シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
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物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[273: 匿名さん]

中古がお買い得に見えて来たけど、ここが売り出し始めると、中古も上がるんでしょうね。

[274: 匿名さん]

キワドイ価格を付けて来ましたね。
サラリーマンでもギリギリ買える価格ですな。
庶民はふるい落す気なんでしょう。

[275: マンション検討中さん]

坪350万なんて聞いてないけどな。
しかも低層で350万なんて話もあったり？
情報バラバラ。

どちらにせよ、その価格帯ならパスかな。
というか金利の問題もあるし、暫く様子見か、低金利のうちに近隣中古かな。

という考える人が多く中古が新築を上回ったんだよね。

[276: ご近所、]

>>267 マンション掲示板さん

ハイブランドは企画次第でありだと思いますよ。環二もあるし、都心富裕層の自動車動線重視で。バレーパーキングとか、いかに高級志向を徹底できるかがカギでしょうね。

飲食考えると、上客はハイヤー送迎とかね。

[277: マンション検討中さん]

>>274
サラリーマンでも上の層でしょ？
1000万以上稼いでいる人って確か12％とか？
しかもサラリーマン以外も含むだから、サラリーマンだけだともっと低くなる。
あと年収1000万でも7000万フルローンしたら結構生活つらいよ。
7000万の家に住んでいるのに、子供私立の中学とか無理なんでは？

[278: 匿名さん]

>>270 匿名さん

既に青写真出てるよ。
外国人ビジネスマンとその家族向けだってさ
ちょっと高級路線らしい。

[279: 匿名さん]

>>277 マンション検討中さん
1億2千万人の12パーセント？

それって、何万人なの？

[280: 匿名さん]

ワールドシティタワーズみたいに、長期販売の流れでしょうね。
時間が経つにつれて有明の開発も進むでしょうし、その方針も間違いではないような気がします。

[281: 匿名さん]

そもそもマンションなんて、金持ちの買うものだし、タワーマンションなんて、更に金持ちが買うもんだからね。

庶民に安く買ってもらおうなんて、スミフが考える訳がない。

[282: 匿名さん]

>>275 マンション検討中さん

中古が俄然安く思えて来ましたね。
私も中古を仕込んでおこうかなと思うのですが、良い間取り出てこないですね。。。

[283: 名無しさん]

>>281 匿名さん

中央区、江東区のタワマン新築規制が決まってるし、庶民がタワマン住める奇跡の時代が普通に終わったんしょ。

[284: マンション検討中さん]

>>279
あなた馬鹿ですか？
稼ぎの無い子供やお年寄りが入るとでも？？

[285: 匿名さん]

そもそも、都心に庶民が買える事自体が幻だったのですよ。東京の不動産は海外と比べると激安ですからね。
そのうち、庶民が買えない価格まで上がると思ってます。

[286: 匿名さん]

>>284 マンション検討中さん

何万人なんですか？

[287: マンション検討中さん]

>>282
中古の場合はタイミングですからね。
ここが予定より高かったら無理せずに中古待ちます。
今もタワマン住みなので急いでないですし。

特に近隣中古はここの買い替えで、焦って安く売る人が多く出てくるのでは？
なんて期待もあったりして。笑

[288: 匿名さん]

中古は間取り選べないからなあ。
良い間取りは瞬間蒸発だし。高めに設定してくるし。

[289: マンション検討中さん]

>>285
その高い不動産は年収1000万くらいのサラリーマンは買ってないけどね。
そもそも層が違う。
日本はわりと格差がないけど、不動産が高い国には大きな格差がある。
つまり日本より金持ちが多い。その分、貧困も多いけど。

[290: 匿名さん]

グローバル化進めば、高所得の外国人がかうようになる。
そうなったら、日本の庶民は郊外に追い出されるよ。

[291: マンション検討中さん]

>>288
ここもわりと間取りの種類ないよ。
晴海は沢山あるけど。

あと、中古だとタワマンいくつもターゲットになるから、
意外とバリエーション多い。
自分はこのマンションのここの部屋ってある程度決めているので、それ待ち。
詳細はもちろん言いませんけど。

[292: 通りがかりさん]

>>290 匿名さん

ここ充分郊外です。皮肉？

[293: マンション検討中さん]

>>290
で郊外に追いやられた日本人が増え、
トランプのような首相が現れる。というストーリー？笑

でも日本の首相にはアメリカ大統領のような絶対権力ないからなぁ。

[294: マンション検討中さん]

ここともう１つのスレ、一緒にしたいよね。

[295: 匿名さん]

>>287 >>288
良い中古物件はまさに瞬間蒸発ですね
スーモ等に乗ったその日に連絡してもすでに決まっていることも多いです。

トリプルタワーが350万で順調に売れるのであればオリゾンが1番恩恵を受けるでしょうね。
豊洲の東急、晴海の三井等が販売好調なら湾岸エリア一体の相場が一段上がってしまうのかも。
自分は金利の上昇でそうはならないと読んでますが、どうなるか。

[296: マンション検討中さん]

>>295
坪350万ではそこまで順調には売れないと読んでます。
晴海三井はここより若干安く、東急豊洲は300後半でしょうね。

あと金利ですよね。今は底値ですからね。
新築は新築プレミアムが消えて20%くらいは価値が落ちる。
って考えて買った方が気楽だと思います。

[297: 匿名さん]

晴海はここより高いでしょ。中央区だし。

[298: マンション検討中さん]

>>297
蓋をあけてみないと分からないですが、
ココが住不という点、大型商業施設隣接で駅近という点で、住不有明 ＞　三井晴海　だと思います。
どっちも検討していないからそう思うのでは？

[299: 匿名さん]

晴海はトリトンやららぽーとも近いですよ。
駅から遠いのだけが難点かと。
私は晴海の方が高くなると予想します。

晴海360
有明350

[300: eマンションさん]

>>299 匿名さん
近くはないですね、両方とも徒歩5分では着きません。
雨に濡れない隣接とは比べ物にならない。

[301: マンション掲示板さん]

>>299 匿名さん
駅から遠いのだけって、それが1番価格に関係するのに、、、

[302: ご近所さん]

ここが350スタートとは高いですね。
品川シーサイドや天王洲に流れる人がかなり居そうです。

[303: eマンションさん]

>>301 マンション掲示板さん

松濤や佃を見ても、高級住宅街だと、駅距離だけでは決まらないことがわかる。晴海も同様。

[304: マンション検討中さん]

30から20階は300後半
1から10階は300前半だろうね

[305: マンション掲示板さん]

>>302 ご近所さん

有明テニスの森クラブハウスはじめ、体操会場も建設はじまりましたね。素晴らしいデザイン。何も有明アリーナだけではないんですよ。まさに、オリンピック施設と親水公園に囲まれた街になるんですよ。しかもハイブランド大型商業。品川も晴海も豊洲も関係なく、絶対無比の地として
絵が描ける人で瞬殺でしょう。

坪350は弱気な気がします。
坪350をスタートに上層階は坪600でも住みたい人は、買うでしょうね。

[306: eマンションさん]

>>305 マンション掲示板さん

そんなに煽ってしまうと、売れなかった時の言い訳が苦しくなるよ。

[307: 匿名さん]

庶民狙いではないんでしょうね。

[308: ご近所さん]

>>305

嗜好は人それぞれですが、オリンピック施設やハイブランド商業施設が近くにあるより、ごくふつうの暮らしやすい街の方がいいと思う人も多いだろう、ということです。ま、天王洲が暮らしやすい街とは言えないかも知れませんが。。

[309: 通りがかりさん]

>>303 eマンションさん
いやいやその考えは間違っている。
高級住宅街に住んでる人は駅まで歩いてませんよ？
タワマンの多くは普通のサラリーマンで電車通勤が基本でタクシーも使えません。

[312: マンション検討中さん]

11階でこれから眺望がなくなる南東ってのが微妙だけど、
350なんかで出てきたら近隣中古を金利安いうちに買った方が得策だね。
ここの商業施設がここの住民しか使えないわけではないしね。

[313: マンション検討中さん]

350だと有明住民はついていけないですね。
90平米住んでた人が70平米に引っ越す感じになるのかな？

買える買えないの問題ではなく、
買えても買わないという判断になると思う。
自分は高層階を狙っているので平均350ならパス。
長く待ち続けたので残念ですけど。

[314: 匿名さん]

[No.310～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため一部の投稿を削除しました。管理担当]

[315: 匿名さん]

現在タワーマンションに住んでいる人が今住んでいる部屋より狭く、更に眺望の劣る部屋に3000万円払って住みかえることはほぼないでしょう。

更に言えば、豊洲晴海港南エリアに住んでいる方が立地で劣る有明に住み替えることもないと思います。

この物件は誰向けの設定なんですかね。。

[316: マンション検討中さん]

でもこれって有明だけの話ではなくて、
全国的にそうだから中古が新築の販売戸数を上回ってしまったのかと。

坪200ってのは安過ぎますけど、有明の平均が坪250だとして、
新築プレミアム20%、駅10%、商業施設10%で4割増しの350ってことでしょうか。
高過ぎです。

[317: マンション検討中さん]

>>315
豊洲はあると思いますよ。あと東雲も。
実際スカベイの人は結構足を運んでますし、旧豊洲もここ引渡しの頃には10年経つので丁度いい時期かと。

3000万は言いすぎですけど、70平米で2000万近くは払うことになるでしょうね。
そんな財力みんなあるかなぁ？

自分は70の狭いリビングが嫌で80以上を考えているんだけど、8000超えた時点でパス。
無理はしない。近隣だと95あたり狙えるからね。

[318: 匿名さん]

豊洲東雲のタワマンって大体川に面しているしお互い被らないよう立っているから眺望はぬけているじゃないですか。
そのほとんどが40〜50階建で30階クラスとは眺望の迫力が違いますよね

豊洲や東雲に住んでいる方ってファミリーが多いですよね。数千万払って移動するのかな

[319: 匿名さん]

空中移動は次の含み益ありきの移動だと思うけど、明らかに高値で上がる見込みのない場合はどうするんですかね？

[320: マンション検討中さん]

>>318
お互い被らないように？
例えば豊洲のツインは？
東雲はもっとすごくて、プラウド、ビーコン、キャナル2棟、Wコンフォート、パークタワーと全部被ってますよ？
もちろん被らない方角もありますけどね。

あと、10年前に購入した人にとっては、購入金額よりだいぶ高騰しているので、
その含み益が今回の数千万にあたるのかな？
それで新築になって、商業施設隣接ならいいじゃんって考える人はいると思います。

[321: 匿名さん]

豊洲はおろか東雲より不便で、高速に囲まれて住環境が著しく悪化して、高さも低いのですよね。

新築という単語の為に、今の環境を捨ててわざわざここを選ぶのって酔狂ではないですかね。

そんなに新築が好きならもっと便利で空気もマシなPHTに空中移動済なはずですし。

[322: マンション検討中さん]

大型商業施設の存在忘れてない？
1つめの商業施設だけでララポと同等だよ？
あと不便と言っても人によるかと、徒歩4分にりんかい線あるしね。
徒歩4分はＡ棟の話だけど。

PHTは近隣に競合がなかったのが救いだよね。
それでも予定よりだいぶ苦戦したかと。
「供給御礼」という新たなワードを作り出したくらいだから。笑

[323: 匿名さん]

坪単価350くらいらしいですよ。
安い部屋は330くらいのもあるんじゃない？

[324: 匿名さん]

商業施設ってそんなに魅力的ですかね？
うるさいし、歩いて行ける距離ぐらいがちょうど良いのでは。駅距離4分も豊洲ツインと同じです。C棟なら10分ぐらいかかるのでは。
オリゾンやガレリアは坪200万。ブリリアなどが坪250万で買えるのに70mm2で7400万は受け入れられるとは思えないです

[325: 匿名さん]

>>310
坪350万だとこの部屋とトリプルの55mm2が同じ価格ってことですね

[326: eマンションさん]

>>324 匿名さん

実際うるさいわけですが、ヒルズやミッドタウンに住んでます、というとカッコいいような気がするのと同じ感じでは？

[327: 匿名さん]

ブリリアって、築10年近いんじゃない？
おリゾンなんて築15年くらい経ってるし、そこと新築比較してもなあ。

[328: 通りがかりさん]

>>324 匿名さん
スーパーやクリニック、本屋とかは近くが良くない？
無理に否定することないのに。
どこもメリット、デメリットあるんだからさ。

[329: 匿名さん]

>>328 通りがかりさん

スーパー入るんだっけ？
外国人向け云々の日常使いできないやつだとスミフ自身が言ってた気が。

[330: 匿名さん]

スーパーは地元向けでは？

外国人ビジネスマン向けのスーパーって、流石に無いんじゃないか？

[331: マンション掲示板さん]

>>329 匿名さん
スーパーは入るって言ってましたよ。
第一段階だけで180店舗もあるのにスーパーくらいないとねぇ。

[332: ご近所さん]

商業施設が最大の不安要素なんですけどね。
コンセプトが不明だし、仮に明確だとしてもスミフが順調に店舗を誘致できるかは分からない。閑古鳥が鳴く可能性も多いにある。
・・というリスクがあるにもかかわらず、何も情報がない状態でマンション購入するって、けっこうなバクチじゃないですか？

[333: 匿名さん]

>>332 ご近所さん
高田馬場のスカイフォレストレジデンスの二の舞になる可能性が高いので現時点は見送りです。
今後いくらでも、ソコソコのタワーは出てくるでしょうしね。
築浅中古なら尚更ですね。

[334: 匿名さん]

スカイフォレストも六本木ヒルズ並みにするとか言っといて、チェーン居酒屋と使えないコンビニだけっていう酷すぎる結果だったからね。
スミフが商業施設を誘致するとか言って、成功した事例は残念だけどないと思うよ？あったら教えて欲しい。ララポートやヒルズみたいになるわけないじゃん、そんなノウハウないよ。森ビルや三井じゃあるまいし。そもそも施工が三流の前建だよ？三井なら日本で1番の清水建設使うし、森ビルならヒルズシリーズみたいに世界的な建築デザイナーや事務所に頼むでしょ？六本木ヒルズはKPFだけど、KPFと前建って大リーガーと高校生の県大会出場レベルくらいの差が有る。中身も推して知るべし。

[335: 匿名さん]

例えば今やってる再開発で言えば、田町の駅前は三井三菱のタッグで清水建設とKPF、新駅はJRだけど今話題の隈研吾デザイン。江東区豊洲の駅前再開発ですら三井と清水建設だよ。
前建もいい会社だけど一流じゃないよ。施工会社からして安く作ろうって意図が見え見えで萎えるレベル。

[336: 匿名さん]

まずは街として人口を定着させることが成功の第一歩。
坪350万で竣工後もダラダラ売るようないつもの戦略ではテナント入らず成功しないだろう。

三井は本気の物件は他と比べて割安なことが多く、そのほとんどが中古になった時値上がりしている。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん
スミフの売り方と商業施設って相性悪すぎるもんね。三井なら商業施設の利益を長期的に確保するために再開発エリアのタワマンはかなり安く出すよ。スミフの売り方だと竣工後何年もかけて高値で売るから、その間に商業施設はゴーストタウンになる。

[338: 匿名さん]

三井が安く売るわけねーじゃん

[339: ご近所さん]

↑
スミフの間違いでは？

[340: 匿名さん]

>>324
豊洲に限らずだけど、ららぽ三井の成功を見る限り、
駅直結に匹敵するメリットがあると思ってる
施設（や駅）5分まで広げれば選択肢も広がるけど、直結ってのは唯一だからね

もちろん喧騒や費用対効果？等、デメリットや個々の価値観もあるけど、
長期的にランドマークになりやすいのは確かだと思うよ

だからここは買い！ってことではないので悪しからず
他の方のご指摘同様、住不の突き抜けた価格と商業施設の実績の乏しさを考えると、
一般的な感覚だと手が出し辛いよね
駅直結は人気だし無二の存在とはいっても勝どきゴクレみたいな例外もあるからねｗ

[341: 匿名さん]

>>340
それ以前に交通がショボすぎてダメ

[342: マンション検討中さん]

Ｃ棟は竣工後の販売って聞いたよ。
だから商業施設が気になる人はその情報を確認してからでもいいと思うけど。

ただ商業施設が意外に良かった場合、駅近のＡ棟より高くなったりして。笑
金利もそうだし、不動産は読めないからねぇ、
自分の買い時（仕事で儲かってるとか）、結婚等で買わないといけない時に買えばいいと思う。

[343: 匿名さん]

>>336 匿名さん

パークシティは豊洲、大崎と上手いですね。
柏の葉キャンパスは案外…だけれど。

ここは、商業施設の実績がないスミフがららぽーととは違う路線だと宣言しているので、私は不安の方が大きいです。
まだ、成功事例をそのまま模倣してくれた方が開発後を想像しやすいし良かったのだけれど。

後はとにかく環境の悪さですね。
湾岸でここまで騒音排ガス粉塵の酷い立地のタワマンは過去に例がないので、どうフォローするのか。

[344: 匿名さん]

ここは駅直結ではない

[345: マンション検討中さん]

>>343
騒音排ガスについては営業からのフォローはありません。
騒音のことを聞くと2重サッシと言ってきます。
実際は給気口や換気口からも音が入ってくるので窓だけの問題じゃないんですけどね。

それよりも商業施設、有明一駅近ってことなのでしょう。
それでも周辺より3割増し以上はやり過ぎ。ドゥトゥールで懲りてないのかな？

[346: マンション検討中さん]

>>344
少し前に地下で繋がるって噂もあったような、、、
営業はそんなこと言ってないけどね。
商業施設が成功すれば、駅直結あるだろうね。

[347: 匿名さん]

今は安いんだから、開発前の価格で売り出せっていうのでしょうか？
開発が進めば値上がりするのって不動産では当たり前ですよ。

豊洲だって昔は安かったんだから。
ちなみに、恵比寿や青山なんかも激安だった時代もあったんだよ。

開発が進めば値上がりするのは当たり前。
不動産の基本ですよ。

[348: マンション検討中さん]

>>347
開発進めば不動産価格が上がるのは分かる。
でもね、豊洲が売り出した時は開発前の価格だったよ？

ここは開発前なのに、開発後（商業施設成功）の価格で出そうとしているから皆心配しているのではなくて？？

[349: 匿名さん]

>>343
諸に高速沿いだからね・・・
都心ほどじゃないにしても今後も交通量が減ることは絶対ないし、
休日は朝からディズニー渋滞・・・南買うのは結構勇気いると思う
これで中低層が坪250とかだったら値段に釣られてってのはあるけど、
住不だけに格安は期待できないからね・・・
売れんのかな？他人事ながら不安になってきたｗ

[350: 匿名さん]

豊洲は二束三文の土地にタワーマンション建てて、高値で売り出されてたよ。
高い高いと言われて居た。

開発前の価格で売り出してくれっていうのは、傲慢すぎではないでしょうか？

[351: 匿名さん]

安く有明に買いたいのなら、今のうちに中古狙ったほうがいいと思うよ。割とマジで。
ここの価格が発表されたら、中古もこの価格に合わせてくるだろうしね。

[352: 匿名さん]

>>347
不動産の基本は立地と鉄道では？

坪350万wでこんなところ買う情弱がどれだけいるのか。
資産価値もこれ以上上がる見込みもない。住環境、鉄道利便性も悪い。

[353: 匿名さん]

ここは高値で出して、気長に売り続けるスタイルなんじゃない？
ワールドシティタワーズみたいな感じで。

[354: 匿名さん]

タワーマンションの場合は、基本的なものだけでも、豪華エントランスとかタワーマンションという名前とかでも価値があるからねぇ。

[355: 匿名さん]

ボリュームゾーンが７０００万から８０００万だし、サラリーマンがギリギリ買える価格に設定しているのもニクいところだよね。
低収入サラリーマンは最初から相手にしてないのが潔いというか、バカだな〜というか。

マンション売りつけるなら低収入層の方がノセやすいのにね。

[356: 匿名さん]

>>351
それはない
まあ上げるのは勝手だけどシコるだけでしょ
開発が順調に進んで有明に住みたいって要素が増えないと厳しい

ただオリガレで坪200前後で買える部屋もあるみたいだから、
経年とコストに納得できれば買っといても大怪我はないと思う
坪200でタワマン買えるとか有明と東雲ぐらいでしょ

[357: マンション検討中さん]

>>355
低収入の人はそもそも分譲買えないだろ。
あまりレベル下げると街のレベルも下がるので勘弁してもらいたい。

[358: マンション検討中さん]

>>349
知ったかぶってるけど、ディズニー渋滞有明までなんてないよ。
逆側はトンネルのせいかよく渋滞してるけど。

[359: 匿名さん]

>>358
渋滞って言い方は悪かったかもだけど、
休日午前中に千葉方面から台場や空港、海ほたるに向かう時、
反対側の千葉に向かう車線大体混んでるんだけど気のせい？たまたま？

[360: 匿名さん]

スグにバレる嘘は良くない。

[361: 匿名さん]

今のうちにオリガレ仕込むのが一番儲かりそう。

[362: ご近所さん]

CTAもいいかと。

[363: 匿名さん]

あー、駅からは遠いけど、眺望は最高かも。
あと、BACは奇跡の眺望。

[364: 匿名さん]

しばらくは、中古買うやつと新築買えるやつで、収入層が分かれそうだね。

[365: マンコミュファンさん]

>>364 匿名さん
お金持ちほど買い物にはシビアなので、お金持ちだから新築とはならないと思うよ。
むしろ今まで分譲買ったことないギリギリ購入層の方がMR来て胸踊って買ってしまうのでは？

[366: マンション検討中さん]

>>359 匿名さん
千葉に住んでること公開してますな。
湾岸は西から東北道、常磐道、千葉に行く車が多くて混んだりはしてるけど有明から羽田も混んでるよね。
もちろんディズニー行きも原因だけどそれだけじゃない。

[367: マンション検討中さん]

いずれにせよ商業施設待ちだな。
スミフは大久保のスカイフォレストレジデンスで壮大にやらかしてるから慎重にならざるをえないw

[368: マンション検討中さん]

>>363
りんかい線との距離考えたら、マーレかスカイでしょう。
マーレはゆりかもめはココと同じ徒歩3分だし。

BAC住民、MRに結構来ていると言ってましたよ。
理由はやはり駅から遠いからだそうです。

[369: 匿名さん]

世の中には2種類の人間がいる
1.買えるけど買わないと言ってる人と
2.買えないのに買わないと言ってる人と
3.買った人、、、おっと！3っつ！
3種類の人間がいる！

[370: 匿名さん]

BACは駅遠だけ許容できるなら、最高の眺望マンションだよ。
駅近なら、オリゾンが良いけど、良い間取りがなかなか出てこない。管理組合も頑張ってるよね。有明全体にも言えるけど。

[371: ご近所さん]

>>370 匿名さん

有明は他にない唯一無二の街。
住むとね、みんな大好きになるんですよ。
これが。
管理組合も、みんなガチですよ。
それが価値。

多分、住民の買い換え、買い増しで1,2
割は埋まるでしょ。

[372: 通りがかりさん]

>>371 ご近所さん
有明の良さは住まないと分からないですよね。
地権者がいない、住民がほぼ全員タワマン住みだから格差があまりない、管理組合がいい。こんな街、他にはないのでは？