シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[23576: 匿名さん]

BRT辞めて、地下鉄を作ろうという動きが有りますからね。

そもそも、BRTは無駄なんですよ。直ぐに限界がくると分かってるのに、何故作るのか。
初めから地下鉄作った方が結果的にコストは安くなります。

[23577: 匿名さん]

近いうちに地下鉄決まりますよ。

[23578: 匿名さん]

再開発エリアで値下がり期待しても無駄だよ。

待てば待つほど値上がりしていく。
芝浦、豊洲、武蔵小杉。みんな暴落するのを待ってたよね。（笑）

[23579: 匿名さん]

やっぱり５番も大きいようだね


> シティタワーズ５大リスク
１．商業リスク
２．エレベータリスク
３．環境リスク
４．政治リスク
５．無理ポジリスク

[23580: 匿名さん]

再開発地域は値上がりする可能性が高いが、有明は値下がりしているのが現実。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

[23581: 匿名さん]

中央区に頑張ってもらいましょう

[23582: 匿名希望]

>>23576 匿名さん
私は、BRTは限界が来るどころか果たして商売として成り立つのか、1時間あたりの運行本数が減りはしないか、そっちの方を心配しています。

[23583: 匿名さん]

再開発エリアで値上がりしたのは、
交通利便性がよい立地。
有明はいくら開発が進んでも、地下鉄でも通らない限り値上がりはしない。

[23584: 匿名さん]

>>23583 匿名さん
いつまで同じこと繰り返すの？

[23585: 匿名さん]

高速で分断された土地の形状も厳しいな
国際展示場駅から商業施設まで遠過ぎる。

[23586: 匿名さん]

>>23583 匿名さん
間違いないね。頭悪すぎる無理ポジがまたでて来そうだが、、、

[23587: 匿名さん]

ここは商業隣接タワーでは唯一の失敗作になると思うよ。
街の発展を願うのではなく、明らかに自社の都合や思惑での施設配置で客足遠のくだろうね
国際展示場駅に商業施設を寄せるべきだった。

[23588: 匿名さん]

隣接している東雲では暴落の兆しが現われているよ。

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...

定期的に更新される湾岸ナビの評価額より1000万以上安いから、市況が急激に悪化していると考えられるね。

[23589: 匿名さん]

>>23588 匿名さん
5790万もあればここの2LDK買ってお釣りがくる。

[23590: 匿名さん]

>>23588
1.りんかい線には価値がない
2.湾岸エリアでは物件固有の魅力や周辺環境も数値化されており、駅近が全てとは限らない
3.有楽町線徒歩11分での評価。

とはいえ、80平米角部屋5790万は安いね。ここの高層55平米とほぼ同価格
資産価値は確実にこちらの方が高いだろう。

[23591: 匿名さん]

>23583
りんかい線買収して京葉線と繋いで千葉－新宿の直通運行で路線力大幅アップ、満貫確定
羽田線開通＆直通で倍満
都心方面への地下鉄新線で役満
夢があっていいんじゃない？それまではバスで我慢我慢ｗ

みなとみらいも幕張も盛り上がってるし両知事も影響力あるんだから、ババァにプレッシャーかけて欲しいｗ
景気が良い間に京浜京葉の湾岸線を一気に繋いでくれるといいんだけどね、元々そういう構想もあるんだし

[23592: 匿名さん]

グロスの問題もあるね、湾ナビが機能するのは概ね東雲と有明は4000〜5000万台まで。それ以上の価格を出すなら豊洲を選ぶ人が多いから、需要がない。

[23593: 匿名さん]

夢 が儚すぎて、涙ぐんでしまいました。

[23594: 匿名さん]

有明はグロス5000万の壁かもですが豊洲にも6000万の壁があるようです。

豊洲の不動産屋がそう言って苦悩してました。
豊洲は若い上場企業サラリーマンが多いので6000万以上は苦しいようです。

ダブルインカムか極めて稀な経営者が来ればラッキーだがそう言う人のほとんどが豊洲でなく港区に流れるようです。

[23595: 匿名さん]

りんかい線には価値がないのに、ここの資産性が高いというのは無理ポジすぎるｗ

[23596: 匿名さん]

これだけスレに小池さん小池さん連呼されてる時点でここはリスク物件です。都心は一知事の裁量で坪単価変わったり評判落ちたりしません。ここはリスキーな物件なのに郊外並みに安くないのが問題。

[23597: 匿名さん]

りんかい線の価値は、我々が上げるのだよ。(｀^´) ﾄﾞﾔｯ!

[23598: 匿名さん]

今のような天井相場では都心買うのが1番安全ですね。下げ幅が小さく済む。

もちろん天井相場じゃなければ有明のような再開発郊外物件をリスク取って投資する価値アリと思いますけど。

まあ間違いなく下がるでしょうし。

[23599: 匿名さん]

>>23587
ほんとそれ。
なんで環境が重視されるマンションを排気ガスモクモクの高速にくっつけて、導線重視の商業施設をマンションで隠してしまったのか、、、
駅徒歩を稼ぎたかったんだろうけど、住商逆でも駅前駅近アピールはできただろうに

[23600: 匿名さん]

東京は鉄道が主要交通機関だから駅から遠いと価値はない。
東京に住んでる人には常識なんだが、田舎から出てきた人にはわからないから営業のセールストークにまんまとひっかかるのかな。

[23601: 匿名さん]

豊洲6000万の壁って、それは特定エリアの話ですよね。

豊洲2丁目、3丁目で6000万の壁があったら、街が成り立っていません。

[23602: 匿名さん]

>>23599
>>23281

マンションは売れば終わりだろ？
自社のホテル客に排ガス吸わせる訳にはいかねーだろ！
って解釈だけど実際はどうだったんだろうね？
自社でも揉めたのかな？それともすんなり決まったのかね？
本当に顧客目線で駅距離に拘った結果のあの配置だったらセンスない気がするんだけどどうだろう？

[23603: 匿名さん]

もしかしたら、オリゾンとお見合いのなるのを避けたとか

[23604: 匿名さん]

>23594
サラリーマンの予算が4～6千万（金利や景気で変動）
4人家族で70～80平米

上記が基準でそれに合致するエリアがたまたま豊洲や湾岸だった
且つ郊外に比べて利便性も良さそうっていう優位性もあって、
しかも土地が安い分建物も超豪華

今は到底買えなくなってるから外側に向かってそれこそ千葉埼玉へ住民大移動
若しくは広さを妥協ってのが実態
言われてるようなエリアの壁なんかないよ、相場の上下で単に住民層が入れ替わるだけ
今は並の金持ちでは都心買えないからね、そういった層が晴海や有明に流れてきて相場を支えてる

[23605: 匿名さん]

>>23600
BACなんてまさにこれ。
今年一番の高騰したマンションらしいね
コンセプトは周辺中古と差異は特になく、周りと比べて上がる要素がないのに雑誌等で紹介されたからなのか謎の高騰。

この物件だけはそのうちババ抜きがはじまる。

[23606: 匿名さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[23607: 匿名さん]

>23605
駅遠っていう似た環境で同時期のティアロやスカイズも似たような状況だし、
すぐ住めて築浅限定で眺望狙いっていうニッチマーケットじゃない？
数年で売却とか転売屋以外に考えられないし強気価格も当然だし、
下がる気配もないし、眺望欲しけりゃ買うしかない（他に選択肢がない）っていう・・・

逆に新築同然だし予算内だしまあ仕方ないか？みたいなノリで上記みたいな駅遠マンションの、
特徴のない方角や低層を掴まされてる人はセンスないと思うｗ

[23608: 匿名さん]

>>23607
スカイズは豊洲駅
ティアロは月島、勝どき
それぞれ徒歩12〜15分でメトロ都営のターミナル駅まで歩ける。遠いけど歩ける。
BACだけはメトロ、JR、都営のどの駅にも歩くことすらできない。

しかも生活利便性が向上したわけでもないのに一年で坪230→280万の謎のアップ。
ここだけは一般人が買うべきではないマンションだと思う。

[23609: 匿名さん]

>>23607
なんか書いてることが矛盾してません？
そんな転売屋の価格が高いのは当然かも知れないけど、そんな価格で買うのはやっぱりセンスないでしょ？
ま、そもそも今の時期に不動産買う自体がセンスないかも知れないけど。どうしても眺望ほしければ、これから出る物件か、遅くとも選手村跡地を待てばいいよね。

[23610: 匿名さん]

とりあえずネガには全く根拠がないことがわかりました。
ポジも根拠薄ですが、これから開発され、環境が激変するのを考えると仕方がないのかなと思います。
検討者としてはネガにはもう少し根拠を提示いただけるとありがたいです。他物件への誘導にしかみられないので。

[23611: 匿名さん]

>>23610 匿名さん

相場が必ず下がると信じてる人もセンスないですよね。センスある人は市況に限らず、よい部屋を購入しますよ。待つっていう選択は最もセンスがない。。

[23612: 匿名さん]

もう下がってるよｗ

[23613: 匿名さん]

>>23611 匿名さん

必ず下がるとは言わないけどね。少なくとも急激に相場が上がった今 買うのはセンスあるとは言えないだろ？

[23614: 匿名さん]

>>23613 匿名さん
選手村が入居出来るまで少なくとも6年かかりますから、トータルコストで比較すれば購入した方がよい物件はいくらでもあるとおもいますよ。

[23615: 匿名さん]

>>23614 匿名さん

トータルコスト？ まさかいま賃貸前提？
みんながあなたと同じ境遇ではないですよ。

[23616: 匿名さん]

2LDKの部屋を5000万で購入したとする。
フルローンで購入したとして、6年後の残債は5000×29÷35＝4142万円。ローン控除を考慮すると3900万程度。つまり、6年後に同じ部屋が2LDK3900万より安値で買えなければ今買った方がよいということ。実際のところ、賃貸で分譲物件なみのクオリティを求めると高くなりますから、上記の数字より、より安値で買えなければ待つ方がよいとは言えない。

[23617: 匿名さん]

消費税も上がるしね

[23618: 匿名さん]

>>23615 匿名さん
自分の発言を読み返した方がいいですよ。
賃貸前提ではないという前提で話をしているとは一言も行ってないです。因みに、私は賃貸ではなく、社宅なので今はタダです。

[23619: 匿名さん]

>>23618 匿名さん

タダだったらなおのこと待てるだろ。
まさか23616で、6年後にその物件を保有するためのコストが3900万だけとか言わないよね？ 笑

[23620: 匿名さん]

トータルコストと満足感で考えると近隣の中古がオススメ。
ここは近隣の中古よりべらぼうに高い。
例えば、坪380万の高層角部屋と類似の物件が中古なら坪220万で買えるからね。

[23621: 匿名さん]

>>23616 匿名さん

何が言いたいのかぜんぜん理解できない。

[23622: 匿名さん]

>>23619 匿名さん
めんどくさい人ですね。社宅って永久的にタダってわけではないですよ。分かるように今はタダですって言いましたけど？ちゃんと読んでくださいね？笑
>>まさか23616で、6年後にその物件を保有
するためのコストが3900万だけ
意味わからないです。日本語話してくださいw

[23623: マンション検討中さん]

要するに日本語が不自由な人は待った方がいい派が多いんだね。

[23624: 匿名さん]

収入少ないなら、早めに諦めてチープな賃貸で我慢大会やってりゃいいのに。

[23625: 匿名さん]

>>23620 匿名さん

220万だと、耐震の倒産デベ12年落ちとかだろ？

[23626: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[23627: 匿名さん]

>>23604 匿名さん

サラリーマンの予算は7000万が上限。

7000万の壁と呼ばれてる

[23628: 匿名さん]

再開発エリアで値下がり期待しても無駄。

待てば待つほど値上がりするのが再開発。

[23629: マンション検討中さん]

>>23619 匿名さん

これは意味わかる人おるの。

[23630: 匿名さん]

>>23629 マンション検討中さん
日本語書いてくれ。意味わからん。

[23631: 匿名さん]

中古なら坪220万で免震タワマン高層階角部屋買えるよ。
逆梁アウトフレーム構造だから、ここみたいに圧迫感のある下り天井もない。

[23632: 匿名さん]

待つという選択肢を取る人は、大体が受動的で頭の悪い奴が多いのは確かだ。

[23633: 匿名さん]

家賃ドブに捨てながら、チープな賃貸で我慢大会みたいな人生送ってるの、よく考えてごらんよ。


嫁や子供に惨めな思いさせるな。
親に心配かけるなや。

男やろ？

[23634: 匿名さん]

>>23631 匿名さん

具体的な物件のリンク教えてくれよ。
有明だと駅遠物件ですら、坪単価は300万超えだぞ。

[23635: 匿名さん]

こんな感じ。

[23636: 匿名さん]

>>23626 匿名さん
わかる人の方がアホだとおもいますよ。笑

[23637: 匿名さん]

>>23636 匿名さん
大丈夫かい？
掲示板でムキになっても無意味だよ。

[23638: 匿名さん]

BACなんて、良い条件の部屋は350万超えてきてる。

[23639: 匿名さん]

>>23638 匿名さん

どの部屋？

[23640: 匿名さん]

第１期で坪380万の高層階角部屋買った人、高値掴み確定ですね。ドンマイ！

[23641: 匿名さん]

>>23640 匿名さん

永住するつもりです。

[23642: 匿名さん]

高層角部屋380万、高層1LDK385万、パンダ部屋265万。同じマンションだと思えん。笑

[23643: 匿名さん]

湾岸ナビによると有明の中古在庫58戸、そのうち先週売れたのはたった1戸。
売りたくても買ってくれる人が極端にいない地域にマンション買うと悲惨なことになるよ。
永住するつもりでも何らかの理由で売ることもあるし。
チープな賃貸とかバカにしていられないことになりかねないからw

[23644: 匿名さん]

>>23643 匿名さん
いい間取りと方角、階数があれば直ぐに買いたいけど、なかなか出て来ないんですよね。

[23645: 匿名さん]

>>23640 匿名さん

と、買えなかった人が今日も叫んでます。

[23646: 匿名さん]

このスレの無理ポジはほんと中学生レベルなコメしかしないんですね。

この物件購入者の年収層だとおバカな人が結構いるんだな、としか見えてないよね。

煽るにしても相手を見て、相手に合わせた通る話をしないと。

[23647: マンション検討中さん]

ここに住みたいですけど、手付金が払えず断念した貧乏人です。
手付金が値切れるのはいつくらいでしょうか？

[23648: 匿名さん]

値段が上がるか下がるかという不確実な話をずっとするよりも現実を見たほうがいいよ。
一期でこんなに売れているうえにさらに値段を上げて販売する現実をね。

[23649: 匿名さん]

不確実な話を、あたかも確実かのように延々と書き続けてるのは無理ポジさんだけどね。いろんなとこから拾ってきた写真を何度も何度も貼ったりね。まるでハメコミ詐欺のようで不快きわまりない。

[23650: 匿名さん]

>>23647 マンション検討中さん

>>23647 マンション検討中さん
本審査までの2年ちょいで返せるなら手付けをローンすることもできますよ。
あと100万200万足りないとかであればよいと思います。手付金から手数料等を引いた分は手元に戻ってくるので頭金に乗せることもできます

[23651: 匿名さん]

>>23643 匿名さん
これが参考になるかな。
https://wangantower.com/?p=14289

[23652: 匿名さん]

あれ、ポジショントークね。
あの人は湾岸は値崩れしていないと必死に訴えているから。
現実はこれだけどね。

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

[23653: 匿名さん]

>23652
相場を判断するなら、総額で見ても意味ないよw
坪単価で見ないと、単純に時期によって、狭い部屋が多いか広い部屋が多いかで、
総額なんて変わってくるでしょ。

ちなみに恵比寿はこんな感じ
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/ebisu-st/
これだと、恵比寿も最近下がってるように見えるけどね。

[23654: 匿名さん]

>>23627
今時、サラリーマンの上限なんて言葉古いでしょ
サラリーマンも立場と会社によってはがっつりもらってますよ

中小企業オーナーたちが哀れでしょーがない

[23655: 匿名さん]

こりゃセントラルは二期値あげないかもな。
不動産市況が冷え込み始めている。

[23656: 匿名さん]

株高が追い風で10月は都心部中心にグロス価格が各地域で上昇しているけど、有明は下落が続きますね。
湾岸だとこんな感じ。

品川
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinagawa-st/

月島
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/tsukishima-st/

豊洲
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/toyosu-st/

新豊洲
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/shintoyosu-st/

有明テニスの森
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariaketenisnomori-s...

国際展示場
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

[23657: 匿名さん]

>>23656 匿名さん
有明はシティタワーズの分譲があってそれがアッパーになっているのも影響している気がする。有明中古と比べたらシティタワーズのほうが割安だから。

[23658: 匿名さん]

いくら新築とはいえ、ここまで周囲と比べて割高だと考えてしまいますね。

[23659: 匿名さん]

>>23656 匿名さん

池袋駅周辺の中古が4500万以下みたいなので、5000万を超える有明は人気ですね。

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ikebukuro-st/

[23660: 匿名さん]

>>23658 匿名さん
割高かなあ。築年数、駅距離、商業を加味すれば割安に感じるけどな。
まあ高速道路隣接のマイナスもあるし、感じかたは人それぞれですね。

[23661: 匿名希望]

市況が良くなると、じゃ有明よりもっといい場所が買えるぞ！という心理が働くのでは？

[23662: 匿名さん]

>>23658 匿名さん
この程度で割高だと思うなら千葉に行くしかないでしょ。

有明は駅遠物件のBACですら坪単価は320万超えてるぞ。

[23663: 匿名さん]

>>23661 匿名希望さん

有明より安くて良い場所あるなら教えて下さいよ。

割とマジで。

[23664: 匿名さん]

スミフは値上げしながら販売するから、早めに買った方が得だぞ。
待てば待つほど値上がりする相場はスミフが作ってる部分もある。

[23665: 匿名さん]

>>23662
そういう下らない書き込みはいい加減控えてもらえませんか？ 逆効果なので。

[23666: 匿名さん]

検討している人を不快にさせて、どうしたいのだろうと思います。

[23667: 匿名希望]

>>23663 匿名さん
すみません中古市場の話です。ここもすぐ中古物件になるわけですから。
中古で有明物件買うならいくら出したいですか？市況が良くなれば、出せる金も増える、そうすれば自然とJRや地下鉄の通る場所を探すでしょう？という話です。

[23668: 匿名さん]

>>23667
有明に5000万以上出す人はほぼいない。
周辺中古だけとの比較で駅距離、築年数から物件価格を計算すると痛い目に合うよ

例えば
徒歩3分の物件
徒歩1分の物件
徒歩30秒の物件
これらが合ったとしても価値や価格が指数関数的に上がりはしないということ
有明に住みたい人の予算は限られている
豊洲が天井になっている

[23669: 匿名さん]

>>23656 匿名さん
ミスリーディングしすぎ。どのようなグラフが描かれてるのか見れば騙される人はいないと思うけどね。
小さい面積の部屋が動き出したから、それに引っ張られてグロスが下がってる。2ldkでソートすれば一発でバレるよ。2ldkもしくは70平米以上の部屋が動き出したころにはだいぶ値段も上がってしまうでしょう。

[23670: 匿名さん]

>>23654 匿名さん
おっしゃる通りですね。サラリーマンと一括りにして勝手に壁を作る人ってどんな人なんでしょう？7000万に壁を感じているサラリーマンは、周りにはいないですけどね。
それよりも自称経営者が数百円の電車賃ケチったりしてるのを見てると、経営者にはなりたくないと感じますね。

[23671: 匿名さん]

>>23669
小さい部屋中心での成約で坪単価が上がっている様に見えるだけという見方もあるよ
主にBACかな

[23672: 匿名さん]

無理ポジは都合の良い解釈をし過ぎでしょう。
データは正直です。

[23673: 匿名さん]

>>23669
逆でしょ。
小さい部屋持ってる売り方が、売却に本腰出し始めたから下がってる。
2LDK以上の部屋はまだそこまで行ってないだけで、本気で売り出したらやっぱり下がるよ。

[23674: 匿名さん]

>>23673 匿名さん

>>23673 匿名さん
おっしゃってる事がよくわからないです。
小さい部屋が下がっているわけではなくて、全ての部屋の成約の中で、小さい部屋が占める割合が大きくなっているということです。
この動きは実需ではなく、投資です。70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば総グロスが一気に上がります。開発エリアの特徴的な動きでしょ。
グラフのカーブだけを見てないで中身を見たほうがいいですよ。

[23675: 匿名さん]

有明の70㎡で3l、20階以上は5件か。
私が見てる限り半年間動きゼロ。

[23676: 匿名さん]

つまり、投資家が買っているだけで実需の需要はないに等しい。
中古になったら売れないだろうね

[23677: 匿名さん]

投資家が買うほど需要があるってことでは。
ショボいマンションは投資家は見向きもしないでしょ。
実際に住む人だけ。

[23678: 匿名さん]

実需が動き出すのは、かなり後。株も同じでしょ。こんなに早く個人が動き出してたら怖いよ。

[23679: 匿名さん]

すでに有明は高値だからね
投資している人はセンスがないとしか思えん

[23680: 匿名さん]

>>23674
> 小さい部屋が下がっているわけではなくて

　下がってます。小さい部屋だけ抽出してもダラ下がりグラフになります。（割合も増えてるとは思いますが）

> 70平米以上の部屋が動き出して実需が活発になれば

　これが実現する誘因は以下の2つ
(1) 相場が上昇する
(2) 売り方が値段を下げる

　あなたは(1)前提で考えてるからグロスが上がるという結論に辿り着くだけ。小さい部屋の値動きを見ても、70平米以上でも(2)がトリガーとなる可能性が高い。また全体相場も湾岸相場も上がりきっており、一段高は望み薄と見るのが妥当です。

[23681: 匿名さん]

全ては期待できない商業施設次第な気もする。

今の有明の利便性は酷い。
マイナー路線に生活利便な施設も素敵な飲食店もほとんどない。

商業施設に期待して投資する人がいてもリスク取りづらいし、そもそも賃貸需要は狭い部屋の方が無難。

広いと賃料払える人限られるから空き家リスク出るけどどうしてもタワマン、東京住みたいけど払える賃料限られるから有明で我慢する。と言う層はかなりいる。

ファミリーが有明に住みたいと思えるような街になるかはまだ誰も知らない世界。なので誰も買わない。

[23682: 匿名さん]

へーら

[23683: 匿名さん]

>>23679 匿名さん
知らないだろうけど、有明のPERは都内随一ですよ。

[23684: 匿名さん]

これまでの物件は安いからね。

[23685: 匿名さん]

有明で投資てすか…

10年前に、BM○の投資を熱心に勧められたことを思い出しました。
竣工直前ということもあり、4桁万の値引きも提示されました。
すぐにできるはず、だった商業施設は未だ完成していませんが、今でも投資しておけばよかつたと思います。

さすがに現在の有明の坪単価では投資は考えにくいですね。

[23686: 匿名さん]

>23684
誤解があるようだけど、新築は今までも豊洲や東雲と大差ないよ
中古での評価はイマイチというかマチマチだけどね

[23687: 匿名さん]

当時、シティタワー豊洲とシティタワー有明ではずいぶん価格差あったよ。

[23688: 匿名さん]

>>23588 匿名さん
眺望悪すぎ。
東方向は【辰巳団地ビュー】
これじゃあ〜安くないと売れないよ。笑い。

[23689: 匿名さん]

>>23688
眺望はここも大差なし。
それより価格決定に影響が大きいのは駅徒歩。これについてはレックスのほうが上だね。

[23690: 匿名さん]

次のブリリアがあのクソ立地で300後半、テニスの森駅近くにできる10数階建ての物件が300中盤らしい。
そう考えるとここの1期の価格はかなり割安。
そこは全てリサーチして1期はあえてあの価格設定にしたが、2期以降は徐々に上げていくとのこと。

有明はこの価格帯以上がスタンダードになるね。

[23691: 匿名さん]

>>23689
分かる人は分かってるけど、レックスは東雲だから比較対象にもならんでしょw
あそこはやばい。
業者かなんか？

[23692: 匿名さん]

>>23690 匿名さん
スタンダードになるかね？
ブリリアとかが、カン違い価格でないと良いね。笑

[23693: 購入経験者さん]

>>23663

天王洲アイル
品川シーサイド
八丁堀
門前仲町
東陽町
木場

マンションが新規に建っている新興地域この辺ではないでしょうか。
このあたりは、まだ開拓の余地あるのですね。

[23694: 匿名さん]

セントラル31階の格子ベランダの部屋より30階のガラスベランダだったらどちらの方が資産価値があるのでしょうか。

中古に出した時に。
格子ベランダが好きな人なら31階しかないから希少価値ある気もしますがそもそもガラスと格子だとみんなガラスを求めるのかがイメージ湧かず。

ご意見下さい。

[23695: 匿名さん]

>>23690 匿名さん
次のブリリアがあのクソ立地で300後半、テニスの森駅近くにできる10数階建ての物件が300中盤らしい。

この話よく聞くけど、情報の出所はどこですか？さすがにこの価格じゃ売れないと思うから、にわかに信じがたいんだけど。

[23696: 匿名さん]

>>23695
「この話よく聞くけど」と言ってるように、業界では周知の話。
この価格帯を軸にして、詰めていくとのこと。

[23697: 匿名さん]

>>23696 匿名さん
いや、「この掲示板で」よく聞くけど、という意味だったんですが、他では聞いたことなかったもので。。
すみふの営業とかも言ってるのでしょうか？

[23698: 匿名さん]

>>23693 購入経験者さん
開拓余地があるとしても、すでにここより高額だよね。
空き地があるわけではないから、地権者もいれば今より高額になることは容易に予想できる。
もっと穴場が出てくると思ったら大したことなくてガッカリ。

[23699: 匿名さん]

>>23695 匿名さん
たぶん尾ひれが付いてるか、または観測気球じゃないですかね、その価格情報。

[23700: 匿名さん]

>>23680 匿名さん
下がってると言われましても、条件の悪い部屋を中心に動き出してるわけで‥グロスとしては下がってるように見えるだけでしょ。
自分が投資家なら条件の悪い部屋を利確しておき、良い部屋はホールドするけど。
湾岸全体で捉えようとしてるけど、東雲と豊洲、晴海では全く性質が違う。一部分を取り出して全体を語ろうとする手口はやめましょう。

[23701: 匿名さん]

>>23700 匿名さん

条件の悪い部屋から出してるから下がって見える？
そうですか、ではそれが分かるデータをどうぞ。

[23702: マンション検討中さん]

>>23695 匿名さん
ブリリアも眺望良いから駅距離は参考なる訳ではない。駅近だけ求めるなら他の路線のマンション狙った方が賢明だよ。笑

[23703: 匿名さん]

>>23702 マンション検討中さん
そんなもんか。300後半でも買う人いるってことか。

[23704: 匿名さん]

>>23703 匿名さん
いないね。おバカさんでも買わない。

[23705: マンション比較中さん]

まあでも値下げしている晴海よりはまし。

[23706: 匿名さん]

有明は300が新常識

[23707: 匿名さん]

ブリリア4棟目は知らないけど、オリゾン裏の長谷工マンションは坪300万でも売れると思うな。有明テニスの森1or2分。BRTの停留場が予定通りなら新橋まで家ドアから20分でいける。越中島の長谷工も売れてるみたいだし？長谷工だから売れないってこともないかも。

[23708: 匿名さん]

>>23702
眺望なんか水モノだし、そもそもすぐ飽きるのはタワマン住みゃわかるでしょw
昔も今もやっぱり駅近はマンション選びの要

[23709: 匿名さん]

>>23706
地球が滅びるまでもうそんなことはない笑
お金貯めてねー

[23710: 匿名さん]

商業施設の工事も予定とおり進んでいるみたいですね。
長谷工が安いなんて昔の話でしょ。

[23711: 匿名さん]

>>23710 匿名さん

長谷工が安っぽいのは、今も変わらず。

[23712: 匿名さん]

>>23708 匿名さん

駅近がマンション選びの要であることは同意だけど、昔に比べて情報が容易に得られ、駅近の重みは減ってる。多様な要素を総合的に判断する時代で、この傾向は続くと思う。
駅近の重みは昔→9割 今→4割 こんな感じじゃないかな。

[23713: 匿名さん]

>>23712 匿名さん
今の方が駅近信仰でしょ。パークタワー晴海をみれば分かる。昔は駅15分前後でもタワーであれば売れてた。駅遠は悪。駅近は絶対正義。

[23714: 匿名さん]

>>23712 匿名さん

今も昔も駅近立地がすべて。

[23715: 匿名さん]

>>23712 匿名さん
概ね同意です。
今現在は駅近信仰は強いと思うけど、将来的には薄れていくと思います。
在宅勤務とか自動運転とかが、一般的になれば駅近の利点って薄まっていくからね。

[23716: マンション検討中さん]

晴海の惨状がすべてを物語っている。

[23717: 匿名さん]

>23712
都心回帰の流れや、資産的な強みも含めて、駅近信仰は今がピークだと思う
今後もこの流れが続くのか、価値観が変化するのかは分からない
こういうのって20年ぐらいかけて緩やかに変わっていくからね
世田谷の戸建てが時代遅れになるなんて夢にも思わなかったように、
維持費のかかるタワマンがゴースト化する可能性も否定できないと思うよ

極論だけど、どこでもドアが開発されればもう都内である必要は全くないからね
ヘリ（ドローンでもいい）が日常化されれば長野静岡も20分圏内だし、
現実的なところでリニアで山梨から通勤って可能性は十分考えられるし、
そもそも通勤っていう概念が無くなるかもしれんｗ

[23718: 匿名さん]

>>23716 マンション検討中さん
駅近でもお見合いでは意味ありません。
共有施設は等しく全住人が使用出来るし、特にラウンジでの永久眺望は住民全ての為にあるのです。
これは自宅から構想眺望が望めず、泣く泣く低層階を買わざるを得なかった住民の強がりと詭弁です。
そしてデペの販売戦略ですよ。

[23719: 匿名さん]

>>23712 匿名さん
駅近の重みが減ってるなんて初めて聞きました！勉強になります。
地下鉄改札まで20分の晴海物件を検討することにします！

[23720: マンション検討中さん]

>>23719 匿名さん
駅によるかな。最寄りが都内屈指のターミナル駅である新宿駅なら徒歩15分だって良い。有明に関しては眺望、駐車場安い、都心まで直線距離近いなどの特徴を理由に駅近を求めなくても良い理由がある。
晴海の特徴で絶対的な何かがあれば駅遠くでも人気あると思うよ。
今後は多様な価値観に基づいた個性を元に評価されていくと思います。もちろん駅近希望する絶対数は眺望的な価値観よりも多いと思うけどね。ブリリア4棟目も300人の眺望好きを集めれば売れるんじゃない？

[23721: 匿名さん]

共働きの増加で今後はより駅商近信仰が高まり、よりコンパクト化していくと思うけどな。眺望好きがいることは確かだけど、絶対数が違いすぎる。

[23722: 匿名さん]

>>23720 マンション検討中さん

新宿でも徒歩１５分は無理です。

[23723: 匿名さん]

>>23720
眺望好き300人集めてもダメでしょ？
眺望がイマイチの部屋はどうやって売るの？

[23724: 匿名さん]

そうかな

[23725: 匿名さん]

麻布や広尾だと、駅徒歩１３分、家賃月額２００万なんてマンション、沢山あるよ。

[23726: 匿名さん]

>>23725 匿名さん

麻布広尾はそれでオーケー。地ぐらいの違いくらい分かってるくせに。

[23727: 匿名さん]

駅近は絶対だけど主要駅かそうでないかの方が大事よね。

その次に駅近かどうか。
有明、国際展示場が主要駅かと言うのはキツイところ。

バス便利でも住んで見ないとね。
と言う意味ではイーストは賃貸で確定させて欲しいね。

買いたくなるでしょう。
芝浦アイランドのような。

住友も賃貸、仲介と永続的に稼げるし。

[23728: 匿名さん]

>>23723 匿名さん
安く売るんだよ。眺望ある部屋でツボ400取るってことでしょう。きついプランですよね。

[23729: 匿名さん]

>>23726 匿名さん

結局、環境等次第では、駅距離が重要ではない、ということじゃん。

佃なんかもそう。

[23730: 匿名さん]

>>23729 匿名さん

環境等次第ではなく地ぐらい。
麻布広尾と、佃では全然違うw

[23731: 口コミ知りたいさん]

ネットで「りんかい線」と検索すると、「ガラガラ」という検索候補が出ます。
写真を見ると誰も載っていませんでした。
やっぱり、りんかい線にに乗って新宿方面に通勤される方とか少ないのでしょうか。

[23732: 匿名さん]

有明の住人ってどこに通勤して踏んだろうね。

[23733: 口コミ知りたいさん]

りんかい線の運賃が高いままで安くならない理由なんでしょうね。
お台場とかゆりかもめで通勤できる人が多いのかもしれません。

[23734: 匿名さん]

お台場通勤なら納得。

[23735: 匿名さん]

マンションは駅近が基本だよ？素人さん。

[23736: 匿名さん]

ゴミ駅の駅近に価値はない。
東雲レックスのように。

[23737: 匿名さん]

まあ、まあ、不人気な駅でも開発進めば値上がりすると信じてる人もいるわけで(笑)

[23738: マンション検討中さん]

>>23735 匿名さん
常識も変わりつつあるかも知れないと言ってるんだよ。駅近基本くん。

[23739: 匿名さん]

ここで駅遠を必死で擁護してる人は、どういう立場なんでしょうか？

[23740: 匿名さん]

>>23739 匿名さん
有明駅遠物件の転売屋か中古売り逃げしたい個人か晴海の営業。

[23741: マンション検討中さん]

>>23739 匿名さん
擁護じゃないですよ。
その視野の狭い考えはイマイチですね。

[23742: 匿名さん]

>>23741 マンション検討中さん
ここの第一期買ったけど、同じ考えだなあ。駅近信仰が強くなりすぎな気がする。

[23743: 匿名さん]

ゆりかもめ、りんかい線の利用者増加率ハンパない。溢れる前に新たな交通網が期待されるね。国際展示場駅は豊洲より伸びてる。
http://toyokeizai.net/articles/amp/124679?page=4

駅近とか駅遠とかいってるけど、そもそも駅から徒歩10分以上かかる物件はどんな場所でも中古市場では相手にされないでしょ。
新築なら永住目的で買う人がいるとしても。、

[23744: 匿名さん]

>>23741 マンション検討中さん

擁護が気に食わなければ何と呼んでも良いですが、どうして駅遠じゃない物件のスレで、駅遠について熱く語ってるんです？
どういうお立場？

[23745: 匿名さん]

まあ、有明みたいな立地は人によって好き嫌いがはっきり分かれるのでしようね。
私の家なんて家族で意見が真っ二つですし（涙）
そんなこともあり、ファミリーには向かない土地かもしれないと思うようになりました。
好きな人にとっては本当に好きなエリアですが。

[23746: 匿名さん]

>>23744 匿名さん

そりゃ、暇つぶしでないの？
ここにいる人は、皆そうかと思ってたけど。

[23747: 匿名さん]

>>23746 匿名さん
この掲示板は、他物件の登録とかに影響されるからなぁ。

[23748: 匿名さん]

>>23745 匿名さん

高速道路沿いはファミリーには向きません。

[23749: 匿名さん]

23区はファミリーには向かないよ。
沖縄とか北海道の方が空気が綺麗だよ。

[23750: 匿名さん]

ここはファミリーにも向かないし、
当然投資向きでもない。

[23751: 匿名さん]

他人に貸すには向かないだろうけど値上がりするだろうし、投資としては良い選択肢かと。
数年住んでりゃ、数千万円は儲かりそう。

[23752: 匿名さん]

有明はファミリー向けでしょ。
空気悪いのが嫌なら、23区諦めるしかなくない？

湾岸は風もあるから空気綺麗な方だよ

[23753: 匿名さん]

ここは有明住民の住み替え需要用だね
環境悪いし、交通の便も悪いから他エリアからここを選ぶ理由がない

[23754: 匿名さん]

23区でも、高速や幹線道路沿いでない場所を選べばよい。

[23755: 匿名さん]

軽井沢とか河口湖行くと、いかに23区の空気が悪いか実感できるよ。
高速沿いとか幹線沿いとか関係なく。
水素自動車の普及も見込まれているし、都内で新鮮な空気が吸える日がくるかな

[23756: 匿名さん]

>>23755

> 軽井沢とか河口湖行くと、いかに23区の空気が悪いか実感できるよ。
　そんな極論言われても。ｗ

> 高速沿いとか幹線沿いとか関係なく。
　そんなワケないでしょ。ｗｗ

　仮に条件が同じだったら、高速沿いの物件とそうでないのとどっち選ぶ？

[23757: 匿名さん]

有明は都内では空気良い方だよ。
都心なんか、夏になると毎年注意喚起の放送流れるほど空気が汚れてる。真っ白になるんだよ。光化学スモッグとかいうらしい。

[23758: 匿名さん]

交通の便は良い方では？新宿や恵比寿、渋谷まで20分。

[23759: 匿名さん]

ゆりかもめも、山手線並みに本数多いしね。

[23760: 匿名さん]

しかも、BRTも整備される。

[23761: 匿名さん]

こんな路線もできる。

[23762: 匿名さん]

湾岸地下鉄も検討始まってるよ。
直ぐに決まる。

[23763: 匿名さん]

>>23762 匿名さん
湾岸地下鉄は、最終的に優先整備候補から外れたので、出来ないことが確定したよ。

[23764: 匿名さん]

いいかげん、同じ画像を連続で貼り付けるのは迷惑なのでやめてください。

[23765: 匿名さん]

交通利便性が現状悪いから、BRTや湾岸地下鉄が望まれている訳なんだがペタペタ君はこの矛盾にどう答えるの？

しかも三セク2路線はガラガラ。
新たに整備される可能性は低い

[23766: 匿名さん]

>>23765 匿名さん

矛盾？
結果的に利便性が良くなることを認めてどうする。

[23767: 匿名さん]

>>23744 匿名さん
熱くなってたのは駅近絶対主義者でしょ。
駅近は重要だという前提で、今の時代は他にもたくさんの情報があるから、多様な情報から総合的に判断する時代になりつつあるという話。これをどう解釈したら駅遠擁護になるの？

ここは駅近のうえ、混雑無し通勤、大規模商業施設、大手デベの大規模免震内廊下タワー、さらなる開発余地あり。
条件としては申し分なく、いくつかデメリットを考慮しても、相当良い物件とおもってますよ。

[23768: 匿名さん]

>>23765 匿名さん

BRTと空港までの新線は決まりでしょう。
地下鉄も近いうちに決まるのでは？

[23769: 匿名さん]

山手線並みの本数がある事も認めちゃうの？
ポジの思い通りになるよ。

[23770: 匿名さん]

これで利便性が悪いと言われても意味がわからんよ。（笑）
新宿、渋谷、恵比寿までも直通20分だよ。

[23771: 匿名さん]

ゆりかもめにはみんな乗った事あるだろうし、ガラガラって嘘ついてもすぐにバレるのでは？

いつも激混みしてるでしょ？（笑）

[23772: 匿名さん]

>>23770
これのどこが利便性が良いんだ？
丸の内方面は全然ダメじゃん

[23773: 匿名さん]

激混み？
そんな路線で通勤はジゴクだなぁ。

[23774: 匿名さん]

新宿、渋谷、恵比寿に直通は20分に一本でしよ。
あとは大崎止り。
大手町に出るには40分以上かかる。

[23775: 匿名さん]

地下鉄来たら豊洲みたいに便利になるのにね。

[23776: 匿名さん]

>>23772 匿名さん
電車なら国際展示場駅から乗り継いで30分以内に丸の内オアゾまでいけますけど、それではダメなんでしょうか？
何分以内ならオッケー？
ここは空港にもアクセスが良く、都心方面もすぐですし、車なら千葉方面もすぐに行けるので非常に助かります。
駅近イコール電車に乗るというわけではなく、バスや周辺の環境など、様々な影響を考えないとね。
高速高いと空気ネガがでるけど、むしろ近い方がアクセスが良く助かりますよ。

[23777: 匿名さん]

どういったら大手町迄30分以内で行けるの？

[23778: 匿名さん]

>>23777 匿名さん
タクシーじゃない？

[23779: 匿名さん]

乗り継ぐんなら、乗り継ぎ回数少ない方がいいでしょ。

[23780: 匿名さん]

>>23774 匿名さん

>新宿、渋谷、恵比寿に直通は20分に一本でしよ。
あとは大崎止り。

こんな重大なことに触れずにペタペタ連投して利便性が良いと無理ポジしてたんだな。