっこう教えてくれるんだね。スーパーとかもポロっと教えてくれたりして。

[29396: 匿名さん]

>>29361 匿名さん
コミットなんかしてないでしょ

[29397: 匿名さん]

コミットせずに仕事できる訳ないでしょ。
仕事した事ないの？

それとも、コミットせずに仕事してるの？

[29398: 匿名さん]

新入社員かな？
決裁とか、まだやった事ない？
計画立てたら、会議で了承貰って決裁するんだよ。これがコミット。
これをやらないと遂行出来ない。

既に遂行出来てるって事は既に決裁降りてるんだよ。

[29399: 匿名さん]

ケンカばかりしているスレですね。
焦らなくてもそのうち情報は出て来ます。
可能性を信じている人は青田買いすれば良いし、慎重に行きたい人は、あと半年待てば良いだけです。
価値感の違いだけで、どちらも間違いではないと思います。

[29400: 匿名さん]

もう値上げやめてー

[29401: 匿名さん]

値上げするなら商業施設の情報出してー

[29402: 匿名さん]

興味があってリスクを取る気があるテナントを募集しているって段階だよね。
これから160店舗にどこが応募してくるかだね。

[29403: 匿名さん]

求人広告ネガ君は消えたな

[29404: 匿名さん]

無理ポジ攻撃には辟易するが、商業施設により有明の価値が上がっていくのは事実だよね。
ここの価格については議論の余地あるけど、今より有明の価値が上がるというのは疑いようのない事実。これは確実。
そんな土地は、もともと何もない湾岸ならでは。
買って楽しい物件だと思います。

[29405: 匿名さん]

スミフは子会社に貸し会議室大手のベルサールを持っているから、スペースを埋めるには有利だね。ここが三井にはない強みだ。

[29406: 匿名さん]

>>29405 匿名さん
会議室の需要は0なのでここにできることはないがね。

[29407: 匿名さん]

ここ一帯が発展するためには、りんかい線とJRで初乗り料金が二重にかからないようになると良いですよね。都のホームページから要望を出せるので、皆さんも声をあげませんか？
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/koe/ind...

[29408: 匿名希望]

>>29406 匿名さん
会議室の需要は大いにあると思います。
ビッグサイトのイベントや見本市と連携しての各企業のセミナーや懇親会、イベント準備スペースにするなど。

[29409: 匿名さん]

>>29408 匿名希望さん
ビッグサイトのイベントならビッグサイトの会議室使えばよくない？わざわざ反対側まで10分以上かけて歩いていくの？

[29410: 匿名希望]

>>29409 匿名さん
室料と室数。

[29411: 匿名希望]

>>29409 匿名さん
ここの元々のコンセプトは、アフターコンベンション機能でしょ？
ビッグサイトから遠いとか言ってたら、もう元も子もないのでは？(汗)

[29412: 匿名さん]

>>29404
有明の価値は上がるけど物件の価値は今よりは上がらないだろうね
勝どき、晴海、豊洲、東雲、有明、辰巳
を比較すると

有明だけが街の体をなしていない。
現状何もないのに高過ぎた。
それはリゾート型マンションだったが故に欠点をカバーしていたから。
今から開発したとして、リゾート型の共用設備は無駄になり負の遺産になる

交通利便性は変わらないし、生活利便性はリゾート型で充分カバーできていたところに商業施設施設ができても資産価値に＋の影響はほぼないと考えてる。
ここを買う人はそういった実態を知らない&考えられない人なんじゃないかな

[29413: 匿名さん]

逆でしょ。
今までの値上がりがなかった分、値上がり幅が大きいのが有明かと。

[29414: 匿名さん]

そう思うのは自由だから、あとで話が違うなんて言わないことだな。
商業施設が陳腐なものになろうと、マンションを買う判断した奴の自己責任。

[29415: 匿名さん]

この価格でも高いと思う人と、ずっと安値放置だったと思う人の年収の差で、今後の予想に差が出てくるんでしょうね

[29416: 匿名さん]

これを信じる人と、頑なに拒否する人でも判断は変わってくる。

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29417: 匿名さん]

少なくとも、東京の不動産は主要海外都市と比べても激安なので、近いうちに２倍３倍まで値上がりするよ。
そういう意味ではどこでも良いから、なるべく都心に近い綺麗な街を買っておけ。これだけで大儲けできるぞ。

[29418: 匿名さん]

>>29413
のらえもんも言及していたけど
豊洲や晴海という上位互換地域が存在していてそれがキャップになると。

つまり、ここの価格は値上がり幅の最大値まで先食いしている。

単純な高い安いではなく、
価値に対して価格が高過ぎる。

買えるから安いとか買えないから高いという訳が解らない理屈で話をする人もいるみたいだね笑

[29419: 匿名さん]

有明の開発にリスクがあると考えてるなら、もう少し予算増やして豊洲や武蔵小杉に買っておけば良い。
予算増やせないなら、狭い部屋で我慢して豊洲とかかな。
もちろん、リスク許容できるなら、断然有明が有利

[29420: 匿名さん]

>>29418 匿名さん

価値イコール価格だよ。同じもの比較してどうするんだ。。。

比較するんだったら近隣マンションとかじゃねーの？

[29421: 匿名さん]

つまり坪単価で比較するんだよ。
例えば、豊洲は坪単価450万で、有明が坪単価350万なら、豊洲の方が割高。もちろん、割高になる理由があるなら、その割高分を受け入れて買えば良い。

[29422: 匿名さん]

そして、受け入れられないなら、有明にすれば良い。

これは価値観だからね。他人に強制できない部分。
年収や年齢、価値観などで変わってくる。

[29423: 匿名さん]

ここだけ商業施設ができても、そこからの広がりが期待できないからね。
街の厚みがないというか。豊洲はららぽだけではないし、勝どきや月島も商店街としての広がりがあるけれど、ここはスポーツに特化してしまうから、そうした広がりは期待できない。結局は頭打ちになるだろう。

[29424: 匿名さん]

>>29419
有明のリスクは価格のみ。
メトロもJRも通っていないのに、まるで主要駅、メジャー路線の様な価格の付け方。
武蔵小杉や豊洲の方が鉄板かと。
ここは値上がり幅の先食いしてるだけ。
有明が豊洲や晴海以上の価値になることは永遠にない。
それは交通利便性から明らか。

[29425: 匿名さん]

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。
今年は急激に不動産が値上がりする。
ずっと安値放置されてきた有明がおすすめだ。
有明が嫌なら豊洲でも月島でもいいから、早めに買うのが得策だぞ。

[29430: 匿名さん]

>>29420
スミフが勝手に高値を値付けしているだけでは？
売却する時に現実を知ることになるだけだよ。豊洲や晴海勝どきと同価格帯では選ばれることはあり得ない

[29431: 匿名さん]

>>29424 匿名さん

この程度の価格で高いと思うなら、千葉や埼玉に行くしかねーんじゃねーの？（笑）

[29432: 匿名さん]

>>29425
もっと丁寧な言葉遣いができないんですか？
いくら匿名掲示板でも、そこらのチンピラのような書き方は礼儀に反するでしょう。

[29433: 匿名さん]

>>29430 匿名さん

この程度の価格で高いなら、千葉や埼玉にしたら？
激安だよ。

[29434: 匿名さん]

有明より安くて有明より良いマンションあるなら教えてほしいよ。

普通に激安やん。

[29435: 匿名さん]

普通に坪単価400万くらいなら、数年で到達するよ。
いまが激安で買える最後のチャンスだよ。

開発始まる前が一番安い。

[29436: 匿名さん]

>>29430 匿名さん

今のままならそうですね。
開発がうまくいけば価格維持は出来るでしょう。
上手くいかなくても1000万マイナス位ですかね？今の時期に都内で新築買うなら概ねそれ位の値動きは承知してるのでは？？

[29437: 匿名さん]

ここより割高で、資産価値リスクが高いマンションはそうはないと思うな。

[29438: 匿名さん]

>>29433
相当なコンプレックス持っているようだけど、千葉や埼玉の主要都市の方が有明より格上だし交通利便性も良いし便利だよ？

[29439: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと買っとけ。
開発前の安値で買いたいなら、いまが最後のチャンス。
開発始まったら、値上がり幅が広がるぞ。

[29440: 匿名さん]

>>29436
あなたの言う「開発」は、ここの商業施設のこと？ それともスポーツレガシーの開発？
もしくはそれ以外の何か？

[29441: 匿名さん]

>>29438 匿名さん

有明より格上の千葉や埼玉で我慢できるなら、さっさと買ってください。
あんたが、そういう価値観なだけでしょ。

[29442: 匿名さん]

>>29440 匿名さん

はい。目先だけでなく、今後の開発まで考えられた方が良いのでは？

[29443: 匿名さん]

>>29438
同感。千葉で言えば、市川、船橋、浦安、幕張あたりは有明より格上でしょうね。

[29444: 匿名さん]

この程度の価格で高いなら、千葉や埼玉で安く買えばいいんちゃう？
有明に拘る理由があるなら教えて下さい。

[29445: 匿名さん]

>>29442
もう少し詳しく教えて。
今後の開発って、具体的に何でしょう？

[29446: 匿名さん]

>>29443 匿名さん
へえ、その辺りの千葉で我慢して買ったら？（笑）ひえー、暴落しそうなところばっか。

[29447: 匿名さん]

高いのでなく、割高。

[29448: 匿名さん]

>>29445 匿名さん

ダメです。ご自身で調べて納得して下さい。
ダメなら、さっさと格上（笑）の千葉に行く事をお勧めします。（笑）

[29449: 匿名さん]

>>29446
暴落リスクなら、ここのほうが大きいでしょ。笑

[29450: 匿名さん]

>>29447 匿名さん

そんなの、あんたの価値観次第なんだから、さっさと千葉や埼玉に行けば良いのでは？

有明より安くて良いマンションあるんでしょう？あるなら、教えて欲しいよ。

[29451: 匿名さん]

>>29448
調べた結果、スポーツレガシー以外には無いから聞いているんですが。

では、それ以外に具体的な開発は無いということで理解します。

[29452: 匿名さん]

>>29449 匿名さん

今から開発始まるエリアで、暴落の可能性が一番低いと判断してます。

[29453: 匿名さん]

>>29451 匿名さん

はーい、あなたの判断なので尊重します。
じゃあ、さっさと千葉や埼玉に行ってらっしゃい。

[29454: 匿名さん]

高くても良いが、割高では話にならん。

[29455: 匿名さん]

>>29449
具体的な開発の中身が分からないから、リスクフルだよね。
ここ以降の開発はスポーツレガシーしか見えてないもんね。

[29456: 匿名さん]

有明に拘る理由が分からない。
あんたの価値観では価値が低いんでしょ？

有明の価値を理解してくれる人だけが買った方が、お互いのために良いと思うけどな。

[29457: 匿名さん]

割高と感じるなら、収入上げるしかないんじゃ無い？？
でも、それって、君の努力不足であって、俺には責任のない事。
頑張ってとしか言えないな。

[29458: 匿名さん]

>>29452
北仲タワーは？

これから値上がりする物件は都心にいくらでもあるよ。

[29459: 匿名さん]

>>29457
多くの部屋でキャッシュフローマイナスの物件は高いのではなく、割高。

[29460: 匿名さん]

>>29458 匿名さん
遠すぎ。

[29461: 匿名さん]

>>29459 匿名さん
へ？貸すの？
だったら木造アパートでも建てたら？

[29462: 匿名さん]

>>29458 匿名さん

北仲良いと思いますよ。
各ブロガーからも絶賛されてますし、横浜で探してる方なら必見かと思います。
私も、横浜勤務の知り合いには強く推奨しましたよ。

[29463: 匿名さん]

有明には、ここ以降に商業施設はできないと思って良いですか？

[29464: 匿名さん]

努力不足でレス検索したら同一人物。この人のレスが7割は占めてそう。そもそも検討者・契約者なのだろうか。

[29465: 匿名さん]

>>29464
それたぶん、千葉埼玉と同じ人です。

[29466: 匿名さん]

早く買え〜、と煽っている人は、早期購入者で、今後スミフが値上げしてドトールのように売れ残るのを恐れているのでしょう。
もう既に割高物件ということを自覚しているのですよ。
お気持ちお察しします。

[29467: 匿名さん]

>>29412 匿名さん
「生活利便性はリゾート型で充分カバーできていたところに」ってのが意味不明
大規模商業施設がマンションの中にあったわけでもなかろうに

[29468: 匿名さん]

ここのネガ達、隣接の商業のことは徹底的に否定するのにダイワ商業のことには一切触れないのが違和感ある。ここ買ったとして、生活する上では日常的に利用する施設の一つになりそうなのに。

[29469: 匿名さん]

>>29466 匿名さん
ドトールのように長期販売になると悪いことでもあるんですか？笑

[29470: 匿名さん]

>>29467
湾岸で暮らしたことある？
有明は現状BASの下にスーパーは入ってるし、TFTには100均もあるし、商業施設もある。
東雲にはイオン、豊洲にはららぽーとがある。共用施設にはバーやレストランがある。
現状の評価はこれ＋豊洲に面した近隣地域だということ。

豊洲駅前に新しい商業施設ができる。
これで駅近隣のCTTの評価が上がるのか？
生活利便性と交通利便性が上がらないから評価は変わらない。

ここのマンションも同じ。

交通利便性が改善され、豊洲近隣の地域という評価を逸脱しない限り、ここのマンションは割高であることは間違いない

[29471: 匿名さん]

>>29470 匿名さん
家の前に大規模商業施設ができれば利便性はあがるでしょ。何いってんの？笑

[29472: 匿名さん]

>>29470 匿名さん

豊洲駅前は商業メインではなく、オフィスがメインですよ。
ただし、一部の発表にもあったようなデリ機能（つまりデパ地下的な要素）が充実する事で豊洲駅の魅力が大幅に向上する可能性はあります。
そうなれば当然利便性の向上にも繋がり、長期的に見てCTTの資産価値向上にも繋がります。
※短期的にはどうしても事情があって売り急ぐ人や、初期に購入して欲を出さずに適当に利益が出る価格で売りに出してしまう流れは止められませんので。

[29473: マンション検討中さん]

＞＞29470

そんな、なんでもかんでもコスパなの？　コスパ？

服はぜんぶユニクロ？　GU？

別に、コスパを否定するわけではないですが、

いろんな価値観があっていいのでは？


私も、これまでの有明と比べて、ちょーたけー、

と思いながら買いましたよ。


今でも高い買い物だったとは思っていますが、

あと2年、引っ越しが待ち遠しく、新居にわくわくしています。


コスパで選ぶなら、そもそも新築じゃない気もしますが。。。


コスパで選ぶというより、

このマンションに住みたいか、否か、がすべて。

住みたいと思った人がそれなりの高いお金を払って買っている。


それでいいじゃないですかね。

高い安いなんて、人それぞれですよ。

[29474: 匿名さん]

>>29471
その上昇分はすでにスミフが価格に盛り込んでるよ。

開発が進めば進むほど値上がりするなんてのは有り得ない
必ずキャップが存在する。

有明はすでに豊洲や晴海勝どきという天井にかかってる。

[29475: 匿名さん]

>>29743
ご意見ありがとうございます。
その通りだと思いますよ。


しかしキャッシュフローマイナスの物件を

割安だとか、値上がりするとか
2倍になるとか

人を騙す行為に対しては何か言うことはありませんか？

[29476: 匿名さん]

>>29474 匿名さん

天井があるのはわかりますが、商業施設の開発によって購入した価格が割高→適正になる可能性があると判断した人が買うだけです。
そうならないと判断すれば他の物件を検討すれば良い話です。
今のご時世では、割高は当たり前という考えが多い中での話ではないでしょうか？
購入者の方も既に一戸や二戸以上の区分所有者が多いようですし。

[29477: 匿名さん]

>>29474 匿名さん
BAC300前半、マーレ、スカイが300近くで取引されてる理由はどう説明できる？
築10年が300なら、新築ランドマークが350で適正かとおもうけど？

[29478: 匿名さん]

>>29477
BACは1LDKでの評価。
2LDKはまったく売れていない
マーレ、スカイは坪230ぐらいから成約あるよね

[29479: 匿名さん]

>>29469 匿名さん

ドトールのような長期戦は嫌でしょう？
売れ残り物件の烙印を押され、リセールもままならない。
誰だって、竣工時には完売が理想でしょう。だから購入者は焦って煽っているのです。

[29480: 匿名さん]

スカイは角部屋で坪250程度だよ。
有明の検討者は5000万を基準にしているから、総額考えずに坪単価だけで考えるのもナンセンスかと。

[29481: 匿名さん]

>>29478 匿名さん
ここも坪260から売ってましたよ。

[29482: マンション検討中さん]

>>29478 匿名さん
230って条件悪い部屋でしょ？
条件悪い部屋ならここも280からあったよ。

[29483: 匿名さん]

>>29481
その部屋なら良い買い物なのでは。

[29484: 匿名さん]

>>29482
総額張るから条件の悪い部屋しか中古では売れてないよね

[29485: 匿名さん]

>>29479 匿名さん
ドゥトールのリセールはいいみたいですよ。
のらえもんのブログにもありましたが、販売価格坪350が400で売れてるみたいです。
そもそも築2年程度で売却する人は少数だろうし、購入者からみれば共用施設空いてていいとおもいますけど。

[29486: 匿名さん]

>>29483 匿名さん
つまり1LDKか2LDKのグロス張らない部屋ならお買い得と認識しているわけだ。

[29487: 匿名さん]

現在のコスパ
過去のコスパ
未来のコスパ

ネガが見てるのは過去を基準としたコスパだけ。

[29488: 匿名さん]

昔は安かったって事？
いま、そんな安く売ってるのありますか？

[29489: 匿名さん]

>>29488
3月〜5月にかけて中古は安くなる。
転勤で売却が出るからね

中古探しているなら、少し待った方が良いかと

[29490: 匿名さん]

昨日、高校サッカーの決勝を観に浦和美園に行ってきました。
荒涼としていて地平線が見えそうな地でしたが、駅はパンク、道路は大渋滞。
良くも悪くも、スポーツ施設の街の実態を見たような気がします。
試合がない日は、恐ろしいくら人がいないんでしょうね。

[29491: 匿名さん]

>>29490 匿名さん
一方、ここはスポーツの街にもなりますが、商業施設ができるしビックサイトがあるビジネスの街でもありますよね。

[29492: 匿名さん]

>>29487 匿名さん
過去の有明物件
年／平均価格／坪単価
2003年／3960／@196
2004年／4430／@191
2007年／5860／@265
2009年／5010／@246
2010年／5150／@254
2013年／4830／@247
2017年／6550／@338
こんな推移？

[29493: 匿名さん]

>>29489 匿名さん
普通3か月前から売りに出すけどね。

[29494: 匿名さん]

>>29492 匿名さん
これど子情報ですか？価格が盛大に間違ってますよ。

[29495: 匿名さん]

>>29493
売れなければ価格下げるし、4〜5月なら指値もかなり通りますよ

[29496: 匿名さん]

>>29491 匿名さん
展示会場があるからビジネス街だなんて考えるのは有明民くらいだよ

[29497: 匿名さん]

指値してたら、他の奴に取られるぞ。
つまり、不人気部屋しか買えない。

[29498: 匿名さん]

割安な今のうちにに買うのが最適解かと。

いつ来るか、来ないかもしれないチャンスをじっと待つより、今の最善を尽くすべき。

[29499: 匿名さん]

5月に安くなるのって、近隣の新築入居がその辺りだからなんだけど、今年の3月に入居の物件ってこの辺りには無いのでは？

つまり、今年の3月や5月に安くなる理由が無いよ。

安くなる理由があるのなら教えて。

[29500: 匿名さん]

有明の中古かうなら、ランドマークのここほうがいいでしょ。変にけちるとあとで損するよ。

[29501: 匿名さん]

値引きはまだでしょ。あるとしても竣工間近にならないと。

[29502: 匿名さん]

>>29501 匿名さん
値引きどころか、どんどん高くなるぞ。

[29503: 匿名さん]

中古は諸刃の剣。
売主に嫌われて、二度と話すらしてもらえなくなることもある。1回こっきりの技やで。

[29504: 匿名さん]

>>29496 匿名さん
知らないのかもしれないが、展示場はおもいっきりビジネスの場だよ。

[29505: 匿名さん]

>>29500 匿名さん

眺望重視なら、駅遠でもBACが好みの場合もあるし、豪華共有施設が好みならマーレも良い。
ダイレクトウインドウの強烈な開放感が好きならCTA
オリゾンマーレとガレリアグランデの強烈な個性が好きだってのもアリだろう。

もちろん新築に拘ったり、大規模商業施設にこだわるならこの物件。駅近のメリットもあるね。

有明は個性があって不動産好きだと、選びがいがあるし、どれ買っても後悔しないと思う、

[29506: マンション購入済さん]

>>29501
それは無いです。
住友不動産にとっては竣工時に完売するのは値付けが安過ぎたということで失敗です。
竣工後２〜３年で売り切れるくらいの値段で売る戦略です。

[29507: マンション検討中さん]

>>29506 マンション購入済さん
たぶん中古の話をしているよ

[29508: 匿名さん]

>>29503
そんなことを言うのは不動産屋だけだぞ
相場通りであれば問題ない

[29509: マンション購入済さん]

>>29507
竣工間近になると周辺の中古が値引きになるのですか？
どういう理屈かわかりません。
教えていただけますか？

[29510: 匿名さん]

ドゥトールはオリンピック前に売りたいらしく、はや売り戦略だけど、ここは竣工後少なくとも5年はかけてじっくり売る戦略だよ。商業施設の完成が2026年だから、それまでは高値で売るらしい。

[29511: 匿名さん]

>>29509 マンション購入済さん

ここは周辺からの買い換えが多いから、一時的に在庫のタブつきが見込まれるってことじゃないかな。
俺もそう思って中古狙いも考えたけど、そう考えてる層も多いだろうし、競技開催地域で注目度高くなるし、思った程には下がらないと見込んでここ買った。

[29512: 姫]

>>29502 匿名さん

なかなか、いいわね。
ここは魅力的なのよね。

[29513: マンション購入済さん]

>>29511
なるほどー。買い替えの需給ですか。

[29514: 匿名さん]

ここのポジって凄く気持ち悪いです。

一緒のマンションだったら、とても大変そうです。

[29515: 匿名さん]

みなさん、ビックサイトではなく、ビッグサイトですよ！

[29516: マンション検討中さん]

>>29492 匿名さん
2003年時点ではこんな開発が盛り上がるとは誰も思ってなかった。あの頃は何にもなかった。

[29517: 匿名さん]

>>29407 匿名さん
良い提案

[29518: 匿名さん]

有明の商業施設って、ここ以降は何も計画ありませんよね？

[29519: 匿名さん]

>>29518 匿名さん

ここの160店舗じゃ不満なの？？
あとは、駅前のホテル併設の商業施設とか、親水公園のカフェやレストランが計画されてるかな。

[29520: 匿名さん]

公園にもレストランとカフェが出来る。