シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[2401: 匿名さん]

>>2399 匿名さん
銀座に住まないと、銀座のグルメは楽しめないとか思ってるのかな？
まさかね（笑）

世界一のグルメタウン銀座に近いのは立派なメリットだと思うけどなあ。

[2402: 匿名さん]

グルメタウンに住みたいなら銀座にしたら？

グルメタウンになる必要ある？
なんでグルメタウン銀座に住みたいか、落ち着いて考えたら？

[2403: 匿名さん]

銀座五キロ圏って、麻布や広尾も入ってくるんですね。それらの街は、それ自体グルメタウンですが、まあ、都心の高級住宅街と比較する意味はないですね。

現実的なことを申し上げれば、晴海みたいに、近隣に美味しいお店が多少はあって、しかも、銀座にもそこそこ近い、という街の方が格上で、有明がそこより高くなることなんて、ないでしょう。

[2404: マンコミュファンさん]

>>2383 匿名さん
貴方の言っているのは、単純な土地の面積。
商業の場合は商業面積。
階数が高いほど広くなる。

[2405: 評判気になるさん]

>>2385 匿名さん
不動産の営業としては一度人が住んでしまえば事故物件として扱う必要はなくなるけど、過去は消えないから住む側としてはやだよね。

[2406: 評判気になるさん]

>>2403 匿名さん

臨海副都心ってご存じかしら？
一応、有明は臨海副都心なので他の副都心同様、計画的に開発されますよ。

格と言うのは、あくまで個人の感想です。
人・モノ・カネが、計画的に入るエリアは不動産価値は上がります。

武蔵小杉やみなとみらいが良い例じゃ無いですか？将来性は有明で晴海より高くなる事は無いと言える根拠は何？

中央区アドレスだけでは、流石に厳しいのでは？

[2407: 匿名さん]

2377と2380はバカなんでしょうか？
千代田区や文京区にある大学がそこにキャンパスを確保したのは戦前の、まだその場所に空き地や畑が多かった時代です。
慶応だって三田にキャンパスを作ったのは1871年です。大名の武家屋敷跡でまとまった土地があったから敷地を確保できました。
当時の三田は人口密集地ではありません。田町駅なんて海岸にあったんですから。
つまり大学が新規にキャンパスを取得できるのは都心ではムリなんですよ。そんなことしたら莫大な費用がかかり大学経営は破綻します。
大学が新たにできるような場所はどこも郊外なんですよ。
ここまで懇切丁寧に説明しないとわからないなんて疲れますね。

[2408: 匿名さん]

>>2407 匿名さん
芝で生まれて神田で育ち、というのが江戸っ子だと言われますが、田町は人口密集地じゃなかったのですか？
貴方も三田と田町駅の区別されてないですが、三田の高台武家地と芝の町人地は一緒にするなということですかね。

[2409: 匿名さん]

お疲れ様です。

銀座に五分！
が謳い文句になるのが、湾岸レベルですから…。

表面的であれ、かなり、物事をシンプルに、かつ、キャッチャーに伝えてあげる必要があります。

[2410: 匿名さん]

>>2406 評判気になるさん
錦糸町亀戸だって副都心。副都心だからといって住まいを選ぶものでもないでしょう。個人的には亀戸の街は好きだけど。

[2411: 匿名さん]

私は亀戸は嫌ですね。
東京で一番海抜が低いエリアですよ。
マイナス5メートルだったかしら。

[2412: 匿名さん]

スポーツとイベントの街。

世界でこれらをレガシーにして発展し続けられた街のベンチマークってある？

あんまりイメージ出来なくて、、、
会っても良いと思うけど街の資産価値が激しく上がるようなイメージは持てず。

[2413: 匿名さん]

前回の東京オリンピック跡地はどうなってます？

[2414: 匿名さん]

丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。
そんなにカリカリしながら、他人を見下してて疲れないですか？
いや、もうお疲れですね。すみません。

私がバカであるという指摘と、将来的に坪600万がありえないというのは、同意します。一応購入予定ですが、残債が残らない程度で売却できれば良いかな。と思っています。値上げを期待して購入する物件ではないですね。
どの部屋に要望入れるか悩ましいところです。

[2415: 匿名さん]

私は600万円まではアッサリ上がると思うよ。
そもそも東京の不動産は海外の主要都市と比較しても激安なんだよね。
ずーっと安値放置。
いつ2倍3倍まで値上がりしてもおかしくない状況。

[2416: マンション検討中さん]

じゃあ内陸はもっと高騰しますかね？？

[2417: 匿名さん]

するでしょうね。

[2418: 匿名さん]

しないでしょ。内陸は上がる要素がないもん。もう上がりきってる。

[2419: 匿名さん]

値上がりするエリアは外国人が買ってる場所。
なぜ買ってるか考えてみたら、すぐに分かる。

[2421: 匿名さん]

海外マネーが引いているのは明白。

どうぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170321-00000003-fsi-bus_all

[2423: マンション検討中さん]

>>2422 匿名さん
東京の不動産が海外に比べて安値放置というのであれば、上がりやすいのはそれこそ都心になると思うのですが？？

[2424: 匿名さん]

どっかで見たやりとりだ。。

[2425: 匿名さん]

>>2415 匿名さん

日本と海外先進国の物価や所得水準の差をまったく無視して不動産だけを切り取って言うつもりか。
有明民は国際経済をまったく理解できないアホらしいな。

[2426: 匿名さん]

所得なんて、人それぞれやろ？

それも分からずに言ってるのか？

しかも匿名掲示板で、有明民と決め付けて。
そんなんだから、お前はダメなんだよ。

[2427: 匿名さん]

>どっかで見たやりとりだ。。
晴海とかでしたっけ。ドブ君、グローバル君、坪６００君とかが跋扈してるのは。

[2428: 匿名さん]

またレッテル貼りか？それで偉くなった気分になってんの？おめでてーな。

そんなんだから、お前はダメなんだよ。

[2429: マンション検討中さん]

>>2428 匿名さん
2423についてこたえておくれよ

[2430: 匿名さん]

>>2426 匿名さん
モノの価格というものはその国のすべての物価と連動するんだよ。
物価の安い国で不動産だけが高くなることはない。
不動産業者はバブルの再来を渇望してるようだが、あんな異常事態は二度と来ないんだよ。

[2431: 評判気になるさん]

>>2412 匿名さん

世界で言えばロンドンオリンピックの跡地なんかは、そうなんじゃ無いですか？
東京だと駒沢とか？

激しく上がるかどうかは知りませんが、下がるリスクは少ないと思います。

少なくともインフラは整備される、誰も知らない土地が全国区になりますからね。

例えば豊洲は凄い街ですが豊洲の全国的な知名度は？夢は湾岸エリアで一番見れるんじゃ無いですかね。
夢で終わる可能性もありますけどね(笑)

[2432: マンション検討中さん]

>>2430 匿名さん
2426じゃないけど、この数年の日本は物価上がらず不動産価格だけあがったのでは？

[2433: 匿名さん]

たしかに、数年どころか、大きな流れでは20年以上物価は上がらず不動産価格は上がっていますね

[2434: 匿名さん]

結局、ここに限らず現在の新築分譲マンションの価格高騰は不動産「価値」の上昇によるものではなく、建設資材や人件費のアップ、マンション適地の減少による土地の奪い合いからくる用地買収価格の上昇に起因する単なる「価格上昇」つまり「値上げ」。

あまり高いと売れなくなるから、少しでも販売価格を抑えようとして、目立たないところの仕様を落としたり、安いエレベーター使ったり、標準装備されるべき設備をオプションにしたり、部屋の専有面積を落としたり、間取りのバリュエーションを減らして設計・建築コストを抑えたり、階高や天井高を微妙に低くして販売住戸数を増やしたり、安く施工してくれる長谷工みたいな中堅ゼネコンを多用したり、とにかくあの手この手でコストダウンさせて販売価格を低くしようと必死。

でも、その結果として一昔前より高いのに質が劣るものが作られてるから、価格に見合った「価値」という意味ではどんどん落ちているのが現実。だから買うなとは言わないけど、物価もＧＤＰは言うに及ばす、実は不動産にしても土地も戸建ての価格も上がってないのに分譲マンションだけがこの価格からさらに上がるとかいう話は現実が見えていない。

数が少ないスーパーブランド立地の希少億ションなら別だが、この立地でこのクラスの大規模マンションは、ほかの商品に例えれば大量生産品。湾岸でも品川エリアみたいに国家戦略レベルで兆円単位の投資がされて発展が約束されている場所ならタワーマンションでも違う展開もあるかもしれないが、都心から東京湾を挟んだ反対側の江東区の有明で資産価値云々を議論するのはナンセンス。

[2435: 匿名さん]

バブルの時もそうだけど収益還元法で見るべき。
収益還元法で見ておかしいならバブル。

必ず崩壊する。

あと募集価格で見ずに購入も賃貸も成約で見る。
これ損しない鉄則。

金利含めたアベノミクス政策とオリンピック期待先行で一時的なキャピタルゲイン狙えたのは事実だけどこれがバブルであり、実態が付いてきてない。

実態が付いてきてないと崩壊する。

すぐ目の前の話であり局所的には既に起き始めている事実。

歴史は繰り返すわけで学ぶべき。

[2436: マンション検討中さん]

>>新築分譲マンションの価格高騰は不動産「価値」の上昇によるものではなく、建設資材や人件費のアップ、マンション適地の減少による土地の奪い合いからくる用地買収価格の上昇に起因

前半はコストアップによる資産価格上昇ってことで分かるけど、後半は需要が供給を上回る＝価値が上がっているってことでは？？

[2437: 匿名さん]

>>2436 マンション検討中さん
金利の一時的な下落によるまやかしとも言える。

[2438: 匿名さん]

賃貸の成約は金利影響受けないから実態をある程度反映させるよ。

成約賃貸相場が上がってるなら街力として評価が上がってるということ。

[2439: 名無しさん]

>>2434 匿名さん

品川だって…。ププ。

虎ノ門とか麻布台ならわかるけど、品川（の外れのバス物件かな？）。

港区の恥さらしが、頑張ってるよ。

鶏口となるも牛後となるなかれ。

[2440: 評判気になるさん]

>>2439 名無しさん

途中までは、それらしい事言って最後に品川はウケますね～週刊ゲ○ダ○の妄想記事かと思いました♪

なんだかキャピタルゲインの話ばかりする人って本当にマンション持ってるんですかね？
それらしい事言うけど話が薄いんですよ。

[2441: 匿名さん]

リニアの品川エリアが将来性抜群なのは認める。

[2442: 匿名さん]

>>2435
そんなもん皆分かってるってｗ
ただ収益還元法でいくと買える新築物件なんか皆無でしょ・・・

指咥えて見てるだけ口出すだけの外野や買わない選択ができる人はいいけど、
買い続けるしかない事業系や実需層は今ある商品から選ぶしかないのが実情
その中で如何に外れない外さないエリアや物件を選ぶか？っていう・・・

青山のパークコートなんか真にバブルの塔
ウン十億の物件なんか将来的に半値以下も余裕であると思うけど、それでも気にしない金持ちが買ってる

[2443: 匿名さん]

湾岸に縛れば品川がダントツに将来性が高いだろうが、もう新築は出ないから今から言ってもしょうがない。

[2444: 匿名さん]

>>2441 匿名さん
リニアより早く三年後から、品川駅上空を車輪を出した飛行機が飛び始めます。
飛行機騒音問題はその内に、豊洲市場問題並にマスコミが騒ぐでしょう。

[2445: 匿名さん]

品川ププって、有明レベルに言われるほどではないかと。

港南エリアはオフィス・住宅エリアとして確立されています。しかも他の港区にはない整然と区画整理された街並み、郊外のような穏やかでリラックスした雰囲気、運河や水辺と寄り添う独特な風情は、近年ますます評価されています。御存知のとおりそれらは地価や人気にも反映されています。
それに加えリニア・新駅とマイナス材料はありません。

[2446: 匿名さん]

こないだお台場に遊びに行ったら、有明あたり？の上空を飛行機が低めで飛んでいたのだけど、あれは、どれくらいの高さなんだろう？

そんなに煩くはありませんでしたが。

[2447: 匿名さん]

有明の真上を低く飛行機は飛びませんよ。港南や高輪は真上を2分間隔で飛ぶことになります。

[2448: 匿名さん]

有明でないとすると、何処なんだろう？
いずれにせよ、湾岸あたりなのは確かなのですが。

[2449: 名無しさん]

青海の先の方じゃなくて？
有明の上は飛びません。
場所も明確ではないのなら、変なネガ投稿やめてくれませんか？

[2450: 匿名さん]

>>2448 匿名さん
有明よりも数キロ南側の東京湾上空です。

[2451: 評判気になるさん]

>>2445 匿名さん


地価はどこも上がってますよ。ましてや港南エリアは、元々倉庫街だから開発されたら上がるのは当然。

それをもってプレミアム立地的な見解は、流石に言い過ぎ。山の手線内側のエリアならいざ知らず、港南エリアはなんて有明と50歩100歩

[2452: 匿名さん]

>>2449 名無しさん

カリカリし過ぎ。
聞いているだけでしょ。

[2453: 匿名さん]

最初に民度低い住民が居着いてしまうと、その後はなかなか民度上がらないよね。

[2454: 匿名さん]

>>2451 評判気になるさん

私は港南エリアの客観的評価を表現したまでです。山の線内側のようなプレミアム感は当然ありません。
港南と有明で50歩100歩とは物議をかもす表現ですね。
私はこちらのネガではありませんので、これ以上申し上げませんが、港南を貶めてまでこちらをポジるのは品がないかと。民度以前の問題です。

[2455: 匿名さん]

お台場のマンションの内見行けば、騒音の感覚つかめるかね？
サッシの性能違う？

[2456: 匿名さん]

>>2455 匿名さん

お台場の上は飛行機が低く飛びませんよ。港南の上は飛ぶことになるけど。

[2457: 匿名さん]

品川駅は新幹線駅ができるまではマイナーな駅で大崎あたりとイメージあまり変わらなかったんだけどな。港南口は特に。
港南口に新幹線駅が出来て駅前がオフィスビル街になったあたりから変化し始めてリニア始発駅が決まり新駅が発表されてどんどん注目度が上がった。さすがに有明住民が今の品川をdisるのは無理があると思う。

[2458: 匿名さん]

国交省の資料では港南3-4あたり(品川駅付近で航路直下の品川駅上空から横方向に1000m)くらいでは60-70dbらしいけど、それってどんなもん？部屋のなかまでうるさいレベル？

[2459: 匿名さん]

2456
ごめん、高速の騒音の話してた

[2460: 匿名さん]

>>2458 匿名さん

お役所の発表ではなく、客観的な詳しい騒音分析が、スムログのマン点さんの過去記事にあります。

[2461: 匿名さん]

>>2457 匿名さん

同意します。

2000年代初頭は、誰がこんなとこに住むの？的な場所でした。本当に。でも今では都内有数の優良エリアに。あの当時、港南芝浦を買った人は先見の明ありですね。ここはどうなることか・・・。

[2462: 匿名さん]

湾岸地下鉄次第かな。

[2463: 匿名]

>>2462 匿名さん

じゃあ、ダメダメじゃん (涙)

[2464: 匿名さん]

そんなこたーない。
近いうちに決まると思うよ。

決まったらデカイ。大儲けやね。

[2465: 匿名さん]

>>2449 名無しさん

http://fr24.rgr.jp/wind-s.html

これをみると、台場の方まで、航空機が行くこともあるようです。実際、台場とか遊びに行くと、結構近くを飛行機が飛んでいるのを、少なからず見ます。

この場合の騒音感とか、都心ルートの参考になるかもしれません。

都心ルートに真剣に反対する必要がないか、都民は、真剣に検討する必要があります。

[2466: 匿名さん]

http://fr24.rgr.jp/wind-s.html

外国機は規定ルートを逸脱しやすいようです。豊洲や晴海まで行き、レインボーブリッジあたりから南へ
このルートを通ると台場や東雲の高級マンションからはすごく近くに見え轟音でしょうね。

だそうです。

[2467: 評判気になるさん]

>>2454 匿名さん

私も客観的な意見として港南を評しただけで貶めて無いですよ・・・ご自分のレスを読み返してみれば？有明レベルに言われる筋合いは無いと言う表現はいかがなものでしょう。

民度と言う表現も非常に傲慢。
あなたが意見を述べるほど江南の価値が下がりますよ(笑)

そもそも有明スレで江南の話されても…

[2468: 匿名さん]

お台場のヒルトンに泊まった時、新滑走路の供用開始で今は無くなった船の科学館上空で
旋回してR16に着陸するコースでホテルの近く、直線距離にして間違いなく１ｋｍ以内を
低空で大型機が旋回していたけど、室内では音は全く聞こえなかったな。

[2469: 匿名さん]

漢字はちゃんと正確に書こうよ。みっともないよ。
江南→港南

てか他の奴が先に話題に出してたじゃん、港南のこと。頭悪そうココの人たち。

[2470: 匿名さん]

＞私は港南エリアの客観的評価を表現したまでです。山の線内側のようなプレミアム感は当然ありません。

そういうプレミアム感はもちろんないね。ただ、自宅から歩いて直接新幹線に乗れるとか、フライトの１時間前に自宅出ればフライトに間に合うとか、違う意味のプレミアム感はあるだろうね。あとは、そういう利便性の高い巨大駅の周辺は風俗店、飲食店などが雑多なものがごちゃごちゃしている環境の悪い街の真ん中に住むのと引き換えのことが多いけど、港南の場合は住居指定地域に規制されていて住宅街に不要な余計なものがない。湾岸のほとんどは昔の名残で工業地域か準工業地域。住居指定地域は珍しい。

[2471: 匿名さん]

ここも湾岸には珍しい住居指定地域だよね。

[2472: 匿名さん]

＞お台場のヒルトンに泊まった時、新滑走路の供用開始で今は無くなった船の科学館上空で
＞旋回してR16に着陸するコースでホテルの近く、直線距離にして間違いなく１ｋｍ以内を
＞低空で大型機が旋回していたけど、室内では音は全く聞こえなかったな。

このルートですね。今は廃止された。

[2473: 匿名さん]

最近の話…。

[2474: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/3693/

詳しい分析です。港南の真ん中上空を通過。
地上で76dBですが、タワマン高層階だと更に飛行機に近付きますね。

[2475: 匿名さん]

それ、有明からだと見えないんじゃない？

[2476: 匿名さん]

>>2470 匿名さん

住居指定地域って屠殺場や下水処理場、物流倉庫があるもんなの？
港南が住宅地？よくそんなウソが平気で言えるな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2477: 評判気になるさん]

>>2469 匿名さん

分からないけど某国の江南と港南かけたんじゃないですか？ (笑)って書いてあるし…ちょっと馬鹿にして。

どちらにしても、頭悪そうとか一言多いかな？漢字の間違い位で鬼の首とったように指摘するのは頭悪そうな人(笑)

と言うのは冗談ですが、港南の話とか晴海の話とか豊洲の話じゃなく有明の話するレスですよ。他と比べるのも大事だけど有明より万○○の方が良いってだけの話ならココでする話じゃ無い。

もしくは本当は、何も無い有明が開発されて湾岸ナンバーワン立地になる事を恐れて他住民が一生懸命貶めてるとか笑

[2478: 匿名さん]

>>2474 匿名さん

ちなみに、dBは、対数なので、1違うとそれなりに違うことに注意。

[2479: 匿名さん]

どうでもいいが、一応2476の港南は住宅地じゃない、フザケるな！というのが事実か調べた。

[2480: 匿名さん]

凡例みると港南四丁目だけは一種、二種住居指定地域に間違いないね。

>よくそんなウソが平気で言えるな。

完全なブーメラン

[2481: 匿名さん]

2476は嘘で事実を捻じ曲げた上に、さらなる上塗りとして事実を書いた他者を中傷し、投稿ルールを逸脱しているので削除&アク禁依頼を出しました。

[2482: マンコミュファンさん]

>>2481 匿名さん
その前に貴方はここの検討者ですか？

[2483: 匿名さん]

ちなみに一種と二種の違いは一種では店舗出店が出来ずコンビニもスーパーも出店出来ない。それ以外は一種と二種にほぼ差がない。なので生活利便を考えれば二種がベストという見方もある。

[2484: 匿名さん]

>>2482 マンコミュファンさん
そうです。

[2485: 匿名さん]

有明が湾岸ナンバーエリアなんて、ここ検討の人も誰もが思ってないと思いますよ。
港南エリアは私も良いエリアだと思います。品川駅は東京駅と近い未来肩を並べるでしょう。

[2486: 匿名さん]

一番大化けしそうなエリアではありますけどね。

[2487: 匿名さん]

元は何もないからね。それこそ、20年前の芝浦や港南以下。

[2488: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

食肉、下水処理、ごみ工場、外国人入管、都営住宅街、倉庫街、飛行機新航路の下、の港南。を良いエリアと言う感覚。

[2489: 匿名さん]

そこまで言わなくても・・・。あまり僻みはよくないよ。
ここの具体的によいところを上げて反論しなよ。検討者が見ているんだから。他所はどうでもいいだろ。

[2490: 評判気になるさん]

>>2488 匿名さん

エリア全体で見ればどこのエリアにも局地的に悪い所はありますよ。

港南にもメリット・デメリットがある。当然、有明にもメリット・デメリットある。

各自が自身の価値観でどこかを決める訳なので貶めるようなレスはやめましょうよ。

[2491: 名無しさん]

港南の話はもういいでしょ。
蔦屋書店来ないかなあ、でも学生に占拠されちゃうかな。
子供の遊び場が欲しいよね。

[2492: マンション掲示板さん]

>>2484 匿名さん
港区から江東区に？
となるとスミフ好きのWCTの人かな？

[2493: 匿名さん]

そうそう、比較ではなく、ここのメリット、いいところを知りたいです。
検討しているのですが、よい評判聞かないので。

[2494: 匿名さん]

>>2491 名無しさん
そういう、どこにでも普通にある店が無いのが有明が敬遠される原因。
さらに、蔦屋が出来ても有明はワンブロックが大きいから、ちょっと数分歩いて気軽に近所の蔦屋、というわけにはいかない。だからガーデンシティのなかにどんな店が入るかだが、もしダイバーシティみたいな企画なら、生活には関係ないからなぁ。

[2495: 匿名さん]

生活に必要なのは、まずフルサイズのスーパーマーケット、軽い病気になった時のクリニック、薬局、クリーニング屋、あとは優先順位は下がるけど日用品、飲食店、本屋。

[2496: 口コミ知りたいさん]

>>2494 匿名さん
増えているとはいえ、どこにでも普通にあるものでもないでしょう、蔦屋書店。
街中にある蔦屋とはまた別物ですよ。

[2497: 匿名さん]

有明にはフルサイズのスーパーマーケット、軽い病気になった時のクリニック、薬局、クリーニング屋ってないんですか？

[2498: 名無しさん]

>>2491
TSUTAYAではなくて蔦屋書店だよ？どこにでもないでしょ。
全国にまだ１０店舗くらいだよ。
ワンブロックが大きいからT-SITEみたいのが実現できるんじゃない。

>>2497
全部あるよ。
検討者ならもっと有明を学習した方がいいのでは？

[2499: 匿名さん]

有明って遠いので、すみません。
ネットで学習できますか？

[2500: 通りがかりさん]

>>2499 匿名さん
検討者ですか？
であればどのあたりに惹かれて？