▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
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シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/
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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/
【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
27751:
口コミ知りたいさん
[2017-12-24 17:29:40]
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27752:
匿名さん
[2017-12-24 17:30:53]
うちだと、課長になって3年くらいで900万ですね。
35から40くらいか。 |
27753:
匿名さん
[2017-12-24 17:36:48]
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27754:
eマンションさん
[2017-12-24 17:42:57]
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27755:
マンション検討中さん
[2017-12-24 17:48:21]
でもチンピラみたいってのも事実だからなぁ。
事実を的確に表現するのに問題はあるまい? もっと的確な表現があるなら、教えてあげれば? |
27756:
匿名さん
[2017-12-24 17:53:37]
ネガも、ポジも自粛しましょう。
みんなこの物件を購入したいと思う気持ちは同じだと思いますしね。 買えない人の気持ちを考えたり、買えないからって貶す言葉を使わないなど、平和にやれる方法があると思います。 |
27757:
匿名さん
[2017-12-24 17:54:00]
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27758:
マンション検討中さん
[2017-12-24 17:55:37]
>>27754
それともう一つ。 表現はともかく、掲示板の品位を保つために汚い言葉使いのレスを批判するのは当然の行為でしょう。 あなたはチンピラという言葉を批判しているが、そもそも元となった汚い言葉使いに何も言わないのはフェアとは言えないのではないかな。 |
27759:
匿名さん
[2017-12-24 17:58:47]
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27760:
匿名さん
[2017-12-24 18:04:02]
ネガの品格w
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27761:
匿名さん
[2017-12-24 18:05:48]
住まいサーフィンのデータによると、豊洲北小学校の平均世帯年収が829万、東雲小学校が808万とでてるので、子育て世帯の年収はその位でしょうね。
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27762:
匿名さん
[2017-12-24 18:11:38]
>>27756 匿名さん
この掲示板で買いたい人なんか見たこと無いよ。 買い煽ってる零細不動産屋とネガしかいないよ。 実需で買いたいと思う人がいないんだね。引き渡し始まっても幽霊マンションだろうね。誰も住んでない。 |
27763:
匿名さん
[2017-12-24 18:51:33]
夏休み、冬休みの真っ只中の6日間もキモオタたちで街を占拠されると言うことがどういう事なのか、検討者は年末の冬休みのコミケ開催期間に有明に行くことをオススメしますよ。私は興味ないので、近寄りませんが
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27764:
匿名さん
[2017-12-24 18:57:38]
ある意味きもオタさんより気持ち悪い方がいるね。
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27765:
匿名さん
[2017-12-24 20:11:55]
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27766:
匿名さん
[2017-12-24 20:15:30]
まあ、収入に応じた場所に住むっていうのも、的を射ている表現ですしね。
買えるなら買えば良いし、買えないなら不人気エリアでも千葉や埼玉でも良いかという話です。 ご自身の怠惰や努力不足による結果でしょうし、各自で受け止めるしか無いのでは無いだろうか。 |
27767:
匿名さん
[2017-12-24 20:18:43]
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27768:
匿名さん
[2017-12-24 20:22:56]
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27769:
匿名さん
[2017-12-24 20:36:03]
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27770:
匿名さん
[2017-12-24 20:42:30]
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27771:
匿名さん
[2017-12-24 20:43:38]
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27772:
匿名さん
[2017-12-24 20:45:42]
教育には金は惜しむな。子供に残す最高の財産は教育だろ。
こんなマンション買って教育費をケチるくらいなら、 賃貸すんで私立小学校くらい行かせたれよ。 |
27773:
匿名さん
[2017-12-24 20:47:53]
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27774:
匿名さん
[2017-12-24 20:48:46]
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27775:
匿名さん
[2017-12-24 20:50:06]
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27776:
マンション掲示板さん
[2017-12-24 20:58:54]
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27777:
匿名さん
[2017-12-24 21:02:21]
下手な私立行かせるよりは、湾岸部の公立の方がいいのは確か。
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27778:
匿名さん
[2017-12-24 21:03:09]
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27779:
匿名さん
[2017-12-24 21:04:32]
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27780:
匿名さん
[2017-12-24 21:04:33]
自分は私立小学校は出てないよ。
神奈川の田舎出身であまり選択肢がなかったこともあるけど、小学校~大学院まで公立・国立出身。 自分が東京都心に住むようになって色々な選択肢があるなかで、子どもは小学校から私立・国立に通わせていますよ。私立小学校行っても全くメリット無いって結論が出たって、何の話なのかしらんけど、世界が狭いですね。 |
27781:
匿名さん
[2017-12-24 21:06:08]
私立小学校くらいの金で老後資金が…なんて言いませんよ(笑)
老後資金まで、心配してくれなくて結構です。 |
27782:
匿名さん
[2017-12-24 21:06:08]
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27783:
匿名さん
[2017-12-24 21:07:11]
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27784:
匿名さん
[2017-12-24 21:10:36]
良いことはたくさんありますよ。普通の小学校ではできない経験が沢山できる。
ここで幾ら言っても、あなたにはわからないでしょうけど。 ちなみに、国立小学校だったら、あなた方の気にするコスパも両立できますよ。 倍率30倍くらいの難関だけどね。 |
27785:
マンション掲示板さん
[2017-12-24 21:12:29]
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27786:
匿名さん
[2017-12-24 21:16:59]
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27787:
匿名さん
[2017-12-24 21:22:07]
>>27786 匿名さん
ご自分で見学されてみては? 相手にされるかわからないですが。 お金があるなら行かせた方がいいですよ。子供にとってはね。とりあえず年間100万ぽっちでコスパとか言っている人はここの物件は避けた方がいいと思います。 |
27788:
匿名さん
[2017-12-24 21:26:43]
>>27787 匿名さん
結局、具体例一つも無しか。 この物件からまともな私立小学校へは、ドアドア一時間、往復二時間。 毎日二時間無駄にすることになる。 二時間無駄にして多様性の低い私立小学校か。 あんたの子供が立派に育つといいな。 |
27789:
匿名さん
[2017-12-24 21:29:56]
まあ、表面的なイベントやらも多数あるけど、結局は、優秀な教員に教われる環境にあると言うこと、優秀な仲間たちと切磋琢磨することができる環境があると言うことじゃないですかね。
通学に無駄な時間って言っても、DOOR TO DOORで30分のところに住んでいるし、 勿論、電車も混雑してないので子供の負担にはならないように配慮してますよ。 私が公立で何もやらなかっただけかと言われれば、そうかもしれませんが、 こんな体験はできませんでしたね。子供たちが羨ましい限りです。 |
27790:
匿名さん
[2017-12-24 21:30:49]
27787さんは別人ですよ。
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27791:
匿名さん
[2017-12-24 21:38:22]
>>27789 匿名さん
小学校で優秀な仲間とか笑うな。 小学校の入試で優秀な層をセレクトできないのはもう証明されてるんだよ。 私立、国立に行かせるなら中学校からが常識だ。そのご立派な体験があんたの子供に役立てばいいな。 あと、ドアドア30分の立地が重要ならここは買えないな。 何でここにいるんだ? |
27792:
匿名さん
[2017-12-24 21:53:23]
まあまあ、落ち着いて。
あなた偉そうだけど、私立・国立小学校の何をご存知なのですか? 実際入学してからびっくりするくらい皆できるんですよ。 親の教育がみんな行き届いているからだと思いますが。 そういえば、ここは、私立国立小学校の通学に向かない不便な物件でしたね。 それについてはすみませんでした。お詫びします。 |
27793:
匿名さん
[2017-12-24 21:57:43]
>>27792 匿名さん
笑うな。面接に特化したなんちゃっておぼっちゃまに騙されたか。 東大京大の私立小学校出身者の割合を調べたら良いよ。 まぁ、あんたは満足してるようだから、そこは良かったんじゃないか。 |
27794:
匿名さん
[2017-12-24 22:28:01]
地元の公立小中高でも東大京大入るのは別に難しくないのに、私立や塾にあほみたいに金かける東京は教育に関するコスパが本当に悪い。
今日もちょうどyahoo newsで教育貧乏に関する記事があったけど。 そしてそんなけ投資して入らせた大学で子供は遊ぶだけ。 日本はそもそも教育改革を行わないとジリ貧から脱出できない。 このマンションに一切関係ない内容ですんません。 |
27795:
匿名さん
[2017-12-24 22:50:23]
>>27793 匿名さん
まあまあ、落ち着け。 私立・国立小学校の何か恨みがあるのか知らないけど、貧乏人の僻みにしか見えないぞ。 ちなみに、俺が言いたかったのは、別に私立・国立小学校がすべてとは言わないが、子どもの教育費はケチるなってことだけですよ。 |
27796:
匿名さん
[2017-12-24 22:54:55]
まあ、必死になる必要は全くないよね。
家と同じ。利害関係なんかないんだからそれぞれの価値観に従った行動をすればいいだけ。 家はここで中学まで公立に行かせるつもり。 |
27797:
匿名さん
[2017-12-24 23:22:27]
ちなみに有明小、有明中は新しくて校舎も綺麗ですが有明中は結構面倒な生徒が多いですよ。
近くの団地の生徒とかがそれなりにつっぱり出して東雲界隈を原付でウロウロしてたりします。 私自身は田舎出身なので当たり前の光景ですが、都内の優秀な公立学校などをイメージされてる方がいたら、少なくとも現時点ではそうではないという事をお伝えしておきます。 新しくできる小中一貫校の方が良くなるでしょうね。 |
27798:
匿名さん
[2017-12-25 00:04:07]
>>27795 匿名さん
別にうらみもなにもないが、大学に入るのに小学校から頑張る必要は全くないし、学校以外に塾とか通わせる意味も全くわからん。 貧乏人とか悪意のある言葉を使うのはあんたの品性だから構わないが、金をかけるだけが教育ではないだろう。 日常生活の中で必要なところに金をかければ良い。 |
27799:
匿名さん
[2017-12-25 00:04:43]
東京ミッドタウン日比谷が出来たら、ここの商業施設はとても勝てそうにありません。
商圏がかなり狭まるので、いまのコンセプトでは成り立たなくなるでしょう。 でも、ファミリー向けだと豊洲と被るし難しいね。 |
27800:
匿名さん
[2017-12-25 00:46:24]
東京ミッドタウン日比谷が競合するのは、銀座や日本橋であって、有明とは無関係でしょ。
ここの商業施設が競合するのは、台場、豊洲、渋谷、新宿、大井町、木場といった所でしょう。 コンセプトとされる「大人の身近なリゾート」とやら、何を目指しているのかさっぱり判らないけど。 |
27801:
匿名さん
[2017-12-25 01:14:46]
>>27798 匿名さん
あなたがおぼっちゃま云々に騙されたとか、訳がわからないと書き込みしたから、貧乏人の僻みと書いただけですよ。 まぁ、私立・国立小学校に行かせるのは、必ずしも、大学に入るため、ガリ勉させるためと言うだけではないんですけどね。まぁ、そのあたり、とてもご理解を頂けるとは思えないので、これ以上の説明はしません。退散します。 |
27802:
匿名さん
[2017-12-25 05:27:18]
ここから私立小学校に行かせるのは大変だろ。
朝の大混雑の中、何度も乗り継いで一時間近くかけて、学校まで幼い子を通わせるなんてかわいそうだ。 近所にも同じ学校の子はなかなかいないから、友達と気軽に遊ぶこともできないしな。 まあ、埋立地の有明はみんなよそ者だから、地域社会なんかないんだろうが、普通は子供を通じて地域社会に溶け込むんだよ。 うちも子供が地元の公立に行くようになってから近所やマンション内に知り合いがたくさんできた。 埋立地じゃない都内だが。 |
27803:
匿名さん
[2017-12-25 05:29:53]
そういうコミュニティは老後に孤立しないためには大事。
会社の付き合いなんか定年までの一時的なものだよ。 |
27804:
匿名さん
[2017-12-25 05:34:43]
バブル世代をいかにその気にさせて売り付けるかがマンション業界では重要。
そこから下はムダなカネはつかわないから、いかにおだてても買ってくれない。 バブル世代は見栄っぱりでバカだから老後に生活保護を受けるほどの貧乏生活になるリスクとか考えないからな。 |
27805:
匿名さん
[2017-12-25 07:19:10]
>>27799 匿名さん
日比谷と比較されるとは有明も格上げされましたね。 |
27806:
匿名さん
[2017-12-25 08:06:56]
やっぱり商業施設はイオンモール。
幕張にあるようなやつかな? こんな僻地の埋立地に高級ショッピングモールなんかできるわけないと私がずっと言ってきたとおりです。 http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/rinkaifukutoshin_ariake... |
27807:
匿名さん
[2017-12-25 08:11:16]
ペタペタくんはこの資料から自分に都合のいい絵だけを切り抜いて、自分の妄想理論を付けていたようです。
|
27808:
マンション検討中さん
[2017-12-25 08:23:52]
子供が国立か私立小学校落ちた可哀想な人がいるのかしら。
|
27809:
匿名さん
[2017-12-25 08:30:50]
|
27810:
匿名さん
[2017-12-25 08:31:39]
イオンモールか、やっぱり。
|
27811:
匿名
[2017-12-25 08:47:18]
結局一部の自称投資家さんの思惑は外れ、既存住民と実需購入者にはメリットのある普通の開発になりそうですね。
イオンモールなら、薬局もクリニックモールも学習塾も入る気がします。 ららぽーとから客を奪うために、カンドゥーカフェを入れてくるのか、別の路線で戦うのか。 スーパーがイオンというのは味気ないですが、既存住民からすると利便性は十分に向上しますね。 ※坪350万の価値があるかは相当微妙ですが(笑) それにしても、オープン予定時期が早まってる気がしますね。。。 |
27812:
匿名さん
[2017-12-25 08:52:08]
スーパーがイオンだと借入もイオン銀行にすると
買い物優待があるよ |
27813:
匿名さん
[2017-12-25 09:01:26]
こういう時こそぺたぺた君にぺたぺたしてもらって、高級志向のイオンモールだと強弁してもらいたいw
|
27814:
匿名さん
[2017-12-25 09:03:57]
すみません、ブログ関係に詳しくないのですが、この記事の信憑性はあるのでしょうか?
公式サイトでは特に触れられてませんよね? |
27815:
匿名さん
[2017-12-25 09:14:36]
結局
高級路線 大人のリゾート は 巨大なイオンモールだったということでしょうか? |
27816:
匿名希望
[2017-12-25 09:16:21]
|
27817:
匿名さん
[2017-12-25 10:20:05]
結局、有明なんて外から人を呼べるわけないんだよ。
近隣住民向けのイオンモールになるのは必然。 あとはイベント関連で人が来るくらい。 ウザいだけで住民には何のメリットもない。 |
27818:
匿名さん
[2017-12-25 10:31:18]
イオンモールって。。
赤ちょうちんの大衆居酒屋どころか、フードコートでより庶民&貧乏臭い雰囲気になりそう 大人のリゾート(笑)マジでなんだったんだろうね イオン併設のタワーマンションに坪350万で住みたい人いるのかな? しかも高速直近。 中古になったら買い手付かなさそうですね。 ここのポジに騙されて買った人はご愁傷様でした。 |
27819:
匿名さん
[2017-12-25 10:32:56]
まだコストコの方が良かった。
|
27820:
匿名さん
[2017-12-25 10:34:20]
高級ショッピングモールをうたっていて、結局イオンモールとか嘘つきすぎなんじゃない。まあ誰も信じてなかったけど、結局格安ビジネスホテルとイオンモール。郊外僻地のイメージそのまま、有明はやっぱり有明ですね。
|
27821:
匿名さん
[2017-12-25 10:35:37]
正直イオンモーでは存続怪しいよね。
東雲のイオン、豊洲のららぽーとがライバルになる イオンでは有明民しか使わないでしょ、人口少ないし集客できるか疑わしい |
27822:
匿名さん
[2017-12-25 10:38:31]
もし、本当に巨大なイオンモールということでしたら…
これで有明は堂々と、千葉埼玉と肩を並べられる、貴重なエリアになりますね! |
27823:
匿名さん
[2017-12-25 10:41:19]
子供向けの屋内型キッズパークとか作ってファミリー呼び込むんでしょうが、台場でもそれっぽいのやってますしね〜。
あとはROUND1じゃ無いけど、こういうので集客とか。 http://makuharishintoshin-aeonmall.com/news/information/837 |
27824:
匿名さん
[2017-12-25 10:46:32]
高級ショッピングモール→イオンモール
高級外資系ホテル→日系格安ビジネスホテル オリンピックレガシーで便利になる→アリーナなどイベント大箱がまた二つ増えて土日は駅混雑でメリットなし BRT→2020以降に延期が正式決定 湾岸地下鉄→今年の答申漏れで次回チャンスは30年後。 無理ポジさん、結局有明は郊外僻地、湾岸一交通利便性が悪い大箱イベント会場というポジションからなんら変わらないと思いますがいかがですか?より仕様や共有施設、眺望が良くて高速沿いじゃない築浅タワマンが坪250前後で買えるエリアに330で買うメリットは何? |
27825:
匿名さん
[2017-12-25 10:46:54]
イオンというとユーカリが丘の中古タワマンが凄い値段で出ています。
|
27826:
匿名希望
[2017-12-25 10:48:13]
オリンピックに向けて、ここに求められるのは、まずは宿泊施設を作る事、大型バスの駐車場を作る事、競技の合間にささっと食べられる巨大フードコート&テイクアウトの店を作る事、日本企業のデモンストレーションが出来るスペースを提供する事だと思います。
|
27827:
匿名さん
[2017-12-25 10:48:29]
誰が書いているかよく分からんページの情報を真に受けてるんだ?
|
27828:
匿名さん
[2017-12-25 10:52:01]
ほんとそう。
ブログの情報の信憑性はどうなんでしょう?? 決まったなら契約者には連絡いってるのですかね? |
27829:
匿名さん
[2017-12-25 11:09:47]
イオンモールが開発者なら、最近アウトレット産業に進出(広島に第1号店)したので、東京第1号店として有明にイオンモールのアウトレットが出来るような気がしますが、どうでしょう?
|
27830:
匿名さん
[2017-12-25 11:22:28]
商業施設が中止になると煽っていたネガさんは今頃息してないかな。以前からイオンが入ると言われてましたよね。
|
27831:
匿名さん
[2017-12-25 11:23:00]
商業開発は実績があるところに外部委託している。スーパーはイオン系列。という話は営業から聞いていたので、信憑性は高いと思いますよ。
ただ、あくまで委託先なのでイオンの冠は付かないんじゃないですかね。 ホテルが高級外資とかどこからでてきた情報なんだか。元からビシボと説明がありましたよ。適当なこと書かないで欲しいですね。 |
27832:
匿名さん
[2017-12-25 11:24:42]
>>27827-27828
信憑性については未知数だけど、 会社概要見る限りだときちんとした法人だし、 モールにも出店実績ありそうだし、ガセネタってことはなさそうだけど・・・ つーか、あんだけゴージャスなパースを用意してイオンモールねぇ・・・ いや、イオンモール便利だけどさw http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/rinkaifukutoshin_ariake... |
27833:
匿名さん
[2017-12-25 11:35:37]
最近では、神戸ハーバーランドもイオンモールが運営に関わってるみたいだし、昔の郊外モールのイメージとは、違うね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神戸ハーバーランド |
27834:
匿名さん
[2017-12-25 11:38:27]
>>27830-27831
早速火消しっすか? つか、ペタペタ君に言ってあげて・・・ まあ踊らされるほうも悪いんだろうけどさ・・・ 下記リンクのパースの限りだと、どうみてもビジホ&一般的なモールだしねw http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/rinkaifukutoshin_ariake... |
27835:
マンション検討中さん
[2017-12-25 11:39:12]
結局住友独自での開発は無理だったってことね。。。
|
27836:
匿名さん
[2017-12-25 12:05:27]
スカイフォレストの一件といい、今回の有明にしてもスミフってどうなのって感じます。三井や三菱ならこういう展開はまずない。
|
27837:
匿名さん
[2017-12-25 12:12:45]
こうなることは現地や状況を考えれば必然。
騙される人が出ないように注意喚起の意味でマイナス情報を書き込んできたけど ここを再開発で値上がりすると勘違いしていた人は本当に自分の目で現地見たのかと問いたい |
27838:
匿名さん
[2017-12-25 12:14:31]
開発がイオンモールっていうのと、イオンモールができると言うのは別でしょ。
ここを前田建設工業のマンションと呼んでるなら別ですけど。 ま、なんだかんだでイオンモールの可能性もありますけどね。笑 |
27839:
匿名さん
[2017-12-25 12:18:14]
もし本当にイオンモールだったら大歓迎ですよ。
何と言っても、大人のリゾートですから。しかも大人のリゾートは公式発表でしたっけ? ピカピカのラウンジ → ド○ールコーヒーゴールデン ラウンジ オープンレストラン → サイゼ○ヤガーデン 生演奏付き とか、きっとこんな感じで大人のリゾートを打ち出すのではないでしょうか。今からワクワクしています。 |
27840:
匿名さん
[2017-12-25 12:27:14]
>>27834 匿名さん
どうしても外資の誘致に失敗したと思いたいのかどうか知りませんが、虚偽の情報をあたかもそうであるかのように書くのは常軌を逸しています。しかも何度も指摘されているにも関わらず改める気配もありませんし。 ペタペタ君も同程度には常軌を逸していますね。 なんでこの物件は変なのが多数まとわりついてるんでしょうか。他スレと比べて多い気がします。 |
27841:
匿名さん
[2017-12-25 12:30:41]
|
27842:
匿名さん
[2017-12-25 12:32:45]
イオンモールなら、きっとフードコートできますね。ファミリーには良かったんじゃないですか。
でも東雲イオンと競合しそうだから、京葉線方面からの集客は見込めそうもありませんね。 |
27843:
匿名さん
[2017-12-25 12:35:37]
フードコートが出来ないのは決定してると営業から聞きましたね。社内秘の商業施設の設計図を見せてもらいましたが、確かにフードコートはなかったです。
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27844:
匿名さん
[2017-12-25 12:36:13]
自然に考えればイオンモールみたいな格安の庶民向け郊外型モールになるのは当然。
こんな最果ての埋立地が六本木ヒルズや表参道みたいなオシャレタウンになるわけがない。 これだけ現実を突き付けても、まだ記事の信憑性がないとか負け惜しみ言うのかね。 |
27845:
匿名さん
[2017-12-25 12:37:30]
フードコートなしではコンセプトが破綻してますね。最初はナシかも知れませんが、いずれ作らざるを得なくなるんじゃないかな。
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27846:
匿名さん
[2017-12-25 12:38:10]
そういえば坪400万は超えるとかバカなこと書いて煽ってた詐欺師もいたよな。
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27847:
匿名さん
[2017-12-25 12:38:15]
イオンモールが手掛ける高級路線なんじゃないですか?知らんけど。
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27848:
匿名さん
[2017-12-25 12:39:34]
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27849:
匿名さん
[2017-12-25 12:40:34]
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27850:
匿名さん
[2017-12-25 12:42:28]
俺のような実需層にとっては金を蝕む店よりコスパの良い店の方がいいけどね。年収1000万~1500万の方が多いだろうから、販売加速するんじゃないですか?
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チンピラとか、そんな言葉使うからだよ。、ネガもポジも仲良くね。