シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[29301: 匿名さん]

だから、公式と公約を混同しているって。

求人サイトの情報だって公式だよ。

[29302: 口コミ知りたいさん]

>>29300
大丈夫？ 笑

[29303: 匿名さん]

>>29296 匿名さん

商業施設、どんな感じになるんだろう、とみんな気になっていた
→そこに、住友不動産が、出した求人広告で、おおよそのコンセプトが分かるような記述があった
→こんな感じなんだね、とみんなで話してた
→そこにいきなり「こんなもの公式じゃない！保証してくれない！コミットしてない！おれは保証してくれないと判断材料にしない！」と騒ぎ出す輩

当然、みんな「なんなんだこいつは？頭おかしいのか？」となるよね笑

[29304: 匿名さん]

あんま、虐めんなよ。可哀想だろ。

[29305: 匿名さん]

彼は公式と公約を混同してただけ

[29306: 匿名さん]

>>29297
もう面倒くさいなぁ。。苦笑

>>29289
売買契約書に、デベの責任について書かれてないわけないでしょう。契約書が何か知ってます？ 笑

>>29290
混同しておりません。笑

こんなんいちいちレスさせないでよ。

[29307: 匿名さん]

>>29306 匿名さん

ネガの末期だな。

[29308: 口コミ知りたいさん]

>>29303
> →こんな感じなんだね、とみんなで話してた

それはちゃうやろ。こんな風にやりたいねぇ、ていうただのイメージだって始めから言われとるよ。

[29309: 匿名さん]

>>29306 匿名さん

デベの責任は確かに書かれているよ。そして逃げ道もね。デベにとって大事なのは逃げ道。

[29310: 匿名さん]

>>29307
反論できないなら、書き込むなよ。

[29311: 匿名さん]

まだ、公式と公約を混同した事を理解してなかったとは。。。

破天荒やのう。
二の舞をニノマエとか間違って言ってたやつと同一人物かな。なんか、似てる。

[29312: 匿名さん]

>>29308 口コミ知りたいさん

うん、それはどっちでもいいことで、言いたいのは急に変な輩が湧いてきたということ笑

[29313: 匿名さん]

>>29309
そんなの当たり前。しかし責任も明記されてることが、買い手にとっては重要。

[29314: 匿名さん]

>>29312
変な無理ポジよりはマシだろ。笑

[29315: 匿名さん]

>>29311
ほらほら、反論できなくなると、すぐそれだ。みっともないなぁ。

[29316: 匿名さん]

求人広告でここまで引っ張れるとはこのネガも大したもんだ。こうやって荒らすのが目的なのだから、彼の目的は十分に達成された。もうこれ以上触れるのはやめようよ。

[29317: 匿名さん]

とにかく、このネガの言いたいことは、
俺は保証がなければ何も検討材料にしないからな！分かったか！
という、至極どうでも良いことなんだよな。

[29318: 匿名さん]

>>29316
荒らすのが目的じゃないが、いい加減飽きてきたから、他の話題にするのは賛成。

[29319: 匿名さん]

>>29314 匿名さん

いや、同じだろ笑
まったく参考にもならないことでここまで荒らしてるんだからな。

[29320: 匿名さん]

>>29317
ちょっと違う。笑
デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってるんです。

[29321: 匿名さん]

>>29319
そう思うなら、なぜスルーしなかった？

[29322: 匿名さん]

>>29313 匿名さん

逃げ道が明記されているということは、その部分は信用しないんだろ？契約書を信用できないんじゃ契約もできないよなぁ。残念だ。

[29323: 匿名さん]

>>29322
すまん、何言ってるのかちょっと分からない。笑

[29324: 匿名さん]

>>29320 匿名さん

最初は、公式発表じゃないから参考にならん！と言ってたくせに、共通の検討のベースにはなり得ない、と言い回しを変えて逃げ道を作ってきたな。
こういう人いるよ。とにかく、マウント取るのが目的で、平気で言うこと変えるやつ・・・

[29325: 匿名さん]

>>29316 匿名さん

同意。求人広告ネガはほっとけよ。
自己主張の激しい人みたいだね。

[29326: 匿名さん]

>>29324
> 最初は、公式発表じゃないから参考にならん！と言ってたくせに、共通の検討のベースにはなり得ない、と言い回しを変えて

　それ、同じことだよ。理解力不足の人がいるから、より誤解されにくい表現にしただけ。

[29327: 匿名さん]

>>29320 匿名さん
共通の検討ベースも何も、数多転がっている情報のうちの１つだろ。ただし、住友不動産が発信してるものだから、確度は高め。これでいいんじゃないの？

[29328: 口コミ知りたいさん]

>>29325
黙ってスルーしとけ。
そういうこと言うから終わらん。

[29329: 匿名さん]

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29330: 匿名さん]

>>29327
だから、各自が参考にするのは自由にどうぞ。

もう他の話題に行かない？

[29331: 匿名さん]

>>29326 匿名さん
どう同じか、頭の悪い僕に説明してほしい。
前者は参考にならん！と全否定。
後者は共通の、とかベース、とかいう言葉を使って、幅を無理やり広げてるよね。

[29332: 匿名さん]

>>29330 匿名さん

参考にならん！→各自参考にはすれば（汗）

[29333: 匿名さん]

>>29331
特別だよ！

最初の「公式発表じゃないから参考にならん」のとき、その前に求人広告が求人契約に匹敵するぐらい信頼度の高いものかどうか議論してたわけ。信頼度が高ければ、その内容を信じて購入検討できるからね。
で、その文脈を踏まえて「参考にならん」と言っている、ということは、購入検討するための資料として信頼はできない→参考にならないという意味で使っている。

しかし、その文脈を離れて「参考にならん」と書くと誤解されやすいから、後ではそうならない表現にしたわけです。理解しましたか？

[29334: 匿名さん]

つまり、スミフから出た情報だってのは認めてるんでしょ？
あとは、保証が欲しいって話な訳だから、契約書に特約として保証を入れてもらうとかで対策したら？

保証料金が発生するかもしれんけど（笑）

[29335: マンション検討中さん]

無意味な投稿多すぎ
物件のイメージ悪くなるからやめてほしい

[29336: 匿名さん]

公式である事は認めてるけど、公約ではないからダメだってゴネてる訳だ。

[29337: 匿名さん]

>>29334
何言ってるか分からない２。笑

[29338: 匿名さん]

>>29336
公式であると認めてませんけど。笑

公式発表だと思うなら、スミフに電話して聞いてみたらどう？

[29339: 匿名さん]

>>29333 匿名さん

意味不明。

[29340: 匿名さん]

>>29338 匿名さん

公式だって事は認めてるでしょ。
スミフが出してるって事なんだから。
ただ、公約ではないからダメだって言ってる訳で。

[29341: 匿名さん]

>>29339
勉強しましょう。

[29342: 匿名さん]

>>29338 匿名さん

スミフに電話して聞いてきたよ。
正式な公式な求人広告で、プロジェクトに関する情報も、なんら偽りない情報だそうです。

[29343: 匿名さん]

>>29340
スミフが出してるけど、それはあくまで求職者向け。
一般向けではないし、コミットメントでもないから公式発表ではない。

[29344: 匿名さん]

つまり、公式だある事は誰もが認めてる。
ただ、公約ではないからダメだって事を言ってるだけに過ぎない。

[29345: 匿名さん]

>>29343 匿名さん
なんだよ。一般向けって（笑）

意味不明。

[29346: 匿名さん]

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29347: 匿名さん]

やっぱり混同してるんだよ。
求人広告と不動産広告は違うという事。これは同意できる。

ただ、求人広告だからプロジェクトも違うと言ってるんだよね。

混同してるっぽい。

[29348: 匿名さん]

>>29342
聞き方間違ってます。正式な求人広告なのは当たり前。笑

これはスミフとしての公式発表と考えて良いしょうか？ 商業施設に関する情報はコミットメントでしょうか？ と聞かないと。

[29349: 匿名さん]

つまり、二重に混同してるんだね。

最初の混同は、公式と公約を混同した事。つまり、約束がないと言っている。

次の混同は、プロセスの違い。採用活動とプロジェクト遂行プロセスの違いがあるから、プロジェクト自体が信頼がないと意味の分からない混同してしまった事。

[29350: 匿名さん]

>>29347
混同してませんよ。面倒だからもう一度言いたいことを書いておきます。

デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってます。

以上

[29351: 匿名さん]

>>29348 匿名さん
商業施設についても間違いない情報だと聞きましたよ。

[29352: 匿名さん]

>>29350 匿名さん

いえいえ、完全に混同してますよ。
まずは、公式の公約を混同している。

だからこそ、コミットを求めてるのでしょう？

[29353: 匿名さん]

>>29349
もはや意味不明のレスになってますよ。笑

デベのコミットメントがない求人広告は、共通の検討のベースにはなり得ないと言ってるんです。

これに対する反論をどうぞ。

[29354: 匿名さん]

ほら、商業施設についての情報も間違いない正しい情報だそうです。

[29355: 匿名さん]

理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29356: 匿名さん]

>>29351
コミットされているかどうかが肝心です。やるつもりだったけど頓挫というのはよくある話なので。

[29357: 匿名さん]

>>29356 匿名さん

何をコミットするのかが大事ではないですか？
つまり、決裁降りて実行に移してる事がコミットであれば、既にコミットされているでしょう。

地震や災害、戦争があろうとも、決して諦めず２０２０年に開業する事をコミットとするのなら、おそらく阻却されるでしょう。

単に高感度の大人向け商業施設ならば、既にコミットされて実行段階かと。

[29358: 口コミ知りたいさん]

>>29351
ルーフトッププールも本当にできるの？

[29359: 匿名さん]

既に工事始まってるという事はコミット済みなのでは？

[29360: 匿名さん]

>>29358 口コミ知りたいさん
そんなの文章にも無かったような。。。

[29361: 匿名さん]

今コミットされてるのは、この情報のみ。


理解できるまで、何回でも読め。

-----------------------
取り組んでいる「有明のプロジェクト」は、都内最大級規模約10.7ha。
その広大な敷地に店舗面積11000坪のショッピングセンター
地上33階、全1539邸のマンション「シティタワーズ東京ベイ」
780室のホテル、8000人収容のイベントホールを加えた
住宅・商業複合施設を開発していきます。

■有明のプロジェクトについて

・街区全体のコンセプト
湾岸エリアの開発がスタートした2000年頃に移り住んだニューファミリー層も今や40～50代。上質な「暮らし」と「遊び」の複合により、高感度な大人達が集う街を提案します。

・総開発面積10万平米を活かした変化ある4つのゾーン
広大な敷地には各施設と連動した空間を確保。
ZONE Aは非日常へと誘う外周並木道。
ZONE Bは商業施設とホールの間のデッキ。各施設と連動したイベント等が開催できるようになっています。
そしてZONE Cの商業施設と広場。テラスが一体となったイベント等で賑わいを創出します。
ZONE Dは住居棟となっており、足元には四季を感じられる広場を設置。
4つの空間で、変化あるストーリーを展開します。

[29362: 匿名さん]

まさか、コミットせずに工事始めたと思ってるの？

[29363: 匿名さん]

>>29329 匿名さん

何度め？同じこと何回も書き込まなくていいよ

[29364: 匿名さん]

>>29357
良いポイントです。こういう議論なら意味がある。
地震や災害、戦争などの特殊な事情を除き、たとえば「高感度の大人向け商業施設」が実現されると合理的に見込まれるかどうかが肝心と思います。
マンション購入者にとっては、やはり結果として実現するかどうかが最大関心事項なので。

[29365: マンション検討中さん]

>>29356 匿名さん
コミットメントではないんじゃない？
おれはコミットメントでなくて構わないけどね。

[29366: 匿名さん]

>>29346 匿名さん

解決したようだからもういいよ

[29367: 口コミ知りたいさん]

>>29360
あるよ、ルーフトッププール

https://next.rikunabi.com/company/cmi0248910140/nx1_rq0015348757/

の、待遇・福利厚生の下のほう見てみて！

[29368: 匿名さん]

>>29364 匿名さん
それは既にコミットされてて、工事まで始まってる。
もっといえば、テナント誘致の営業まで求人している。
もちろん、コミットしているから遂行されてるんだよ。

[29369: 匿名さん]

>>29355 匿名さん

ひつこいやっちゃ

[29370: 匿名さん]

>>29367 口コミ知りたいさん

へえ。プール出来るんだ？
スパかな？

[29371: 匿名さん]

>>29368
それはまだ分からないと思うね。
求人広告の中で、具体的に出てきているのは女性向けスパのみ。他のショップは営業活動中としか出ていないから、この情報だけでは「高感度の大人向け商業施設」が実現されると合理的に見込まれる、とは言えないでしょう。

[29372: 匿名さん]

>>29371 匿名さん
それだと、テナント契約終わった後、開業半年前とかじゃないと判断できなくなるよ。
自分で自分の首を絞めてるだけのような。。。

[29373: 匿名さん]

>>29372
そんなギリギリにはならんでしょう。別に全店舗の詳細を出せと言ってるわけではない。

[29374: 匿名さん]

まあ、あとはご自身が確信を得られるかって話な気もしますね。

スピード感や、判断力、情報収集力、情報処理力によって、確信できるかどうか変わってきますからねえ。

[29375: 口コミ知りたいさん]

もういいんじゃない？
次行こうや

[29376: 匿名さん]

スパとかブールって建築前に決まってないと始められないような

[29377: 口コミ知りたいさん]

誰かプールが本当にできるか、スミフに聞いてくれないかな

[29378: 匿名さん]

>>29373 匿名さん

全店舗の詳細というか、全店舗が契約してからでないと、合理的に実現できるとは言えないでしょう。つまり、開業半年前でないと判断不可能です。

[29379: 匿名さん]

>>29377 口コミ知りたいさん

明日電話してみますね。

[29380: 匿名さん]

スパとかできて嬉しいのか？
徒歩圏内にラクーアあるけど、まったく行って無い。
日中暇な老人向けには良いかも知れないが。

[29381: 匿名さん]

>>29378
合理的に実現する、ではなく、実現されると合理的に見込まれる、です。
自分のイメージは、キーとなるいくつかのショップの概要がアナウンスされるタイミング。ただまぁ、これ以上は微妙なニュアンスになるし、宗教論争になりそうなので、このへんで締めにしませんか。

[29382: 匿名さん]

それだと、契約が終わる開業半年前にしか判断できないのでは？

[29383: 口コミ知りたいさん]

>>29379
ありがとう！！
ぜひぜひ結果を教えてください。

[29384: 匿名さん]

流石に契約までは判断してはいけないと思います。

[29385: 匿名さん]

>>29380 匿名さん
スパは女子向けっぽいですよ

[29386: 匿名さん]

>>29382
キーテナントの契約はもっと早いと思ってます。
が、そろそろこのへんで。。

[29387: 匿名さん]

>>29383 口コミ知りたいさん

はーい。電話で聞いてから報告しますね。

[29388: 匿名さん]

>>29386 匿名さん
いえ、契約は大体半年前くらいですよ。

[29389: 匿名さん]

>>29388
そうなら致し方ないですね。そのタイミングで判断するしかありません。

[29390: 匿名さん]

>>29389 匿名さん
自分で自分の首を絞めてますなー、その頃にはまともな部屋は完売してて、値上がりしてるでしょうに。

[29391: 匿名さん]

とにかく、求人広告ネガのことは放っておこう。
彼は他人をマウントすることしか興味がないんだから。

[29392: 匿名さん]

情報収集して、情報整理し、スピード感を持って判断するのがお得に不動産を買うコツですよ。
完全な情報が出揃うまで待ってたら、完全に出遅れます。

コツとしては、確信出来るまで、出来るだけ多くの情報を仕入れる事です。今回の求人情報も、相当重要な情報だと思うよ。

[29393: 匿名さん]

商業施設、どんな感じになるんだろう、とみんな気になっていた
→そこに、住友不動産が出した求人広告で、おおよそのコンセプトが分かるような記述があった
→こんな感じになるのかな、とみんなで話してた
→そこにいきなり「こんなもの公式じゃない！保証してくれない！デベはコミットしてない！おれは保証してくれないと判断材料にしない！コミットメント！」と騒ぎ出す輩 （これが求人広告ネガ君）
→みんな「？？？？」

当然、みんな「なんなんだこいつは？」となるよね（笑）

程度の低い求人広告ネガ君は放っておこう。

[29394: 匿名さん]

>>29389 匿名さん

いつもそんな悠長なの？笑

[29395: マンション比較中さん]

しかし、MRに電話したら商業施設のこともけっこう教えてくれるんだね。スーパーとかもポロっと教えてくれたりして。

[29396: 匿名さん]

>>29361 匿名さん
コミットなんかしてないでしょ

[29397: 匿名さん]

コミットせずに仕事できる訳ないでしょ。
仕事した事ないの？

それとも、コミットせずに仕事してるの？

[29398: 匿名さん]

新入社員かな？
決裁とか、まだやった事ない？
計画立てたら、会議で了承貰って決裁するんだよ。これがコミット。
これをやらないと遂行出来ない。

既に遂行出来てるって事は既に決裁降りてるんだよ。

[29399: 匿名さん]

ケンカばかりしているスレですね。
焦らなくてもそのうち情報は出て来ます。
可能性を信じている人は青田買いすれば良いし、慎重に行きたい人は、あと半年待てば良いだけです。
価値感の違いだけで、どちらも間違いではないと思います。

[29400: 匿名さん]

もう値上げやめてー