▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
2701:
匿名さん
[2017-04-05 00:33:26]
|
2702:
匿名さん
[2017-04-05 00:42:13]
はっきり言ってなんでマンションごとに管理費にこれだけの差が出るのかがさっぱりわからん。
無駄な共用設備やエレベーター数がめっちゃ多いWCTやTTTが一番安いとか。 でも、2つとも10年以上これで問題なくやってるんだから、ここがなんで管理費が月㎡あたり 370円もかかるのか?なんか深い闇を感じるな。 |
2703:
名無しさん
[2017-04-05 01:06:30]
シャトルバス出すらしいからそれとか??
にしても高いね。 |
2704:
匿名さん
[2017-04-05 07:19:41]
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2705:
通りがかりさん
[2017-04-05 07:34:41]
|
2706:
匿名さん
[2017-04-05 08:03:18]
同じ1500戸クラスでも超高層2棟よりも高層3棟の方が金かかるんですね。
|
2707:
名無しさん
[2017-04-05 08:26:22]
>>2704 匿名さん
シャトルバスを出すことは決まってるけど、どこまで行くかは決まってないとのことでした。1ヵ月以上前なのでまた変わってるかもしれません。 |
2708:
周辺住民さん
[2017-04-05 08:29:24]
>商業施設やホールと隣接、マンション住民以外の人の往来が激しい、その予防策で巡回警備員を増やさねば、でしたっけね。
それは後付けの理由で本当の理由じゃないっぽいな。WCTなんか2100戸の規模で警備員もかなり常駐している。 おそらく住不は住戸販売で儲からない分、あとから管理費で吸い上げようとしている。 |
2709:
周辺住民さん
[2017-04-05 08:30:22]
それと、シャトルバスはドトールもWCTも独立採算で管理費からの持ち出しはない。
|
2710:
匿名さん
[2017-04-05 08:35:58]
|
|
2711:
匿名さん
[2017-04-05 08:37:58]
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2712:
匿名さん
[2017-04-05 09:08:23]
うちも70で3万3千円、駐車場3万と聞きましたよ。有明価格ではないですよね。
敷地が広いからか植栽とかペデストリアンデッキの維持管理とか警備費にかかるような説明うけましたが。 |
2713:
マンション検討中さん
[2017-04-05 09:09:51]
シャトルバスはでないでしょ。
出るのは晴海。 |
2714:
マンション検討中さん
[2017-04-05 10:14:48]
免震構造は、管理費がかかる。って言われた知り合いもいるよ。なんか理由適当にごまかしてる? 管理費高いなら、マンション価格もっと安くして欲し~い。
|
2715:
eマンションさん
[2017-04-05 10:27:06]
>>2712 匿名さん
それ本当ですか? 車1台持つと近隣より3万位高いですね。 月々3万の支払いが上がるって35年ローンで6000万が7000万になるのと同じ。 なんだか一気に引いてきたな。週末MR行くので自分でも確認します。 |
2716:
海大好きさん
[2017-04-05 15:10:45]
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2717:
海大好きさん
[2017-04-05 15:12:03]
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2718:
匿名さん
[2017-04-05 15:19:59]
|
2719:
匿名さん
[2017-04-05 15:23:27]
中央区、港区なら30000円もしょうがないと思う。しかし、有明で30000円は…
中央区、港区でも湾岸タワーで駐車場20000円台はいっぱいあるからね。 |
2720:
ご近所さん
[2017-04-05 15:30:08]
そうか、物件価格が高めなのはまだしも、ランニングコストが高いのは痛いですね。撤退する人がたくさん居そう。
こう書くと、余裕のある人だけ買えばいいとかエリート外国人向けとか言われそうだけど、それじゃあ実際問題売り切るのは難しいですよね。 |
2721:
マンコミュファンさん
[2017-04-05 15:53:39]
タワーはなんだかんだ修繕費用が高くなりますし、タワーの外壁のALCパネルも風で劣化しやすく水漏れが、、、ってことが最近あるみたいなので
背伸びしてタワーマンションを購入するのは良くないなと思いました。 実際に、何かと話題の武蔵小杉のタワーに住んでる方々も、共働きしてやっとみたいな感じが多いそうで、、、 素直に箱型マンションが良いかな〜なんて考えてしまいます。 |
2722:
マンション検討中さん
[2017-04-05 15:58:52]
>>2720 ご近所さん
私の場合、買い換えではなく短期間で買い増ししたいので今回は無理せず撤退方向です。 MRは一応見には行きますが。 ここを中古でという手もありますしね。 とにかく今は市況が悪いので様子見します。 その間に東急豊洲や大和有明も売り出されるでしょう。 |
2723:
匿名さん
[2017-04-05 17:19:03]
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2724:
口コミ知りたいさん
[2017-04-05 17:20:40]
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2725:
匿名さん
[2017-04-05 17:57:12]
70平米で管理費27000円、修繕費7000円(近い将来数万円)、駐車場代30000円、合計で最初が63000円、修繕費値上げ後は月20000円として77000円か。
上で、管理費が一番安いとされてるWCTが70平米で管理費14000円、フラットにした修繕費が値上げ後で21000円、駐車場代が22000円でトータル57000円。 月20000円差はデカいな。年間240000円、10年で240万円。ローン金利安くてもふっとんじゃう。 |
2726:
匿名さん
[2017-04-05 18:00:49]
同じスミフで管理費や管理費の一部になる駐車場代がなんでこんなに違うの?しかもマンションのグレードや立地はあっちの方が上でしょ。誰か教えて。
|
2727:
口コミ知りたいさん
[2017-04-05 18:13:45]
>>2725
月2万円の差って相当大きいですね。 6000万と6700万の35年ローンの月額支払の差額は約2万です。 つまりただでさえ高く、金利リスクもあるのに、更に700万も高い。 管理費の話が本当なら1期見送ります。 人気の部屋のようなので売り切れてしまったら残念ですが諦めるしかないですね。 高掴みすると次が続かなく永住になってしまうので。 |
2728:
匿名さん
[2017-04-05 18:18:03]
見送ると、2期で値上がりした時に結構痛いぞ。
スミフの場合、買うなら1期しか無いよ。 |
2729:
匿名さん
[2017-04-05 18:19:59]
安く買いたいのなら、千葉にでも行った方が、手っ取り早いと思いますよ。
|
2730:
口コミ知りたいさん
[2017-04-05 18:24:03]
>>2728
その住不のやり方って金利が下がってった時にやったドトールの話。 長年やってきたやり方ではないよ。 上げたければ上げれば良し。そしたら完全に諦められるので。 むしろ金利が上がってても、価格を上げる強気なスミフを是非見てみたいですね。 |
2731:
マンション掲示板さん
[2017-04-05 18:25:07]
|
2732:
検討板ユーザーさん
[2017-04-05 18:42:17]
>>2728 匿名さん
逆を言えばスミフは1期で売り切るしかないってことかい?? |
2733:
匿名さん
[2017-04-05 19:10:35]
でも、その適正価格っていうのは千葉でしか実現しないのでしょ?
だったら千葉にいくしかないんじゃないかなーって思うのですが。 もしくは、ご自身の収入を上げるくらいしかないんじゃない? でも、それだったら千葉に行く方が手っ取り早いと思うのですが、、、、 |
2734:
匿名さん
[2017-04-05 19:11:37]
スミフは、長期戦でしょ。
1期が一番安くて、どんどん値上げしながら売っていくから、いつまでたっても完売しない訳で(笑) |
2735:
匿名さん
[2017-04-05 19:13:34]
適正価格なんて、収入によって様々でしょ。
収入上げる努力した方が前向きで俺は好きだな。 自分が収入少ないから安くしろっていうのは、ちょっと微妙な気がします。 |
2736:
マンション検討中さん
[2017-04-05 19:28:08]
アホばっかだな。
本当に検討者なのか?? |
2737:
検討板ユーザーさん
[2017-04-05 19:29:27]
>>2733
千葉君は色んなスレで千葉千葉言ってるよね。晴海でも。 そんな低レベルの投稿しかできなくて本当にここの検討者なんですか? 自分は手取りで月100ちょい程度なのでお金持ちではないですが、 私の知ってる限りお金持ちほど適正価格でないと手を出さないですよ。 逆に年収低い見栄っ張りほど無理して買う。 それでもここは商業施設隣接というビックプロジェクト、 それに期待するなら高くてもアリだと思いますよ。 スミフが大型商業施設を成功させた実績はいまだありませんが。。。 |
2739:
口コミ知りたいさん
[2017-04-05 19:35:37]
|
2742:
eマンションさん
[2017-04-05 20:34:09]
別に買いたい人は買えばいいし
買いたくなければ買わなきゃいいんですよ。 |
2743:
匿名さん
[2017-04-05 20:35:40]
手取り100もある富裕層でも有明に住む時代なんですね。
私は手取り30ちょいですが、ここを買う予定なのでよろしくです。 |
2744:
匿名さん
[2017-04-05 20:36:10]
買えないなら、千葉に行けば良いのに。
あっちなら激安だよ。 |
2746:
匿名さん
[2017-04-05 21:23:52]
|
2747:
匿名さん
[2017-04-05 21:53:47]
そう金利が上がってきたから値下げ。つまり今までは金利が下がってきたから値上げてただけ。
ここ1期で買うと高値掴みの上に金利上がってダブルパンチの可能性高いな。 おまけに管理費高い。 |
2748:
匿名さん
[2017-04-05 21:53:51]
|
2749:
匿名さん
[2017-04-05 22:21:13]
BMA区分所有者です。BMAの話題が出たので書き込みさせていただきます。
先の震災でCTA以外の有明タワーは大なり小なり被害を受けています。 BMAは廊下と外側ベランダにて合わせて1億円以上かけて修繕を実施、ただし管理費黒字が毎年7千~1億/年積み上がっているのでさほど財政ダメージは少ない模様。 BASは売主負担で修繕を実施したので居住者の財政ダメージは無し。費用は億以上かかっている HM・GGでも軽度の破損有。 BMAは居住者向けの新聞を読むと修繕積立金のフラット化はまだ未実施。段階値上げが残ってます。一方、一括徴収は以前に廃止。 |
2750:
マンション検討中さん
[2017-04-05 23:18:27]
|
2751:
名無しさん
[2017-04-05 23:20:07]
|
2752:
eマンションさん
[2017-04-06 00:14:44]
|
2753:
名無しさん
[2017-04-06 01:04:56]
あ、Wインカムならね。
|
2754:
マンコミュファンさん
[2017-04-06 01:06:22]
|
2755:
口コミ知りたいさん
[2017-04-06 02:10:42]
>>2749 匿名さん
そこまで内部情報を書いちゃいます?笑 BASは引き渡し前を良い事に専有部分を含め、そこまでやらす?と思える極軽微な傷まで直させたらしいので金かかってるね。ある意味羨ましい。 都内免震でも大規模タワーだと大なり小なり破損があったし、CTA規模の免震タワーがベストだったって事でしょうね。 ここはどうなんだう‥ |
2756:
匿名さん
[2017-04-06 08:12:31]
悲惨なのは団地型の小規模物件だよ。
耐震性なんてほとんど考えてないので、殆ど修復不可能な物件もある。 |
2757:
匿名さん
[2017-04-06 08:14:56]
タワーだと、わざとゆっくり揺れるように作ってるけど、団地型は、揺れないようにガッチガチに作ってる。
これを柔構造と、剛構造と言います。 剛構造は地震が来ると激しくゆさぶられ破損するんですよ。これが一番怖い。 |
2758:
匿名さん
[2017-04-06 08:25:51]
みなさん、晴海と有明だとどっちが良さそうですか?
|
2759:
匿名さん
[2017-04-06 08:33:46]
>>2758 匿名さん
どっちもメリットデメリットがある。 でも価格を考えるとやや有明が有利かな。 それでもここは高いけどね。 ただ晴海は価格を下げる噂がある。よっぽど事前案内会で評判悪かったんだろうね。 |
2760:
口コミ知りたいさん
[2017-04-06 08:37:21]
|
2761:
ご近所さん
[2017-04-06 09:02:25]
問題は過去の災害ではなく将来の災害です。
大規模だから修繕できたといっても、次に来る大地震に耐えられのかどうか心もとない気がします。どれほどの被害が出るか分からない。 そう考えると、やはりCTAが無傷だった事実は大きいです。大規模タワーはやっぱり免震が必須ではないでしょうか。ただ免震には長周期震動への共振という課題があるので、その対策ができているかがポイントになります。パークタワー晴海はDFS免震という最新システムで対応されています。ここの免震システムがどうか気になりますね。 |
2762:
匿名さん
[2017-04-06 09:35:28]
>>2755
誤解しないでほしいのは内部情報をリークしたわけではなく ここで不正確な情報がやり取りされてマーレが不安と言われるのが嫌なだけです。 耐震構造ならどこのマンションも震災でダメージは負ってます。構造上の問題が出たマンションは東京ではほとんどなく、そのまま大規模修繕までほっておいてもいい位だったけど、お化粧をするのに1億円以上かけたということです。 裏を返せばそのお金を使っても大丈夫なほど財政が健全であるという証拠です。 |
2763:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 09:48:33]
|
2764:
名無しさん
[2017-04-06 09:51:32]
|
2765:
匿名さん
[2017-04-06 10:13:45]
マーレの修繕費は一億円以上っていくらですか?青天井? 私は以前に2~3億円と聞きましたよ。
あと長期修繕費は確か一括で何百万円単位だったと思いますが?勿論支払い可能の方もいますが、全体の合意で長期修繕費のフラット化は簡単ではないでしょうか? このトリプルタワーの管理費等(プールなど無い割に)高いというのは、ある程度正直かもしれませんよ。 |
2766:
匿名さん
[2017-04-06 10:36:06]
|
2767:
名無しさん
[2017-04-06 10:39:07]
結局、修繕費って水物以外で普通に多く掛かるってことでは?
それにしても70で3万超えはねぇ。 |
2768:
匿名さん
[2017-04-06 10:55:42]
2767さん
そのぐらい掛かる事を認識しないとあきらめたほうがいいですよ。 |
2769:
マンション検討中さん
[2017-04-06 11:29:46]
今更マーレとかオリゾン買うの恥ずかしい。
中古なら5年以内が限度。それ以上だとリフォームにお金かかって新築と変わらない値段になりそう。 |
2770:
マンション検討中さん
[2017-04-06 11:55:47]
|
2771:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 12:34:47]
>>2766 匿名さん
タワーズ台場はそこまで被害なかったみたいだよ。あそこは耐震だったかな?結局は地盤なんだよ。埋立地としての歴史は江戸時代に台場、明治に月島、昭和に有明だよね。有明だと免震でも不安でしょう。ここは免震じゃないんだよね?大丈夫なのかな? |
2772:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 12:37:42]
|
2773:
匿名さん
[2017-04-06 12:44:15]
|
2774:
匿名さん
[2017-04-06 12:46:28]
できれば、タワーマンションも避けた方が良いらしい。
|
2775:
匿名さん
[2017-04-06 12:49:37]
有明の問題というよりマーレの構造問題だと思う。
CTAはほとんど無傷なようで、お台場も結局、被害あったんだ・・・ |
2776:
匿名さん
[2017-04-06 12:56:29]
|
2777:
名無しさん
[2017-04-06 13:01:59]
>>2772 検討板ユーザーさん
海抜は有明が一番高いはずですよ。 そもそも有明は防災公園あるんで、そんなに危険な場所なら防災公園なんて作らないでしょ。 むしろ新しい埋め立て地は、共同構でインフラ管理されてるから古い埋め立て地より安全。新しいから不安の意味が? |
2778:
名無しさん
[2017-04-06 13:03:54]
|
2779:
eマンションさん
[2017-04-06 13:13:25]
>>2765 匿名さん
将来を見越して修繕積立金が高いのは全く問題ありませんが、管理費が突出して高いのはデメリットしかなくないですか。 総会で管理会社変更も含め検討してコストが下げられればいいですが。 売った後もグループ会社管理で毟り取ろうとしてる感しかしない。 |
2780:
名無しさん
[2017-04-06 13:34:13]
修繕費と管理費は別でここの管理費がほかと比べて突出して高いのはデメリットでしか無い。
プールとかを無くして管理費安くすると言ってたのにふざけてる。 |
2781:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 14:17:41]
|
2782:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 14:18:29]
|
2783:
名無しさん
[2017-04-06 14:43:38]
週末からモデルルームがオープンしますが、同時に要望書の提出も始まるんですよね?
この週末で出す人います? 自分はちょっと引き気味です。 |
2784:
通りがかりさん
[2017-04-06 14:47:56]
|
2785:
匿名さん
[2017-04-06 16:58:15]
モデルルーム見たその日に要望書出せとは強引ですね。基本は撤回しない購入意思ですからね。慎重に進めるつもりです。
|
2786:
名無しさん
[2017-04-06 17:01:05]
>>2781 検討板ユーザーさん
すいません、初耳です。じゃあ湾岸はほとんど駄目ですね。西東京をお薦めしますね、立川断層あるけど(笑) そんな危ない所に、東京は防災拠点をおいてるんですね。じゃあ日本はもう駄目かも? 新豊洲の変電所も、そんなに危ない所にあったら電力の供給が不安定ですね。23区も駄目ですね~。 どこ買えば安心ですか? |
2787:
名無しさん
[2017-04-06 17:10:40]
>>2783 名無しさん
最終的にはご自身の判断です。 自分が無理だと思えば検討止めれば良いだけ。 ただ、今後の供給に期待するのは個人的には危険かな?晴海と有明が、この値段で出すのは、それなりの根拠があるんでしょ。少なくとも財閥系の2社が出した大規模マンションの金額が、今後の湾岸の価格のスタートライン。 私はモデルが良ければ提出しますよ。 前からここが出たら買うと決めてたので。 今のマンション残しても審査通ったし、予定より高かったけど、今さら中古買うなら今のところに住み続けるし。 少しだけ晴海と迷ってはいますけど、たぶんこっちかな? |
2788:
匿名
[2017-04-06 17:14:28]
供給過剰な市況の中で、これから勢い良く売れるのかな。しかも、それなりに立派で豪華な物件でしょ?
アクセスが良くないから、ここだけの世界が出来上がるでしょうね。 |
2789:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 17:43:42]
>>2786 名無しさん
地歴は調べたほうが良いよ。 俺も簡単に調べたくらいだけど、知っておくと全然ちがう。ググればすぐ情報でてくる。埋立てといっても古くなればなるほど地盤としては安定して内陸との差はなくなってくる(全くないわけではない)。 江戸時代に埋立てられたのは銀座、台場だから地盤の強さは一番なはず。月島は元々は島で、その他埋立てられたのは明治だったかと。豊洲、有明は昭和なので、地盤としては明治くらいまでを選んでおけ良いかな。何によって埋立てられたのかにもよるからね。芝浦、勝どきは調べてないけど、古ければ古いほど地盤は安定しているからそこなら地盤という観点なら安全だよ。 液状化現象は有無は置いておいて、被害の酷さとしては有明、豊洲で問題になったよね。あれは昭和に埋立てられた為まだ地盤が安定していないのと、埋め立てた素材が良くなかった記憶がある。 断層も考えるなら、買う場所としては内陸の断層がないところか、湾岸の古い埋立て部分が良いんでないかな。あとは免震や耐震などの物件情報も鑑みて。免震だから全て安心というわけではないのはこういう理由だよ。 |
2790:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 17:47:14]
|
2791:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 17:49:38]
|
2792:
名無しさん
[2017-04-06 17:54:49]
>>2787
買えないと言うかちょっと納得いかない点がいくつかありまして。 財閥系2社が出した価格が湾岸価格のスタートライン? 私はそうは思いませんが。 これからどんどん上がっていくってことですよね?それはないでしょう。 タワマンは戸数が多いのでターゲットの大多数がサラリーマンになるので、これ以上上がらないですよ。 それでも買いたい人は買えばいい。 私も同じ。 今のところ残しても審査通りました。 支払いも今の所のローンを足したWローンでも手取りの3分の1以下。 余裕で支払っていけます。ただね、買える買えないだけの問題じゃなくて。 70くらいの安い部屋買って、最後まで気に入らなかったら引渡し時に売るって手もあるかな。 |
2793:
匿名さん
[2017-04-06 19:16:28]
価格が上がるぶん供給自体が減っていくのでは?新築分譲を買う層が今後はマイノリティ化すると思う。買える人が買えばと連呼する人が度々現れるけど、間違っていないと思うな。
|
2794:
マンション検討中さん
[2017-04-06 19:34:19]
|
2795:
匿名さん
[2017-04-06 19:55:48]
|
2796:
匿名さん
[2017-04-06 19:57:20]
過去は供給が多かった時期の方が値上がりしてますよ。
その時も暴落暴落と言われてました。 |
2797:
匿名さん
[2017-04-06 19:59:03]
マンションって地盤に建てずに、杭打ちして硬いところに建てるから、あまり地盤は関係ないと思いますよ。
違いがあるとすればコスト。 地盤が悪いと杭打ちが長くなるので、莫大な費用が掛かります。 |
2798:
マンション検討中さん
[2017-04-06 20:06:56]
西向きと南向き、狙うならどっち?
価格は南向きの方が高いけど二重サッシってどうなんだろ?? |
2799:
匿名さん
[2017-04-06 20:11:06]
俺はダントツ北向きです。2重サッシということは、窓開けたらうるさいということ。
私は日当たりより静かな方を選ぶ。 |
2800:
マンション検討中さん
[2017-04-06 20:22:02]
北向きってB棟の?
騒音よりも2度開けるのって面倒かなって。 独身ですか? |
マジか。修繕費7000円は明らかに最初を低く設定しているケースだから、10年後には数万円になるだろう。
管理費26000円は平米当たり370円。これが本当だとすると湾岸タワーで一番高いブリリア有明シティと
同レベル。修繕費が上がったら、月47000円くらいにはなるだろう。