シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[26369: 匿名さん]

>>26352 匿名さん

街灯一新の効果もあるけど今でも充分夜道明るいし安心だよ。
人の多さより夜歩いてる人で怪しい層がいない地域ってことが重要。

[26370: 匿名さん]

>>26368 匿名さん
いわゆる買えなくなってネガ化するパターンですよね。
判断を遅らす人にはそれなりのリスクを負ってもらう考えなんでしょうね。

[26371: 匿名希望]

>>26369 匿名さん
街灯一新されて明るくなって何より。
深夜、タクシーの運転手が怖がってましたから。
銀座で拾ったタクシーの運転手、晴海方向に走っていると、「お客さん、有明に行ったことあります？人が住んでるんですよー！」と
私を驚かせるように話しかけてきました。
有明まで客を乗せる事があるらしく「私、深夜あそこ走るの怖くて。。。」
私も、「はぁ、知ってます。人住んでますよね。。。」と答えましたが、有明知らない人はこんな感じなんだなぁと改めて思いましたw

[26372: 匿名さん]

今年前半のすみふは、相場の天井感を覚えることもあってか、この物件に限らず少し弱気の値付けだった印象です。
他の方もちらっと仰っていましたが、今は値上げしたというより、すみふだったらこの位だろうという水準に戻したと言った方が正しいかもしれませんね。
1期1次はミスプライスと言っても差し支えない程でした。

[26373: 匿名さん]

住友は晴海のトリトンをチャイナ資本に売却したしね

[26374: 匿名さん]

>>26373 匿名さん

で、トリトンは運営方針とか何か変わってしまうんでしょうか？？
晴海どうなってしまうんでしょうね…。

[26375: 匿名さん]

スミフ売り逃げ。撤退。有明商業施設も縮小してスーパー以外は撤退。

とかありえるわな。

[26377: 匿名さん]

>>26375 匿名さん

人口減、加えてマンション適した用地が少なくなっている中で、新たな収益源を確保すべく、大規模商業施設運営への足かがりとしての位置付けがここな訳です。
さて、仮にそうなったとして、信用を失ったすみふに次があると思いますか？

[26378: 匿名さん]

>>26376 匿名さん

公式発表？それはただの構想で具体的な事業計画ではないだろ？
だいたいデベロッパーがショップを直営するわけじゃないから客が来なきゃ、あっという間にシャッター通りになるがね。

[26379: 匿名さん]

>>26377
次なんていくらでもあります。すみふの本流はオフィス開発ですからね。こんな傍流の仕事がどうなろうと、大した影響ありませんよ。
商業施設の開発は、土地購入時の条件だから仕方なくやってるだけでしょう。

[26380: 匿名さん]

>>26378
もしシャッター商店街になったら、それかそもそもオープンする店の数が160に遠く及ばなかったら、契約者はスミフに何とかしてくれ、と言えますか？

[26381: マンション検討中さん]

サイトのトップ画面の物々しい注釈文が全てを物語ってるよ。
縮小・中止ありきでしょこれ。

[26382: 匿名さん]

スミフは何がなんでも成功させるでしょうね。坪400万超えも近い。

[26383: 匿名さん]

>>26380 匿名さん
言えません。
書面にはどこにも商業施設隣接であるとは書いてませんから。
口でなにを言っても証拠がない。
そんなヘマは不動産会社はやりません。

[26384: 匿名さん]

>>26383
それだったら、デベは売り逃げできるじゃん！
そんなのに全力で取り組むわけないような気がする。

[26385: 匿名さん]

疑心暗鬼な人がいるもんですね。

[26386: 匿名さん]

>>26384 匿名さん

売り逃げしたいなら価格上げずに一期の価格で惜しみなく出しますよね？
そもそもそんな考えなら、そもそも土地仕入れしませんよ？？
そこそこ頑張ればそこそこのモノが作れるのに敢えて自社の評判を下げる事する理由はなんですか？
スミフからしたら消費者もそうですが株主に対してアピールが非常に大事なんですが、あまりそういう場に関わったことが無いんですかね？

[26387: 匿名さん]

>>26379 匿名さん

いくらでもあるとはまた大きく出ましたね。笑
ここ以外で、この規模の開発を1社単独で実施する計画が既にあるのでしたら、私もその物件を検討したいので是非教えて下さい。
商業施設の信用がなく、ここでも、不安視する書き込みが多く見られるされる中で途中で投げ出したらどうなるかなんて考えるまでもないですよね。売り逃げのつもりなら1期1次の価格で売り切るでしょうし。

後、そもそも住商は競合他社ですよ。

[26388: 匿名さん]

商業施設をスミフが頑張らないわけじゃない。

但し、テナントが集まらなければ縮小です。
幽霊商業施設ほど無駄なものはない。

HPにも重要事項にも書いてあります。
つまり角度高めなリスクってことでしょう。

[26389: 匿名さん]

>>26387
すみふの仕事はいくらでもあるって意味です。よく文脈読んでくださいね。
こんな複合開発はすみふの本流ではないので、別にやりたくもないし失敗しようが大した影響ないってこと。

[26390: 匿名さん]

そりゃ初めから売り逃げするつもりで始めたわけじゃなかろうけど、売り逃げできるんだから無理してまで頑張らないだろー・・ってことだね。ちゃんと重要事項で逃げ道用意してるし。株主へのアピールなんていくらでも他にネタあるでしょ。

[26391: 匿名さん]

>>26389 匿名さん

成程。本流ではないから失敗しても問題ないということですか。
私はそうした行為は信用問題に関わることで、今後に大きく影響があることだとおもいますし、大して力を入れてもない事業を会社のトップページに持ってくるという感覚も理解できません。

[26392: 匿名さん]

>>26371 匿名希望さん
そのネタ前にも投稿してましたね。
よっぽど好きなネタなんですね！w

[26393: 匿名さん]

すみません、教えてください。

公式発表 160店舗の商業施設

詳細を知りたいのですが、どこに出ているのでしょうか？

[26394: 匿名さん]

>>26391
では見解の相違ということで。

ちなみにHPなんて一過性ですよ。TVCMにでも出れば本気かなぁと思いますけどね。

[26395: 匿名希望]

>>26392 匿名さん

はい、街灯一新で思い出しました。
私にも衝撃的な話でしたので。

[26396: 匿名さん]

ドトールの安い部屋が完売したらしい。これで上値がなくなったので2LDKは6000万コース。

[26397: 匿名さん]

テナントが集まらなければスミフにはどうにもならない。
場所を埋めるにはコストコあたりにドカッと入ってもらうしかない。

[26398: 匿名さん]

>26390
信用というか信頼性の問題だよね。
住不は予定は未定で引っ張ることが多いし、
予定は未定を盾に割と頻繁に延期や計画変更を行う印象が強い。
もちろんペナルティの発生しない範囲ではあるし、
「最大限の利益を追求して何が悪い？お前、株主でも何でもないだろ？勝手に掲示板で吠えてろｗ」
って言われたら返す言葉もないけどねｗ

[26399: 匿名さん]

ドトールのスレを見たら、クリアランスの話題で持ち切りだった。
スミフも丸くなったものだがｗ、マンションの価値があったとしても、買い手が追いつかなくなってきてるね。グロスが上がるといくら低金利でもサラリーマンだと予算オーバーになってしまう。スミフの長期販売上等戦略も、練り直しを迫られているんだろうね。

[26400: 匿名さん]

ドゥトゥールのスレ見ました。
一期で安く買って満足していた人たちも、二年経ってもまだ完売せずに沢山売れ残っている状況をみると不安のようです。このままではリセールすらできない。。。
値上げをしながら販売するスミフの責任。
ここもドゥトゥールの二の舞いにならなきゃいいけど。。。
値上げされた部屋だと知って敢えて買う人いるかな？
これからまだまだ他にいい物件の販売予定あるしね。

[26401: 匿名さん]

俺はスミフは嫌い。
HPもうざいセンスがない。
売ることしか考えて無く営業電話をどんどんかけてくるセールスも嫌い。

[26402: 匿名さん]

物件は、買うべきだと思う人は買えば良いし、そう思わない人はやめれば良い。
憎む気持ちは分かるけど、、、。

[26403: 匿名さん]

>26400
＞ここもドゥトゥールの二の舞いにならなきゃいいけど

二の舞も何も、それがいつもの住不の販売方法なんだから、
ここも竣工販売は既定路線でしょう。
今まで通りなら五輪後も売ってんじゃない？

[26404: 匿名さん]

>>26403 匿名さん

スミフのやり方が分かっているなら、買った人は自己責任ってことね。
私は、ここのスレ読む前はスミフのやり方を知らなかった。スミフを検討したことなかったからね。
勉強になるわ。

[26405: マンション検討中]

最初はお手頃価格(ここはすでに高すぎ)だから調子よく売れていくが、値上げと共に頭打ち、竣工後も売れ残る、、、
だから竣工後すぐのリセールは難しい
第一期で買った人はまだいいが、値上げ後に買った人はリセール価格は購入価格より下回る、、、
という図式だね
これからここを買う人はスミフの販売方法を知らない人だけ。
お気の毒な人だけ。

[26406: 匿名さん]

一期と比較するより、他物件と比較して買うかどうか決めた方がいいんじゃないの？
物件の価格は変動するからね。

[26407: 匿名さん]

高級路線で行こうとしてもショップが集まらなければ格安路線の店で行くしかなくなる。
いくら住民がわがまま言ってもムダ。
コストコ、IKEA、カインズホームとか。

[26408: 匿名さん]

完売していないマンションは、なかなかリセールできません。スミフさん物件を買って苦労した人を知っています。
こちらも、値付けを見る限り、販売は長期戦ですよね。
ずっと有明に住むことが確定していればいいのですが、そうとも言えないので、悩むところです。

[26409: 匿名さん]

>>26407 匿名さん

そのメンツならむしろ大歓迎(笑)

[26410: 匿名さん]

今からもどんどん値上がりするだろうし、過去の価格を思い出しても無意味では？

いま動き出すことこそ大事だと思うよ。
だって、過去には戻れないから、今が最速でしょ。

[26411: 匿名さん]

でも原価は変わらないから、値上がり分はスミフ様へのお布施。
そう思うと、買う気が失せるのはしかたないよねぇ。

[26412: 匿名さん]

>>26407 匿名さん

住民にとってありがたいことだ

[26413: 匿名さん]

> コストコ、IKEA、カインズホーム

それだけ聞くと悪くなさそうだけど、格安路線ということは、たとえば飲食店もチェーン店ばかりということだよね。

[26414: 匿名さん]

>>26413 匿名さん

マック、ガスト、日高屋、吉野家、くら寿司、ゆで太郎、ゴーゴーカレー。食べ物以外だとドンキ、ライトオン、qbハウス、ABCマート、ダイソーあたりが入ると格段に有明も便利になる。

[26415: 匿名さん]

>>26410 匿名さん

値上がりした部屋を今さら買う気になりません。竣工後も売れ残ると思われる物件を恐ろしくて買えません。
これから他にいいマンションは建ちますから。東急豊洲がいいかな。ここより高いだろうけど価値はある。

[26416: 匿名さん]

>>26415 匿名さん
買えなかった後悔をここにぶつけても仕方がないんじゃない？
前を向いて歩こうよ。
きっと貴方に合った物件が千葉あたりにあるよ。

[26417: 匿名さん]

>>26415
たしかにそうですね。
値上りしたここを買うくらいなら、がんばって予算を上乗せして、豊洲東急の低層を狙ったほうが良さそうです。東急は周囲が開けているから、低層でもかなり開放感がありますからね。

[26418: 匿名さん]

>>26417 匿名さん
慰め合ったりして。
それとも同一人物？

[26419: 匿名さん]

160店舗もあるんだから、庶民的な店も欲しいね。

[26420: 匿名さん]

イーストが賃貸棟になるって話を聞いたことがあるんだけど、駅から1番遠いところがそうなるなんて、さすがにないよね？
個人的にはウエストの低層が賃貸部屋になるんじゃないかなと思ってる。

[26421: 匿名さん]

>>26416 匿名さん

とうして千葉になるの？
ここを買わない人は、買えない人ではない。
検討してたけど買う気を無くしただけ。
ここのマンコミュみたお陰で、スミフの販売方法がわかり、排ガス環境もわかり、有明の将来性もわかり、買う気が失せて良かったよ。

[26422: 匿名さん]

>>26419 匿名さん

いきなりステーキ
大戸屋
カプリチョーザ
一風堂
大阪王将
回転寿司系
カフェ系
サラダバー充実してる系

とりあえず2、3000円で飲み食い出来るこの辺があればあとは予算1万以上のそこそこ有名店位を並べて欲しいですね。
銀座までは行かないけど、まぁ近所でこの味ならいいかなってレベルが入ってほしいな。
個人的な要望で失礼しましたー！

[26423: 匿名さん]

>>26417 匿名さん
東急豊洲の低層頑張って狙ってください。思い通りの価格になるといいですね。もしそうならなくても、ネガはやめましょうね。

[26424: 匿名さん]

買う気が失せたのにまだ張り付いてるって未練タラタラやん笑

[26425: 匿名さん]

>>26424 匿名さん

未練は全くないけど、興味があるだけ（笑）

[26426: 匿名さん]

>>26423 匿名さん

ネガがあるのが検討版だろ
ネガだらけのマンションじゃん

[26427: 匿名さん]

>>26426 匿名さん

東急豊洲のネガにならないでねってことでしょ。

[26428: 匿名さん]

つまりここの商業施設は簡単に言うと田舎のイオンモールみたいになるってこと。
ペタペタ君が張り付けるような妄想レベルの提案資料にはなりません。

[26429: 匿名希望]

どういう商圏設定にしたらいいんだろう。
大人のリゾートとか言うけど、こんな巨大マンションの横通って行きたくないだろうし。
それより駐車場をタダにして巨大イートインコーナー作って、ついでにファーストキャビンも併設して、幹線道路を走る客を呼び寄せる方が現実的と思います。

[26430: 匿名さん]

モデルルームのPR映像で夢を見て、タクシーで現地に行ったら夢から醒めた。
心が寒々とした。
あの荒涼感は何だろう。
地の果てとは、こういうところを言うんだろうなと思った。

[26431: 通りがかりさん]

>>26430
荒涼感わかります！ぴったりな表現ですね。

[26432: 匿名さん]

ここは人が住む一番外側だからな。
ここの先には海と汚染されたゴミの島しかない。

[26433: 匿名さん]

>>26432 匿名さん

ここに地終わり海始まる
ですか。

[26434: 匿名さん]

駅前のダイワロイネット、商業施設の方も立ち上がってきたね。

[26435: 匿名さん]

不便な場所だということはよく分かった。まさかチェーン店で狂喜するほどとは思わなかった。

[26436: 匿名さん]

有明はオリンピック関連だけで600億以上の税金が投入されている場所。搾取されるだけで恩恵少ない場所よりは、恩恵を享受する側に回らないとね。
ネガ含め皆のお金が大量投入されて街が急激に整備されていることには感謝です。

[26437: 匿名さん]

たしかに、有明は多額の税金が投入されている土地ですね！

新潟のビッグスワン周辺や、静岡のエコパ周辺を思い出しました。

[26438: 評判気になるさん]

>>26430 匿名さん
湾岸初めてですか？それとも栃木あたりからお越しですか？
MR行く前にグーグルマップくらい調べておいたほうがいいよ。
どの物件でも同じだけどね。それと今後変わっていく開発地区ということをお忘れなく。
豊洲も昔は同じでした。

[26439: 匿名さん]

>26436
それはあるかもね。
新興というか湾岸のメリットでもあるけど、
広く整備された道路や歩道、電線電柱がないだけでも素晴らしい開放感だと思う。
内陸と比較して地盤等デメリットも多々あるけど、
一度住んだら止められない、って気持ちも分かる。

[26440: 匿名さん]

完成する前は >>26430 みたいに思ってても、完成したモノを見るといくら高くても買いたくなる層は一定数いるんだろうね。有明みたいに今は何も無いところだと尚更。
荒涼感を感じる要因として音も関係してそうではあるけど。

[26441: 匿名希望]

大きな競技場がいくつも出来て、広いゆったりとした道が整備されて、見た目は美しくなるからそれで良しとする考え方ですね。
でも、よく考えれば、オリンピック立候補を決意してから20年超、これこそが有明の発展を妨げてきたと思いませんか。

[26442: 匿名希望]

だからこそ、これから儲けようとする人にとってはいい土地なんでしょうか。
この街並みに商業の匂いはしそう？

[26443: 匿名さん]

正直、イベント会場やら展示会場、スポーツ施設は近所になくても良いと思う。たまに利用するぐらいなので、電車に乗って行ければ十分。近くにあった方が良い施設は他にいくらでもあるし。整備された広い道とか、別に湾岸に限らず今どきたくさんあるでしょ。

[26444: 匿名さん]

税金投入しての開発が、せめてオフィス誘致とかだったらねぇ。
公園やらスポーツレガシーやらじゃあ、魅力ある街とはほど遠いよ。

[26445: 匿名さん]

公園が近くになくていいって凄い発想ですね。
普通は売りにするところですよ。
三井なんてマンション名に必ず入れる位なのに。

[26446: 匿名さん]

公園が近くになくていいと言ってるんじゃなくて、公園やらスポーツレガシーやらばっかりじゃあ発展性も活気もなくてつまんない街になっちゃうね、て言ってるの。

[26447: 匿名希望]

これだけ、競技場を有明には造らせといて、肝心のメインスタジアムはここには造らないって、どういうことよと思いますが。
メインスタジアムはこの先イベントにも活用していくから、有明には造んないよっていうのがどうにもね。

[26448: ご近所さん]

>>26447 匿名希望さん

メインスタジアムは巨大すぎて、地域の往来の邪魔だし、ザッハ案より減らしたとて、圧迫感がある。

駒沢オリンピック公園のような、有明オリンピック記念臨海公園ぐらいで、ちょうど良い。

[26449: マンション検討中]

開発が上手くいくとか行かないとかを論じるその前に、子供がいるファミリー世帯の住むところではないなと感じました。
震災リスクもあり、首都高横、埋立地ゆえ安いですが、安いのには理由があります

[26450: 匿名さん]

震災リスクの定義にもよりますが、国の定義的には内陸より安全とされていますよ。

[26451: 匿名さん]

>>26438 評判気になるさん

山手線内側の城南五山の１つからです。
投資と思ったけど、さすがに自分で住めない立地に、他人を住まわすのは、良心の呵責に耐えられないのでやめました。

[26452: 匿名さん]

この地は発展しないよ。ずっとそう。

[26453: 匿名さん]

>>26449
国の防災拠点が目の前にあるのに、震災リスクが高いと思ってるんだ？？

[26454: 匿名さん]

先日ビックサイトに行った帰り、試しに商業施設予定地まで歩いてみました。
イベント帰りに立ち寄るには、距離的にちょっと大変かもしれません。
一緒に歩いた友人は、「都庁に行った帰りに伊勢丹に立ち寄るという感じ。せめて地下道とかないの？」という感想でした。。

[26455: 匿名さん]

ネガもっと頑張らないと住友の値上げ圧力に負けるぞ！気合い入れろ。

[26456: 匿名さん]

>>26454 匿名さん
友達はデブですか？

[26457: 匿名さん]

>>26440 匿名さん
荒涼感があると皆が感じるなか売れてますから、再開発後はさらに値上げが期待されますね。

[26458: 匿名さん]

https://employment.en-japan.com/desc_845444/

商業施設の求人でてますね。
すみふがどんな商業施設のイメージをしてるかの参考にはなりますね。

[26459: 匿名希望]

>>26457 匿名さん
もういろんな所で再開発が始まっちゃったから、有明の再開発ちと時期が遅れてしまった感がありますね。
住友も入札条件の商業店舗面積は、江東区と東京都に頼んで減らしてもらっていいと思いますよ。なんだか気の毒に思えています。

[26460: 匿名さん]

>>26452 匿名さん

と思いたい気持ちは分からなくもないが、既にモリモリ発展中なのが現実。
私の求める発展の形以外は発展とは認めんというなら、そういう場所探せば良いだけかと。

[26461: 匿名さん]

発展しても共働きばっかで人砂漠になりそう

[26462: 匿名希望]

>>26458 匿名さん
えっ、また募集してるんですか。
しかも管理職。

[26463: 匿名さん]

共働き多いってデメリットなのか？昼にうるさい婆さんや奥様方が居なくていいと思うけど。

[26464: 匿名さん]

>>26463 匿名さん
おしゃれな店とかは有閑マダムあってのモノだと思うんだよね。
都心共働きだと都心ですべて済ませて帰って寝るだけになりそう。
大学誘致されて学生が来ればまた別な気もするけど。

[26465: 匿名さん]

>>26462 匿名希望さん

管理職、グループリーダーを募集して、商業施設の立ち上げから運営まで全て任せる。
上手くいかなかったら彼らの責任。
好調だったらスミフの手柄。
にするんじゃないかな。
小池ババアの手口と一緒だね。

[26466: 匿名さん]

>>26455
スミフの値上げは、ある意味ネガ側だろ。笑

[26467: マンション検討中さん]

> 26458 さん

美味しい仕事なら、自前で人材出すだろう。なぜスミフ自身がやらないのか。スミフの社運をかけるなら、社内のエース格を当てればいい。

苦戦が見えてるから誰もやらないんです。そしてたいした資金もなく、誰が火中の栗を拾うのだろう。

[26468: 匿名さん]

管理職募集して、丸投げする気マンマンだよね。。
かわいそうな人柱になるんだ。。

[26469: 匿名さん]

>>26467
確かに・・・
まあ百歩譲って、ソフトバンクみたいに後継者募集！ってのもあるから、
広く優秀な人材を募りたいのかもよｗ

ただ住不レベルなら業者使って優秀な人材を一本釣りとかできそうなもんなのに、
そんなに人手不足なのかね？それとも実は業界の評判悪くて人集まらないとか？

[26470: 匿名さん]

「業界の常識を破る」

既にベリベリに破ってますよ…
社運を賭けた大規模プロジェクトの管理職を、これから募集するんですよね…

[26471: 匿名さん]

>>26464 匿名さん
有明は大学多いですよ。

[26472: 匿名さん]

>>26471
嘘つけ！
と思ってググったら3件ヒットしてビビったｗ
規模や知名度は別にしても地味に凄いね。
かえつや公立一貫校も頑張って知名度上げて欲しいね。

[26473: 匿名さん]

か◯つ は、不祥事でダウンしたイメージを早く回復してほしいですね！

[26474: マンション検討中さん]

商業施設はビッグプロジェクトですから、管理職だけでも結構な人数がいるんだと思いますよ。

[26475: 匿名さん]

ビッグプロジェクトと言っても現在社員は40名ですものね。

そのまま比較はできないと思いますが、ららぽーとの経営母体である、三井不動産商業マネジメントは、社員数1050名、施設数68、売上高387億円です。

あ、私は三井関係者ではありませんよ。念のため。

[26476: 匿名さん]

>>26475 匿名さん

１施設数あたりの社員数は15.44人なので、一つの商業施設に40名以上の体制であたっている住友の力の入れようが分かりますね。
あなたの言うように単純な比較はできないですけど。

[26477: 匿名さん]

前にも書かれていたけど、ここの商業施設とマンションの配置はどうかと思う。
逆のほうが良かったのでは？
駅に近くて、高速沿い騒音が懸念される方を商業施設にすべきだったと思う。
オリゾンマーレとの見合いも上手く配置すれば、ある程度避けられただろうし。

[26478: マンション検討中さん]

>>26477 匿名さん

その視点は無かった、本当にその通りだと思う。ただでさえ微妙な駅なんだから、商業施設が駅遠ってどんだけ

[26479: 匿名さん]

有明アリーナやその他施設との接続性を優先したのと、駅近の方が売りやすいのが理由じゃないですかね。

[26480: 匿名さん]

商業施設はマンション住民が私物化できるから駅遠でOK

[26481: 匿名さん]

てかテナント180に増えた

[26482: 匿名さん]

>>26480 匿名さん

集客ないと、すぐ廃れるよ。
このマンションだけなら、ちっちゃいスーパーでこと足りる。

[26483: 匿名さん]

こんななにもない最果ての埋立地に都内から電車で買い物にくる人はいませんよ。
車で激安店に来て、ドカッとまとめ買いするような場所が想定できます。
だから駅に近くなくていいんです。
スミフはよくわかってますよ。
当の開発業者もこんな場所が都心型のショッピングモールになるなんて思ってない。
住民が勝手に妄想を膨らませてるだけ。

[26484: 匿名さん]

郊外型ショッピングモールてことか。そういう手もあるかもね。ただそれだと競合が広域で多そうだけど。

[26485: 匿名さん]

住民じゃないやつもわざわざここまでやってきて勝手に妄想して知ったかぶってるけどな笑

[26486: 匿名さん]

>>26472 匿名さん

大学は少数精鋭に淘汰しないとダメですよね。
アホ大学はどんどん潰して、職業訓練的な学校にした方が良いですよ。

[26487: 匿名さん]

ここのネガは、悪意、嫌味、嫉妬、歪みが尋常じゃない。

[26488: 匿名さん]

>>26487 匿名さん

同意。

[26489: 匿名さん]

言うほどネガから嫉妬は感じないけどな。
そうだなと思うことばかりだけど。

[26490: マンション検討中さん]

>>26454 匿名さん

私もそう思います。
しかも環２を歩いて横断歩道も越えて行かないといけないので、心理的な距離感はもっと長く感じます。

[26491: 匿名さん]

国際展示場からバスが出るんじゃないですかね。北側に交通広場もできますし。

[26492: 匿名さん]

駅距離は豊洲ららぽーと同等なんだけどね。ネガは嫉妬で遠く感じたのかな？

[26493: 匿名さん]

>>26475 匿名さん
貴方がどのような規模の会社を知っているのか存じ上げませんが、通常新しいプロジェクトを立ち上げる時は様々な分野から人を集めます。優秀な人材を集めるために管理職候補として募集するのもごく当たり前です。

[26494: 匿名さん]

ここのネガはこういう所が気になる。というレベルじゃないですよね。
何が何でも物件の価値なんて認めたくない。商業施設も失敗してほしい。チープなテナントしか入って欲しくない。という執念を感じますね。最早怨念と言っても良いほど。
何故そこまでこの物件に執着心を抱いているのか分かりません。自分に合う物件を探す時間に使う方が余程有意義だと思うのですけど。

[26495: 匿名さん]

>>26492 匿名さん
え？
豊洲駅からららぽまで、1分かそこらだよ？

[26496: 匿名さん]

>>26494 匿名さん
それは、あなたが色メガネかけて見てるから、そう見えるだけでは？
具体的に、どの書き込みが問題あるんですか？

[26497: マンション検討中さん]

豊洲と有明じゃ比較にならない
最高クラスの嫌悪施設隣接を許容できるか否かが本物件のポイントです

[26498: 匿名さん]

>>26496 匿名さん

分からないならスルーして頂いて結構ですよ。
それに問題があるなんて言ってませんよ。
私だったらそんな事に時間は使わないだろうな。というだけのことです。

[26499: 匿名さん]

>>26493 匿名さん

おっしゃる通りです。

そういう重要な人材を、このタイミングで募集していることに驚いているのです。
この人たちが入社してから店舗のオープンまで、たった２年しかないのですよ。

[26500: 匿名さん]

>>26498 匿名さん
問題がないなら、それこそスルーすべきでは？
誰が何に時間を使おうとその人の自由ですからね。

[26501: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[26502: 匿名さん]

>>26500 匿名さん

はい。自由ですよ。
私にもそれと同等の自由があるので、感想を書き込みしたまでです。
求人のリンクを貼ったのは私なのですが、あまりに斜め上の否定的なコメントばかり付くのでちょっとムカついただけです。
笑って許して下さいな。

[26503: 匿名さん]

>>26495 匿名さん
改札口からメイン入り口まで5分かかりますけど？

[26504: 匿名さん]

>>26503 匿名さん

ふつう駅距離って言ったら、出口から建物の最寄の入口まででしょ？笑
あんまり無理矢理なこと言いなさんな。

[26505: 匿名さん]

実際重要なのは8時の電車に乗るのに家のドアを何時何分前に開けるか。

[26506: 匿名さん]

>>26505 匿名さん
りんかい線は不利だねぇ。

[26507: 匿名さん]

りんかい線は大江戸線並みに深いですよね。JRの駅と比べるなら+2分というところでしょうか。

[26508: 評判気になるさん]

>>26499 匿名さん
ゼロから募集していると思ってるんですか？
プロジェクトというのは様々なチームに分けて構成していくので、この段階で人を増やすことは全く違和感を感じませんが‥。
フェーズによって取り組むことも変わりますし、多面的にやっていることをネガティブに捉えるのは無理があるかと。
お役所仕事とは違い、民間企業のプロジェクトってそういうものですよ。

[26509: 匿名さん]

>>26507 匿名さん

国際展示場はそうでもない。大井町～東京テレポートが深い。

[26510: 匿名さん]

結局ネガは、妬みか時間を持て余してる富裕層からの見下しが大半という事でしょうね。
私ならもっと有効に時間を使いたいけど、やっぱり富裕層は違いますね。

[26511: 匿名さん]

>>26510 匿名さん
有効に時間を使いたい？
ここに書いてる時点で、あんまり説得力ないかな。笑

[26512: 匿名さん]

最近のネガには深みがないんですよね。
実際に見てなかったり、Googleで調べれば分かることを自分で調べてなかったり。
価格が上がってから、浅いネガが増えてきた気がします。

[26513: 匿名さん]

>>26511 匿名さん

私は検討者ですから。
自分の興味分野に時間を費やす事が有効では無いですか？
あなたは一度でも買おうと思ったのですか？？
掲示板のネガ情報の中でも参考になる内容は沢山ありますよ。
ただ、一部の怨念がかったネガがいることに疑問を感じていますという事です。

[26514: 匿名さん]

テナントはソラマチレベルかな？

[26515: 匿名さん]

>>26513 匿名さん
だからさ。
その書き込み自体は検討の役に立ってないでしょ？
書くという行為は、純粋に情報収集だけでないものがあるんだよ。人間、効率だけで動けるものじゃないってこと。

[26516: 匿名さん]

>>26494匿名さん　

普通にマックが入るよ。
有明の客層を考えろよ。
どうやれば有明に縁のない高級路線の客層を呼んでくる？
ビジネスホテルなのも、その方が有明に合っているからなのでは。
三菱地所が丸の内を開発するぐらいの規模とノウハウがないとね。
スミフの商業施設ごときでいきなりチェンジすると考えるほうが無理がないかね。

スポーツレガシーとか高級路線とか分譲マンションとかチグハグだよ。
東京都とかスミフとか様々な思惑が。

商業施設はスミフが直営で運営するの？
大丈夫なのかな。
損はできないよね。

とにかくスミフは自分が儲かればいい、そういう会社だよ。
売ったもん勝ち。

[26517: 通りがかりさん]

>>26514
ソラマチレベルなら合格じゃない？。

[26518: 匿名さん]

>>26516 匿名さん

ここでしかできない体験を売ることができれば、可能なのでは？
少なくともすみふはそういうことをやろうとしているように見えますね。
それが成功するか失敗するか分かりませんが、やる前から決めつけるのはどうなんでしょう。どうせ駄目だと決めつけて現状維持ばかりしていたら衰退するだけです。

後、企業が利潤を追求して何が悪いんですか？言い方を変えれば付加価値が高いってことでしょ。

[26519: 匿名さん]

>>26517 通りがかりさん

入るテナントがソラマチレベルだとして、あちらには最強の集客力を誇るスカイツリー様が鎮座しております。

さて、こちらには何か目玉がありますかな？

[26520: 匿名さん]

>>26519 匿名さん

そういえば、スカイツリーも何やかんや言われていたのを思い出しました。
世界一にこだわり過ぎ、名前がダサいとか酷い謂われようでしたね。
ビッグサイトも建設前は色々言われていたようですし、文句だけ言う人はいつの時代もいるものですね。

[26521: 匿名さん]

最近のネガはレベルが低いな。

[26522: 匿名さん]

まあ、160店舗もあるんだから、マックはあっても良いと思うよ。

[26523: 匿名さん]

>>26518: 匿名さん

企業が利潤を追求するのは当然ですよね。

でも、マンション購入者のその後までは責任を持たないということです。
売ったらお終いということ。
街づくりが失敗しても損がないということ。
商業施設はスミフ自社物件で営業するの？

売れ残り物件を必死で売ろうとするスミフ営業に遭遇したことはないの？
売りつけるために、とっさに出る飛び出す無責任営業トークスキルはすごいから。
Twitterでも営業の大変さはよく流れているよ。
スミフの営業には特に注意をしています。

私は基本、保険、証券、不動産営業は自分のことを考えていると思っている。
企業精神が末端まで行き渡っているんだよ。

保険も不払いで多くの問題があったでしょ。
儲からない投資不動産、親族に売れない金融商品の営業。


話を広げすぎてしまいました。

[26524: 匿名さん]

>>26523 匿名さん

ふーん。だから何？

[26525: 匿名さん]

国家戦略と付くだけで野党がネタにして潰しかかるかもな。
怖い怖い手を出したらいかん物件だ。
小池知事も野党に続くからな。
東京都も敵ということか。

[26526: 匿名さん]

さすがに無理ネガすぎるでしょ。
おっさんの妄想にはついていけない。

俺は公式発表を信じるよ。おっさんの妄想より公式発表。

[26527: 匿名さん]

160店舗できます!っていう公式発表はどこにもない。
160店舗作りたいなあと思ってますっていう公式発表はあるが。
箱だけ160店舗分作っても店が集まらなければがらんどう。

[26528: 匿名さん]

高級路線とかいう公式発表もないんじゃない？ ただの伝聞でしょ。

[26529: 匿名さん]

>>26523 匿名さん

商業はすみふ運営のはずですよ。
失敗しても損がないって、これまで商業にかけた人件費や建築費は空から降って来たんですか？

私はある程度信用できる営業さんから直接買うか、その人から物件担当の営業に繋いでもらってしか買った事がないので、そんな営業に当たったことは無いですね。紹介した営業の成績にもなるようですので、下手な人は紹介されません。

買うと判断したのは自分な訳で、損したとしても自分の責任ですね。企業に責任を負わせようという発想には驚きました。
それは、買った事による利益は私のものだけど、損したら企業が責任とれってことですかね。甘え過ぎですね。

[26530: 匿名さん]

こんな感じらしいですよ。
160店舗のオトナリゾートだってさ。

[26531: 匿名さん]

外観

[26532: 匿名さん]

こっちの商業もあるよ

[26533: 匿名さん]

飲食店もできる

[26534: 匿名さん]

また来たよ。妖怪画像お化け。

[26535: 匿名希望]

余計なお世話ですが。。。オリンピックがあるので結構テナントは集められると思うけど、オリンピック終了後も契約更新してくれるのか、そこが疑問。

[26536: 匿名さん]

>>26458によれば約180のテナント。160から増やしたからまた求人してるとか？

[26537: 匿名さん]

>>26528 匿名さん

なんだ、住民と営業が作った妄想だったのか。

[26538: 匿名さん]

>>26531 匿名さん

こんなただのイメージ図に騙される田舎者がいるの？

[26539: 匿名さん]

公式発表を信じるも信じないも、公式発表の内容がわかりません。
もしかして、WEBに出てくる
「延期、中止される場合があります」
これのことですか？

[26540: 匿名さん]

>>26529

> 買うと判断したのは自分な訳で、損したとしても自分の責任

判断に必要な情報が十分に提供されていればそうでしょう。この場合、商業施設に関する情報がほとんど開示されていないことが問題なんですよ。
スミフ様はその状態で、購入者だけがリスクを取ってマンションを購入しろ、と言っているわけです。その企業姿勢は疑問だと指摘されているわけです。

[26541: 匿名さん]

>>26538 匿名さん

今時ほぼイメージ図通りに出来るよ。これ出してきてる時点で近い物にはなる。
ネガるにしても思考が古い。無名企業がやるような広告詐欺じゃないんだからさ。

[26542: 匿名さん]

>>26540 匿名さん

では、貴方にとって必要な情報が開示されてから購入すれば良いのではないですか？
別に今買わなくても何の問題もありませんし。

[26543: 匿名さん]

>>26542 匿名さん

無論そのつもりで私はここをウォッチしているわけです。
しかしそのことと、リスクを購入者に押し付けるスミフの企業姿勢はまた別の話ですよ。
企業姿勢に問題があることと、マンションを購入するかどうかもまた別の話ですけどね。

[26544: 匿名さん]

これ良いね。

[26545: 匿名さん]

どんどん開発が進めば、値上がりするよ。

[26546: 匿名さん]

有明アリーナも忘れてない？

[26547: 匿名さん]

商業施設は160店舗。
大人のリゾートがコンセプト。

[26548: 匿名さん]

肯定も否定もどっちも妄想だから。

有楽町西武でも失敗するぐらいだからね。
私は相も変わらず、女性をメインターゲットにした時点でリニューアルしても詰んでいると思ったけど。
奇しくも、向かいは阪急メンズ館で成功。

店舗運営のプロが大金を使った壮大なプロジェクトで失敗する例は沢山有る。
そんな甘いものではない。

まあ、建てたからには商業施設は残るよ。スミフは損切りして売却すればいい話。

有明住民はスミフの有明開発は無くてもともとの話で損はないよね。
売り目線で、最高のタイミングで売却すればいいと思う。

[26549: 匿名さん]

おじさんの妄想でした。

[26550: 匿名さん]

>>26543 匿名さん

リスク承知で購入したいという人もいますので、特に問題があるとは思いません。
実際、すみふが値段を大幅に上げたということは市場もそのように判断したということですね。

[26551: 匿名さん]

商業施設の情報をリリースできないから、スミフも安価で販売したんでしょ。これから情報が出てくればスミフがさらに値を上げて販売することを容易に想定できる。

[26552: 匿名さん]

>>26550 匿名さん

だからリスク覚悟で買う人がいるということと、リスクを購入者に押し付けるスミフの企業姿勢は別の話です。
市場の反応とスミフの値付けが連動しないのは、みなさん周知の通りでしょう。

[26553: 匿名さん]

>>26551 匿名さん

情報が出てくればいいね。早く出してもらいたいもんだ。

[26554: 匿名さん]

>>26552

企業姿勢の話はもういいですよ。別にどっちでもいいので。どうでもいいです。
あなたも別の話だと言ってるじゃないですか。購入判断に影響はないんでしょ？
ここは検討スレッドなので、すみふの糾弾をしたいなら別の場所でどうぞ。

[26555: 匿名さん]

>>26552 匿名さん

スミフの企業姿勢に問題は無いよ。どんな値付け売り方しようが結局売れたなら企業にとっては正しいこと。高いと思った人は買わないだけ。
スミフの企業姿勢自体に問題あるのではなく、単に貴方がスミフの値付けが自分の理想より高くて気にくわないというだけです。

[26556: 匿名さん]

>>26554
どうでも良いならスルーすれば良いのでは？ むしろあなたから話を振っているように見えますよ。
デベの企業姿勢は、マンション購入を判断する際の重要なファクターです。影響がないわけはありません。別の話というのは、いくつかの話題が混在していたので分別しただけです。スミフを糾弾するつもりはありません。あくまでマンション購入検討に必要な要素として取り上げています。

[26557: 匿名さん]

>>26552
スミフの値付けが高すぎて不満ということではなく、重要な情報である商業施設に関する開示がほとんどない状態で、リスクを購入者のみに押し付けるデベとしての姿勢について述べています。勝手な思い込みで論点をずらすのは、迷惑なのでやめていただけますか？

[26558: 匿名さん]

> 企業姿勢に問題があることと、マンションを購入するかどうかもまた別の話ですけどね。

と書いているのに、検討要素であるとはこれ如何に。

[26559: 匿名さん]

>>26556 匿名さん

なにを主張されているのかよく分からないんですよね。その主張の内容が聞きたいのですよ。
情報が無いのが問題なのであれは待てば良いという話だし、いやいや、企業姿勢の悪いところからは買いたくないんだよ。という話であれば、他のデベから買えばよい。となります。
結局どういう状態になれば、買うという判断になるのか、興味があるのでやりとりさせていただいております。

素朴な疑問なのですが、自動車メーカーは毎年数千人の命が車によって奪われていることを知りながら自動車を作り続けていますが、企業姿勢に問題ないと判断されますか？

[26560: 匿名さん]

>>26558
企業姿勢の問題は、マンション購入判断の一要素であるが全てではない、という意味です。

[26561: 匿名さん]

>>26559
主張は何度も繰り返し書いておりますよ。
商業施設に関する情報を開示せずリスクを購入者のみに押し付ける、スミフのデベとしての企業姿勢は疑問である、ということ。当然購入するかどうかの判断の要素となります。しかし最終決定は他の要素も考えあわせなければなりませんので、これひとつで判断が決まるわけではありません。

自動車メーカーはリスク判断するための情報開示をする限り、企業姿勢に問題があるとはなりません。情報開示を怠ったり、偽ったりした企業がどうなったかはご存知でしょう。

[26562: 匿名さん]

>>26561 匿名さん

ああ、「総合的な判断」というやつですね。明確な定義はないということですか。
よく分かりました。ありがとございます。

[26563: 匿名さん]

一期一次で契約した身からすると内容はどうであれ180店舗もの商業施設がマンションほぼ直結で出来るだけで価値がありますね。うちは私も妻もりんかい線又はゆりかもめで職場まで座って快適通勤できますし。
お安く買えたのでワガママはいいません笑
住友さんの企業姿勢？知らんがな笑

これはあくまで我が家の場合ですけど。

[26564: 匿名さん]

ここのネガは、神経質が半端じゃない。
その執着心の原動力はなんなんだろう？

[26565: 匿名さん]

>>26557 匿名さん

リスクを購入者のみというのは大袈裟ですね。それであれば今の購入価格では済みません。当たり前ですが企業も一定の金銭的リスクは抱えています。
結局は貴方が決めたマイルールに則っていないスミフが気に入らないというだけですね。

[26566: 匿名さん]

>>26564 匿名さん

興味持って訪問→俺は客だぞこっちが聞きたい情報全部だせや→塩対応される→粘着クレーマー誕生
こんな感じじゃないかな。知らんけど。

[26567: 匿名さん]

>>26565
いやいや検討者だったら、できるだけ情報があった方がいいに決まってるだろ。マイルールとか関係ないし。
なんで情報出さないすみふを擁護してるの？

[26568: 匿名さん]

>>26567 匿名さん

すみふが情報を出さないおかげで今の価格で買えるから

[26569: 匿名さん]

なんだそれｗ

福袋かよｗｗｗ

[26570: 匿名さん]

1期1次でもこれが天井だからこれ以上上がったら売れないと言っていた方々がいたんですよ。実際はそうではありませんでしたが。

[26571: 匿名さん]

今から開発が進むんだから、値上がりは今からだよ。

[26572: 匿名さん]

情報が出揃った上で購入したいなら、竣工後に購入すればいいんですよ。

[26573: マンション検討中さん]

この物件で1期1次の価格は高い、リスクも高い言うたら、いまの市況ではマンション買わない方がいいでしょうね。
もっと田舎に行ったら価格は安くなりますが、リスクも高くなりますし。
買えないなって思った人は、市況が変わるまではくだらない掲示板なんかに張り付いてないでもっと有意義に時間を過ごせばいいのに。

[26574: 匿名さん]

そもそも約三年後にオープンする商業施設の情報なんて普通だせねーだろ。
G6にせよ日比谷ミッドタウンにせよ具体的な店舗発表は半年前位だし一年後オープンの日本橋高島屋SCは最近になってイメージとコンセプトをプレスリリースしてるし。