シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[2311: 匿名さん]

有明はイベントとスポーツの街になるらしいよ。

[2312: 匿名さん]

豊洲ええやん。綺麗だし便利だし。

[2313: 匿名さん]

豊洲民は関係ないスレに出張して豊洲自慢ばかりだから嫌われるんだよ？
わかったら豊洲スレに帰ってね。

[2314: マンション検討中さん]

豊洲いいところじゃん。
綺麗だし治安良さそうだし、有楽町線も便利だし。
でも開発がほぼ終わってもうこれ以上は上がらなそうな気がするから、有明の方が将来性に期待できるかな。
ここもあともう少しだけ安かったら即決だけど悩ましいな〜

[2315: 名無しさん]

豊洲は買うなら東急豊洲ぐらいしかないな。
それに開発余地がないから買っても有明のような楽しみはないよね。

今買うなら有明、晴海もしくはもう少し先を見て品川。
豊洲東雲のラインはないよ。

[2316: eマンションさん]

>>2308 匿名さん
たぶん前からここにちょいちょい来る豊洲民だと思うんだよね。
豊洲のスレで盛り上がってるとこないから来てるのか本当にウザい。
近隣ディスるのかほんと頭悪いし性格悪すぎ。
次来たら削除依頼出してアク禁にしてもらうよ。

[2317: 匿名さん]

>>2316 eマンションさん
近隣ディスってるのは、あなたでは？
書き込みに品がなさすぎです。

[2318: マンション検討中さん]

>>2317 匿名さん
どこが近隣ディスってるのですか？

[2319: 匿名さん]

>>2318 マンション検討中さん
憶測で近隣みんなと決めつけたあげく、頭悪い性格悪いと書いてるんだからね。誰が見てもディスってるでしょ。

[2320: eマンションさん]

>>2319 匿名さん
近隣みんな？意味が分かりません。
検討者ではないんですよね？他行ってください。

[2321: マンション掲示板さん]

>>2309 匿名さん

> 住むなら、豊洲＞お台場＞有明
> 遊びに行くなら、お台場＞豊洲＞有明

退場してください。

[2322: 匿名さん]

>>2320 eマンションさん

>>2320 eマンションさん
みんな→民
意味通じました？

管理人でもないのに、他人に検討者かどうか問う権利はありませんよ。ましてや追い払うのは明らかな利用規約違反。迷惑なので以後気をつけてください。

[2323: マンション検討中さん]

マンションを購入するに当たり
将来値上がりに期待できるのは、

1 駅から近いこと 5分以内
2 大規模 500戸以上
3 大手デベロッパー 三井 住友 三菱 野村
4 再開発 今より交通利便か、買い物利便が良くなるところ 国か市区がらみの開発
5 大型商業施設隣接
近年では、品川港南口、大崎、武蔵小杉、川崎ラゾーナ側、豊洲、二子玉川は、
開発前と開発後で、3LDK70平米以上なら1000万から3000万値上がりしている物件が多数あるよね〜

[2324: 匿名さん]

ねーよ。
夢のマンション夢見てんのかあ？

青い鳥症候群じゃねーか（笑）

[2325: 匿名さん]

>>2303 匿名さん

ビッグサイトや有明コロシアムや大学があることが生活になんの役に立つの？

[2326: 匿名さん]

じゃあ、コンビニやスーパーや、本屋や百円ショップや、飲食店やクリーニング屋とかですか？

有明にも有りますよね。

まさか、パチンコ屋や競馬場が無いとか叫んでたの？

[2327: 匿名さん]

豊洲も数年前には荒野だったんだよな。

恵比寿も昔は工場地帯だったし。
開発で変わった街は多いよ。

[2328: ご近所さん]

ここはもう計画出ちゃってますからねぇ。今さらスミフ様が、含み益期待できる安価で売ってくれるとも思えません。

[2329: 匿名さん]

デベもボランティアじゃ無いですからね。（笑）

[2330: 匿名さん]

とはいえ、7000万位の部屋であれば下がっても500万位と見ていますがどうでしょう？
近隣の家賃相場から試算しても6500万位ならギリギリ回るかなというラインでしたので、家賃25万で5年借りるよりはお得ですよね？
プラスの要素として、交通機関の利便性が評価されて来れば、買値維持もあり得るレベルと思えて来ました。
BRT、りんかい線の羽田直通、まさかの地下鉄など、インフラ面では話が尽きないので一応我が家でも検討する事にします。
ただ、金額的にこれ以上高くなるかは国内需要では無理がありますね。
私も含めサラリーマンレベルではついていけませんし、それ以上の収入があれば当然内陸に目を向けますので海外の爆買いでもない限り、そこは期待していません。

[2331: 匿名さん]

そもそもマンションは急激に値下がりすることはないから安心しろ。
詳しく知りたいなら説明してやろうか？

[2332: 匿名さん]

＞近年では、品川港南口、大崎、武蔵小杉、川崎ラゾーナ側、豊洲、二子玉川は、
＞開発前と開発後で、3LDK70平米以上なら1000万から3000万値上がりしている物件が多数あるよね〜


そうなんだが、それらはマンションが安かった2005年前後の分譲。たとえば、港南のWCT分譲は坪２３０-２４０万、それの中古が現在は３１０-３３０万。

いっぽう、それらが分譲されたころ、有明の新築（オリゾン、ガレリア）は坪１８０-２００万くらいで、現在それらの中古価格はまったく値上がりしてない。

[2333: 匿名さん]

有明の中古は本当にお買い得。
安値放置なんだよね。

住友のおかげで値上がりするかもな。

[2334: 匿名さん]

>>2332-2333
そこを（自己責任で）突っ込めるのは投資目線でのみだよね
結局大半の実需検討者は現状の有明に魅力を感じてないってことだからさ
もちろん有明がダメってことではないけど、
非日常やリゾート感を前面に押し出してきた訳だから万人受けしないのも当然なんだけどね

んでもって一般客を引き込むには夢を語るだけじゃ限界がある
目に見えて便利にならないと実需層は動かないし、やっぱり商業施設の仕上がり具合や、
ＢＲＴの使い勝手や始動時期によるんじゃない？

何だかんだで（使い慣れてる人はいいけど）ゆりかもめやりんかい線じゃあ弱いというか、
ピンとこないからね

[2335: 匿名さん]

>>2333 匿名さん
りんかい線とゆりかもめだから適正だよ。

[2336: 匿名さん]

正直ゆりかもめは微妙だよね。
高い上に遅い（新橋側）。
有楽町線も、他線との乗換に不便な感じがするし。
都バスも平日朝は勝どきあたりで詰まる（なぜか晴海で時間調整してるけど）。
りんかい線も少し遠回りするから、新宿まで30分かかるし、高い。
BRTも築地あたりの問題でどうなるか怪しい。
地下鉄は少なくとも当面は無理。

公共機関通勤者としては、正直厳しいところもおおいよね。
新宿・東京から電車30分と考えると、ここより安くて広いところは多いだろうし。

でも、少なくとも今は混雑が少ないから、座って通勤できるってのが魅力かなと。
あと、街が広々してて好き。
個人的には勤務先が渋谷なので、行きも帰りも楽に通勤できそうだからここかなあ。

[2337: 匿名さん]

有明から新橋行くのにゆりかもめなんか使えないでしょ。回り道し過ぎ。

[2338: 匿名さん]

新宿から電車で30分なら埼玉の戸田あたりもそう。
こっちなら有明の半額くらいだし、街の利便性は同じくらい。

[2339: 匿名さん]

>>2333 匿名さん

こんなオシャレなレストランの一軒もないような団地の街でこの価格はボッタクリもいいとこ。
ここの適正価格は坪150万だよ。
まあ、10年後にはわかることだがね。

[2340: 匿名さん]

>>2339 匿名さん

日本語が可笑しいですね。

[2341: 匿名さん]

俺は逆の意見だな。
坪単価600万円まではアッサリ上がる。

数年のうちに上がるよ。

[2342: 匿名さん]

>>2339 匿名さん
有明のレストランなら、オッツィオがオススメ。

[2343: 匿名さん]

ゆりかもめが嫌なら、りんかい線使えば良いのに。

せっかく2路線あるのに勿体無いよ。

[2344: 匿名さん]

みなさん、有明にするか晴海にするか決めましたか？

[2345: 匿名さん]

>>2338 匿名さん
埼玉（笑）
治安とかどうなの？

[2346: 通りがかりさん]

>>2339 匿名さん
お台場にビルズとかあるし、そういうオシャレ カフェとかレストランを誘致するみたいよ、ここ。
だけどオシャレなレストランが家の近くにないとダメって大変だね。
早く料理上手の奥さん捕まえたら？

[2347: マンコミュファンさん]

>>2338 匿名さん
都心から5キロ圏内ですか？

[2348: 匿名さん]

国際展示場の近くに美味しいレストランありますよ。
http://baycourt-ozio.com/access.html

カレーの名店も近くにあったと思う。あとは普通の店が多いかなぁ。

[2349: 匿名さん]

マダムシェンロンもおいしいと思うけど。

[2350: 匿名さん]

有明にするか晴海にするか、決めましょう！

[2351: 匿名さん]

>>2346 通りがかりさん
奥さんいても、料理下手の金食い虫なのでは？？


すみません、うちがそうなので、、、ついつい愚痴が（笑）

[2352: 匿名さん]

あはは、今日は有明のこのレストランでランチでした。

[2353: マンション掲示板さん]

>>2351 匿名さん

料理下手でも料理好きならいずれ上手くなるけどね。

[2354: 匿名さん]

まずはレシピ通りに作るのがコツ。
これだけで随分美味しくなります。
手抜きやアレンジはダメ。

なお、クックパッドは使っちゃダメよ。

[2355: 匿名さん]

のらえもんの言う通り、晴海は一見よさげに見えるけど
価値観的には古いと思う。豪華郊外マンションのタワー版。

湾岸ならこっちだと思うな。

[2356: 匿名さん]

あれは好きな人には刺さる物件だね。
良いと思うよ。

[2357: マンション掲示板さん]

>>2351 匿名さん
飽きないくらい美人なんですか？
自分には無理です。家庭向きじゃない。
料理は上手くなると言っても元々上手い人や好きな人より上手くなることはないです。

[2358: 匿名さん]

いやいや、料理はやってりゃ美味くなるよ。
まずはレシピ通り作ることから覚えようか。

[2359: 評判気になるさん]

>>2355 匿名さん
晴海の庭周りは飽きると思うな。
あそこに住んでなくても使えちゃうとこ多いのもちょっとね。
天空キャビンはあの戸数には小さ過ぎるし。
ここより安かったら検討したけど今は検討外かな。
でも販売まで価格下げるって噂もあるね。
MRのアンケートでみんな高いに◯したのでは？

[2360: 評判気になるさん]

>>2359 評判気になるさん

下がる理由が…あれだけ集客してたら強気になりそう。

[2361: 匿名さん]

はい、これを見れば、各エリアの食レベルの『格』が一目瞭然ですね。

http://30min.jp/guide/242/map

[2362: 匿名さん]

30分で行ける店が多ければ、食の格が高いって事？
そんなバカな発想？

[2363: 匿名さん]

>>2359 評判気になるさん
高いにマルすると次から相手にしてくれないし、お得な情報も来なくなるので、絶位につけません。モデルルーム巡りの常識です。

[2364: 匿名さん]

そんなことないよ。住不とか三井は。
相手しなくなるのは主にトウキュウとかプラウドの高い所。

[2365: 匿名さん]

>>2363 匿名さん
常識？
そもそも数多くのMR行ってますがアンケート欄にそんな質問があったのが今回初めてなのですが？

[2366: 匿名さん]

なんのためにアンケートしてるか、相手の気持ちになって考えなきゃ（笑）

相手は住友。客に合わせて値下げすると思う？
違うよ。狩れるものはさっさと刈り取り。ケチくさいのはじっくり刈り取る戦略。一番手間がかからない方法を取ってるだけ。

[2367: 匿名さん]

>>2366 匿名さん
パークタワー晴海の話してるんだが？
ほんと適当だな。

[2368: 匿名さん]

パークタワー晴海も同じだよ。
大規模だから、客を選んで対応しないと時間が足りない。
買えない奴も遊びに来るからね。

選別されてるだけだよ。ボランティアじゃ無いですし、ビジネスですから、効率化のためには仕方のない事だと思います。

[2369: 住民板ユーザーさん1]

有明のオシャレなレストランと言えば、ブリリアマーレ33階のフェスタ デ ナポリでしょ！

[2370: 匿名さん]

個人の感想だから否定はしないけど、私は有明のレストランといえば、オッツィオだな。

[2371: 匿名さん]

有楽町線を使える豊洲から4分の住友ツインが中古在庫大量にあり坪250〜290あたりで新築価格割って動いてるのに、りんかい線とゆりかもめのココがオリンピックを超えて果たして価格維持できるでしょうか、、、

商業施設も豊洲ららぽーとの10分の1くらいのサイズではないかと。スーパーはまあ入るにしてもホテルやホールじゃ期待出来ない。

新築価格から5年で半値以下になりそうな予感、、、

[2372: マンコミュファンさん]

>>2368 匿名さん
相手は住友。とか最初に豪語して三井も一緒とすり替えちゃうんだ。
営業をそんな簡単に効率化したら数字は取れないよ。

[2373: 匿名さん]

>>2362
気軽に食べに行ける店が周辺にあるかどうかってことだよ。
まともな住宅街なら同じ街にあるからな。
有明はマンションしかないからそんなことできないじゃないか。
まさに郊外の生活。
コンベンション施設や大学があるのも郊外の証拠。大きな敷地を必要とするものは都心には作れないからな。
そんな場所が坪600になるわけがないだろ。
世間知らずの田舎者だと騙されるのかな。

[2374: 匿名さん]

湾岸地下鉄はＴＸとセットじゃないと採算性なしと今年度の交通政策審議会で国交省にＮＯを突き付けられた。
しかしＴＸはそんな金はないし、東京駅には延伸したいが、晴海や有明には興味なし。
つまり湾岸地下鉄ができることは永遠にないんだよ。
道路が広いんだからＢＲＴでなんの問題もないだろ、というのが政府や東京都の考え。
住民も鉄道がないの承知で買ってるんだから文句いく資格なし。
嫌なら買うなということだ。すごくシンプルな話じゃないか。

[2375: 口コミ知りたいさん]

>>2371 匿名さん
ツインは事件事故物件だからね、比較対象にはならんよ。
ツインに何にもなくてららぽーと隣接なら比較対象にはなるんだろうけど。

[2376: マンコミュファンさん]

>>2371 匿名さん
あと商業施設、第1弾だけでららぽーとと同サイズだよ。

[2377: 名無しさん]

>>2373 匿名さん

大学のある、千代田区・文京区は郊外なんですね。。勉強になります。

[2378: 匿名さん]

>>2376 マンコミュファンさん
ホテル、ホール、マンション、商業施設全部足してららぽーとと一緒の間違いでは？
商業施設だけならららぽーとには遠く及ばない。

[2379: eマンションさん]

>>2373 匿名さん
坪600とか言ってるのは検討者ではないと思うよ。

[2380: 匿名さん]

>>2377 名無しさん

港区にも慶應三田キャンパスがありますね。2373さんが言っているのは多摩にあるような広大なキャンパスなんでしょうけど。

[2381: マンション掲示板さん]

>>2378 匿名さん
店舗数で言うとららぽーとと同じで、第2弾はダイバシティと同じだって。
計画ではね。
ただららぽーとのようなファストフード&ファッションだらけとは異なるから多少サイズは小さくてもいいと思う。

[2382: 匿名さん]

客が店を育て、店は客を楽しませる。
有明は、今は全然ですが、今後に期待、、、
しても、、、無駄でしょうか？

http://30min.jp/guide/242/map

お台場の飲食店も、ろくなところないし。
味は仕方ないにしても、都心に比べると、コスパも悪いよね。

[2383: 匿名さん]

>>2381 マンション掲示板さん
多少は確かにそうだけど面積があまりにも違い過ぎるのはどうなのでしょう。

少なくとも豊洲に勝てる要素が電車、路線、都心からの距離とないのに商業施設でも大きく負けるなら資産価値は豊洲より遥か下に位置するのでは？と普通に考えてしまいます。

[2384: 匿名さん]

>>2382 匿名さん
銀座や築地、月島も近いし、有明はグルメとしては良い街では？まさか、銀座に住まなきゃ銀座の店を楽しめないとか思ってるの？まさかね。

[2385: 匿名さん]

>>2375 口コミ知りたいさん

事故物件って、誰かが住んだ後は普通の物件になるんじゃなかったっけ？
まだ、誰も住んでないの？

[2386: 匿名さん]

面積だけならららぽーとより大きいのでは？

[2387: 匿名さん]

坪単価600万円まではアッサリ上がると思うよ。

[2388: 匿名さん]

>>2384 匿名さん

近隣で誇れる待ちが銀座くらいしかないわけですが、その銀座も、銀座駅・有明駅の直線距離で約5キロ

https://goo.gl/Js1KPP

銀座を中心に5キロの半円を書いてみました。
田町や両国、上野も余裕で含まれますね。
あとちょっとで鶯谷や、錦糸町も。

それらの街で、銀座に近いんだぜ、グルメタウンだぜ！とは、聞いたことがありません。

[2389: 匿名さん]

>>2386 匿名さん
商業施設面積だけだとららぽーとの10分の1くらい？

[2390: 名無しさん]

有明まで買い物に来てもらうための仕掛けを住友不動産にできるのだろうか？その解がわかれば、前向きにここを検討したいのだが、いまのところは、ららぽと銀座の両づかいができる晴海です。

[2391: 匿名さん]

銀座に近いから、グルメで困る事ないと思いますよ。何か不満あります？

普通に銀座近いのはメリットだと思うけどなあ。

[2392: 匿名さん]

>>2390 名無しさん
晴海は良いよね。ここよりちょっと高いけど、駅遠が我慢できるなら、晴海はお買い得だと思うよ。

[2393: 匿名さん]

銀座に住んでないと、銀座のグルメ楽しめないとか思ってるのかな？

まさかね（笑）

[2394: 匿名さん]

南向きの永久眺望欲しいなら、晴海だろうし、近くの商業施設に興味があるなら有明だろうね。

あとは、中央区のブランドが欲しいとか、高速から離れたいとかなら、晴海の方が良いかな。

[2395: 匿名さん]

>>2390 名無しさん
うーん、商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けになると思うなあ。
近隣住民向けではないと思います。

[2396: 匿名さん]

こんな感じ

[2397: 匿名さん]

>>2389 匿名さん
ららぽーとの２倍の面積じゃなかったっけ？

[2398: 匿名さん]

>>2390 名無しさん

有明まで来てもらうために、地下鉄作られたりしてね（笑）

そしたら大儲けだね。

[2399: 匿名さん]

>>2391 匿名さん

そっちが念仏戦略なら、こっちも真似してやるぜ！

近隣で誇れる待ちが銀座くらいしかないわけですが、その銀座も、銀座駅・有明駅の直線距離で約5キロ

https://goo.gl/Js1KPP

銀座を中心に5キロの半円を書いてみました。
田町や両国、上野も余裕で含まれますね。
あとちょっとで鶯谷や、錦糸町も。

それらの街で、銀座に近いんだぜ、グルメタウンだぜ！とは、聞いたことがありません。

[2400: 評判気になるさん]

>>2394 匿名さん

高速は延伸計画あるから、晴海も一緒。
中央区は良いかな。
本当に、小池の言う有明レガシーエリア(笑)
になるなら、こちらでしょうね。

有明の良い所は良くも悪くも今、何も無い所。晴海は、どうしても昔の倉庫街のイメージの払拭が出来ない。

スミフ有明の強みを言うならエリアNO1分譲になる事。Bマーレとか良いマンションが多い有明ですが、流石にインパクトで商業一体・駅近には敵わない。豊洲のアーバンドックや六本木ヒルズなどが良い例。

スミフにそんな商業作れるかはしりませんが(笑)

[2401: 匿名さん]

>>2399 匿名さん
銀座に住まないと、銀座のグルメは楽しめないとか思ってるのかな？
まさかね（笑）

世界一のグルメタウン銀座に近いのは立派なメリットだと思うけどなあ。

[2402: 匿名さん]

グルメタウンに住みたいなら銀座にしたら？

グルメタウンになる必要ある？
なんでグルメタウン銀座に住みたいか、落ち着いて考えたら？

[2403: 匿名さん]

銀座五キロ圏って、麻布や広尾も入ってくるんですね。それらの街は、それ自体グルメタウンですが、まあ、都心の高級住宅街と比較する意味はないですね。

現実的なことを申し上げれば、晴海みたいに、近隣に美味しいお店が多少はあって、しかも、銀座にもそこそこ近い、という街の方が格上で、有明がそこより高くなることなんて、ないでしょう。

[2404: マンコミュファンさん]

>>2383 匿名さん
貴方の言っているのは、単純な土地の面積。
商業の場合は商業面積。
階数が高いほど広くなる。

[2405: 評判気になるさん]

>>2385 匿名さん
不動産の営業としては一度人が住んでしまえば事故物件として扱う必要はなくなるけど、過去は消えないから住む側としてはやだよね。

[2406: 評判気になるさん]

>>2403 匿名さん

臨海副都心ってご存じかしら？
一応、有明は臨海副都心なので他の副都心同様、計画的に開発されますよ。

格と言うのは、あくまで個人の感想です。
人・モノ・カネが、計画的に入るエリアは不動産価値は上がります。

武蔵小杉やみなとみらいが良い例じゃ無いですか？将来性は有明で晴海より高くなる事は無いと言える根拠は何？

中央区アドレスだけでは、流石に厳しいのでは？

[2407: 匿名さん]

2377と2380はバカなんでしょうか？
千代田区や文京区にある大学がそこにキャンパスを確保したのは戦前の、まだその場所に空き地や畑が多かった時代です。
慶応だって三田にキャンパスを作ったのは1871年です。大名の武家屋敷跡でまとまった土地があったから敷地を確保できました。
当時の三田は人口密集地ではありません。田町駅なんて海岸にあったんですから。
つまり大学が新規にキャンパスを取得できるのは都心ではムリなんですよ。そんなことしたら莫大な費用がかかり大学経営は破綻します。
大学が新たにできるような場所はどこも郊外なんですよ。
ここまで懇切丁寧に説明しないとわからないなんて疲れますね。

[2408: 匿名さん]

>>2407 匿名さん
芝で生まれて神田で育ち、というのが江戸っ子だと言われますが、田町は人口密集地じゃなかったのですか？
貴方も三田と田町駅の区別されてないですが、三田の高台武家地と芝の町人地は一緒にするなということですかね。

[2409: 匿名さん]

お疲れ様です。

銀座に五分！
が謳い文句になるのが、湾岸レベルですから…。

表面的であれ、かなり、物事をシンプルに、かつ、キャッチャーに伝えてあげる必要があります。

[2410: 匿名さん]

>>2406 評判気になるさん
錦糸町亀戸だって副都心。副都心だからといって住まいを選ぶものでもないでしょう。個人的には亀戸の街は好きだけど。

[2411: 匿名さん]

私は亀戸は嫌ですね。
東京で一番海抜が低いエリアですよ。
マイナス5メートルだったかしら。

[2412: 匿名さん]

スポーツとイベントの街。

世界でこれらをレガシーにして発展し続けられた街のベンチマークってある？

あんまりイメージ出来なくて、、、
会っても良いと思うけど街の資産価値が激しく上がるようなイメージは持てず。

[2413: 匿名さん]

前回の東京オリンピック跡地はどうなってます？

[2414: 匿名さん]

丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。
そんなにカリカリしながら、他人を見下してて疲れないですか？
いや、もうお疲れですね。すみません。

私がバカであるという指摘と、将来的に坪600万がありえないというのは、同意します。一応購入予定ですが、残債が残らない程度で売却できれば良いかな。と思っています。値上げを期待して購入する物件ではないですね。
どの部屋に要望入れるか悩ましいところです。

[2415: 匿名さん]

私は600万円まではアッサリ上がると思うよ。
そもそも東京の不動産は海外の主要都市と比較しても激安なんだよね。
ずーっと安値放置。
いつ2倍3倍まで値上がりしてもおかしくない状況。

[2416: マンション検討中さん]

じゃあ内陸はもっと高騰しますかね？？

[2417: 匿名さん]

するでしょうね。

[2418: 匿名さん]

しないでしょ。内陸は上がる要素がないもん。もう上がりきってる。

[2419: 匿名さん]

値上がりするエリアは外国人が買ってる場所。
なぜ買ってるか考えてみたら、すぐに分かる。

[2421: 匿名さん]

海外マネーが引いているのは明白。

どうぞ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170321-00000003-fsi-bus_all

[2423: マンション検討中さん]

>>2422 匿名さん
東京の不動産が海外に比べて安値放置というのであれば、上がりやすいのはそれこそ都心になると思うのですが？？

[2424: 匿名さん]

どっかで見たやりとりだ。。

[2425: 匿名さん]

>>2415 匿名さん

日本と海外先進国の物価や所得水準の差をまったく無視して不動産だけを切り取って言うつもりか。
有明民は国際経済をまったく理解できないアホらしいな。

[2426: 匿名さん]

所得なんて、人それぞれやろ？

それも分からずに言ってるのか？

しかも匿名掲示板で、有明民と決め付けて。
そんなんだから、お前はダメなんだよ。

[2427: 匿名さん]

>どっかで見たやりとりだ。。
晴海とかでしたっけ。ドブ君、グローバル君、坪６００君とかが跋扈してるのは。

[2428: 匿名さん]

またレッテル貼りか？それで偉くなった気分になってんの？おめでてーな。

そんなんだから、お前はダメなんだよ。

[2429: マンション検討中さん]

>>2428 匿名さん
2423についてこたえておくれよ

[2430: 匿名さん]

>>2426 匿名さん
モノの価格というものはその国のすべての物価と連動するんだよ。
物価の安い国で不動産だけが高くなることはない。
不動産業者はバブルの再来を渇望してるようだが、あんな異常事態は二度と来ないんだよ。

[2431: 評判気になるさん]

>>2412 匿名さん

世界で言えばロンドンオリンピックの跡地なんかは、そうなんじゃ無いですか？
東京だと駒沢とか？

激しく上がるかどうかは知りませんが、下がるリスクは少ないと思います。

少なくともインフラは整備される、誰も知らない土地が全国区になりますからね。

例えば豊洲は凄い街ですが豊洲の全国的な知名度は？夢は湾岸エリアで一番見れるんじゃ無いですかね。
夢で終わる可能性もありますけどね(笑)

[2432: マンション検討中さん]

>>2430 匿名さん
2426じゃないけど、この数年の日本は物価上がらず不動産価格だけあがったのでは？

[2433: 匿名さん]

たしかに、数年どころか、大きな流れでは20年以上物価は上がらず不動産価格は上がっていますね

[2434: 匿名さん]

結局、ここに限らず現在の新築分譲マンションの価格高騰は不動産「価値」の上昇によるものではなく、建設資材や人件費のアップ、マンション適地の減少による土地の奪い合いからくる用地買収価格の上昇に起因する単なる「価格上昇」つまり「値上げ」。

あまり高いと売れなくなるから、少しでも販売価格を抑えようとして、目立たないところの仕様を落としたり、安いエレベーター使ったり、標準装備されるべき設備をオプションにしたり、部屋の専有面積を落としたり、間取りのバリュエーションを減らして設計・建築コストを抑えたり、階高や天井高を微妙に低くして販売住戸数を増やしたり、安く施工してくれる長谷工みたいな中堅ゼネコンを多用したり、とにかくあの手この手でコストダウンさせて販売価格を低くしようと必死。

でも、その結果として一昔前より高いのに質が劣るものが作られてるから、価格に見合った「価値」という意味ではどんどん落ちているのが現実。だから買うなとは言わないけど、物価もＧＤＰは言うに及ばす、実は不動産にしても土地も戸建ての価格も上がってないのに分譲マンションだけがこの価格からさらに上がるとかいう話は現実が見えていない。

数が少ないスーパーブランド立地の希少億ションなら別だが、この立地でこのクラスの大規模マンションは、ほかの商品に例えれば大量生産品。湾岸でも品川エリアみたいに国家戦略レベルで兆円単位の投資がされて発展が約束されている場所ならタワーマンションでも違う展開もあるかもしれないが、都心から東京湾を挟んだ反対側の江東区の有明で資産価値云々を議論するのはナンセンス。

[2435: 匿名さん]

バブルの時もそうだけど収益還元法で見るべき。
収益還元法で見ておかしいならバブル。

必ず崩壊する。

あと募集価格で見ずに購入も賃貸も成約で見る。
これ損しない鉄則。

金利含めたアベノミクス政策とオリンピック期待先行で一時的なキャピタルゲイン狙えたのは事実だけどこれがバブルであり、実態が付いてきてない。

実態が付いてきてないと崩壊する。

すぐ目の前の話であり局所的には既に起き始めている事実。

歴史は繰り返すわけで学ぶべき。

[2436: マンション検討中さん]

>>新築分譲マンションの価格高騰は不動産「価値」の上昇によるものではなく、建設資材や人件費のアップ、マンション適地の減少による土地の奪い合いからくる用地買収価格の上昇に起因

前半はコストアップによる資産価格上昇ってことで分かるけど、後半は需要が供給を上回る＝価値が上がっているってことでは？？

[2437: 匿名さん]

>>2436 マンション検討中さん
金利の一時的な下落によるまやかしとも言える。

[2438: 匿名さん]

賃貸の成約は金利影響受けないから実態をある程度反映させるよ。

成約賃貸相場が上がってるなら街力として評価が上がってるということ。

[2439: 名無しさん]

>>2434 匿名さん

品川だって…。ププ。

虎ノ門とか麻布台ならわかるけど、品川（の外れのバス物件かな？）。

港区の恥さらしが、頑張ってるよ。

鶏口となるも牛後となるなかれ。

[2440: 評判気になるさん]

>>2439 名無しさん

途中までは、それらしい事言って最後に品川はウケますね～週刊ゲ○ダ○の妄想記事かと思いました♪

なんだかキャピタルゲインの話ばかりする人って本当にマンション持ってるんですかね？
それらしい事言うけど話が薄いんですよ。

[2441: 匿名さん]

リニアの品川エリアが将来性抜群なのは認める。

[2442: 匿名さん]

>>2435
そんなもん皆分かってるってｗ
ただ収益還元法でいくと買える新築物件なんか皆無でしょ・・・

指咥えて見てるだけ口出すだけの外野や買わない選択ができる人はいいけど、
買い続けるしかない事業系や実需層は今ある商品から選ぶしかないのが実情
その中で如何に外れない外さないエリアや物件を選ぶか？っていう・・・

青山のパークコートなんか真にバブルの塔
ウン十億の物件なんか将来的に半値以下も余裕であると思うけど、それでも気にしない金持ちが買ってる

[2443: 匿名さん]

湾岸に縛れば品川がダントツに将来性が高いだろうが、もう新築は出ないから今から言ってもしょうがない。

[2444: 匿名さん]

>>2441 匿名さん
リニアより早く三年後から、品川駅上空を車輪を出した飛行機が飛び始めます。
飛行機騒音問題はその内に、豊洲市場問題並にマスコミが騒ぐでしょう。

[2445: 匿名さん]

品川ププって、有明レベルに言われるほどではないかと。

港南エリアはオフィス・住宅エリアとして確立されています。しかも他の港区にはない整然と区画整理された街並み、郊外のような穏やかでリラックスした雰囲気、運河や水辺と寄り添う独特な風情は、近年ますます評価されています。御存知のとおりそれらは地価や人気にも反映されています。
それに加えリニア・新駅とマイナス材料はありません。

[2446: 匿名さん]

こないだお台場に遊びに行ったら、有明あたり？の上空を飛行機が低めで飛んでいたのだけど、あれは、どれくらいの高さなんだろう？

そんなに煩くはありませんでしたが。

[2447: 匿名さん]

有明の真上を低く飛行機は飛びませんよ。港南や高輪は真上を2分間隔で飛ぶことになります。

[2448: 匿名さん]

有明でないとすると、何処なんだろう？
いずれにせよ、湾岸あたりなのは確かなのですが。

[2449: 名無しさん]

青海の先の方じゃなくて？
有明の上は飛びません。
場所も明確ではないのなら、変なネガ投稿やめてくれませんか？

[2450: 匿名さん]

>>2448 匿名さん
有明よりも数キロ南側の東京湾上空です。

[2451: 評判気になるさん]

>>2445 匿名さん


地価はどこも上がってますよ。ましてや港南エリアは、元々倉庫街だから開発されたら上がるのは当然。

それをもってプレミアム立地的な見解は、流石に言い過ぎ。山の手線内側のエリアならいざ知らず、港南エリアはなんて有明と50歩100歩

[2452: 匿名さん]

>>2449 名無しさん

カリカリし過ぎ。
聞いているだけでしょ。

[2453: 匿名さん]

最初に民度低い住民が居着いてしまうと、その後はなかなか民度上がらないよね。

[2454: 匿名さん]

>>2451 評判気になるさん

私は港南エリアの客観的評価を表現したまでです。山の線内側のようなプレミアム感は当然ありません。
港南と有明で50歩100歩とは物議をかもす表現ですね。
私はこちらのネガではありませんので、これ以上申し上げませんが、港南を貶めてまでこちらをポジるのは品がないかと。民度以前の問題です。

[2455: 匿名さん]

お台場のマンションの内見行けば、騒音の感覚つかめるかね？
サッシの性能違う？

[2456: 匿名さん]

>>2455 匿名さん

お台場の上は飛行機が低く飛びませんよ。港南の上は飛ぶことになるけど。

[2457: 匿名さん]

品川駅は新幹線駅ができるまではマイナーな駅で大崎あたりとイメージあまり変わらなかったんだけどな。港南口は特に。
港南口に新幹線駅が出来て駅前がオフィスビル街になったあたりから変化し始めてリニア始発駅が決まり新駅が発表されてどんどん注目度が上がった。さすがに有明住民が今の品川をdisるのは無理があると思う。

[2458: 匿名さん]

国交省の資料では港南3-4あたり(品川駅付近で航路直下の品川駅上空から横方向に1000m)くらいでは60-70dbらしいけど、それってどんなもん？部屋のなかまでうるさいレベル？

[2459: 匿名さん]

2456
ごめん、高速の騒音の話してた

[2460: 匿名さん]

>>2458 匿名さん

お役所の発表ではなく、客観的な詳しい騒音分析が、スムログのマン点さんの過去記事にあります。

[2461: 匿名さん]

>>2457 匿名さん

同意します。

2000年代初頭は、誰がこんなとこに住むの？的な場所でした。本当に。でも今では都内有数の優良エリアに。あの当時、港南芝浦を買った人は先見の明ありですね。ここはどうなることか・・・。

[2462: 匿名さん]

湾岸地下鉄次第かな。

[2463: 匿名]

>>2462 匿名さん

じゃあ、ダメダメじゃん (涙)

[2464: 匿名さん]

そんなこたーない。
近いうちに決まると思うよ。

決まったらデカイ。大儲けやね。

[2465: 匿名さん]

>>2449 名無しさん

http://fr24.rgr.jp/wind-s.html

これをみると、台場の方まで、航空機が行くこともあるようです。実際、台場とか遊びに行くと、結構近くを飛行機が飛んでいるのを、少なからず見ます。

この場合の騒音感とか、都心ルートの参考になるかもしれません。

都心ルートに真剣に反対する必要がないか、都民は、真剣に検討する必要があります。

[2466: 匿名さん]

http://fr24.rgr.jp/wind-s.html

外国機は規定ルートを逸脱しやすいようです。豊洲や晴海まで行き、レインボーブリッジあたりから南へ
このルートを通ると台場や東雲の高級マンションからはすごく近くに見え轟音でしょうね。

だそうです。

[2467: 評判気になるさん]

>>2454 匿名さん

私も客観的な意見として港南を評しただけで貶めて無いですよ・・・ご自分のレスを読み返してみれば？有明レベルに言われる筋合いは無いと言う表現はいかがなものでしょう。

民度と言う表現も非常に傲慢。
あなたが意見を述べるほど江南の価値が下がりますよ(笑)

そもそも有明スレで江南の話されても…

[2468: 匿名さん]

お台場のヒルトンに泊まった時、新滑走路の供用開始で今は無くなった船の科学館上空で
旋回してR16に着陸するコースでホテルの近く、直線距離にして間違いなく１ｋｍ以内を
低空で大型機が旋回していたけど、室内では音は全く聞こえなかったな。

[2469: 匿名さん]

漢字はちゃんと正確に書こうよ。みっともないよ。
江南→港南

てか他の奴が先に話題に出してたじゃん、港南のこと。頭悪そうココの人たち。

[2470: 匿名さん]

＞私は港南エリアの客観的評価を表現したまでです。山の線内側のようなプレミアム感は当然ありません。

そういうプレミアム感はもちろんないね。ただ、自宅から歩いて直接新幹線に乗れるとか、フライトの１時間前に自宅出ればフライトに間に合うとか、違う意味のプレミアム感はあるだろうね。あとは、そういう利便性の高い巨大駅の周辺は風俗店、飲食店などが雑多なものがごちゃごちゃしている環境の悪い街の真ん中に住むのと引き換えのことが多いけど、港南の場合は住居指定地域に規制されていて住宅街に不要な余計なものがない。湾岸のほとんどは昔の名残で工業地域か準工業地域。住居指定地域は珍しい。

[2471: 匿名さん]

ここも湾岸には珍しい住居指定地域だよね。

[2472: 匿名さん]

＞お台場のヒルトンに泊まった時、新滑走路の供用開始で今は無くなった船の科学館上空で
＞旋回してR16に着陸するコースでホテルの近く、直線距離にして間違いなく１ｋｍ以内を
＞低空で大型機が旋回していたけど、室内では音は全く聞こえなかったな。

このルートですね。今は廃止された。

[2473: 匿名さん]

最近の話…。

[2474: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/3693/

詳しい分析です。港南の真ん中上空を通過。
地上で76dBですが、タワマン高層階だと更に飛行機に近付きますね。

[2475: 匿名さん]

それ、有明からだと見えないんじゃない？

[2476: 匿名さん]

>>2470 匿名さん

住居指定地域って屠殺場や下水処理場、物流倉庫があるもんなの？
港南が住宅地？よくそんなウソが平気で言えるな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2477: 評判気になるさん]

>>2469 匿名さん

分からないけど某国の江南と港南かけたんじゃないですか？ (笑)って書いてあるし…ちょっと馬鹿にして。

どちらにしても、頭悪そうとか一言多いかな？漢字の間違い位で鬼の首とったように指摘するのは頭悪そうな人(笑)

と言うのは冗談ですが、港南の話とか晴海の話とか豊洲の話じゃなく有明の話するレスですよ。他と比べるのも大事だけど有明より万○○の方が良いってだけの話ならココでする話じゃ無い。

もしくは本当は、何も無い有明が開発されて湾岸ナンバーワン立地になる事を恐れて他住民が一生懸命貶めてるとか笑

[2478: 匿名さん]

>>2474 匿名さん

ちなみに、dBは、対数なので、1違うとそれなりに違うことに注意。

[2479: 匿名さん]

どうでもいいが、一応2476の港南は住宅地じゃない、フザケるな！というのが事実か調べた。

[2480: 匿名さん]

凡例みると港南四丁目だけは一種、二種住居指定地域に間違いないね。

>よくそんなウソが平気で言えるな。

完全なブーメラン

[2481: 匿名さん]

2476は嘘で事実を捻じ曲げた上に、さらなる上塗りとして事実を書いた他者を中傷し、投稿ルールを逸脱しているので削除&アク禁依頼を出しました。

[2482: マンコミュファンさん]

>>2481 匿名さん
その前に貴方はここの検討者ですか？

[2483: 匿名さん]

ちなみに一種と二種の違いは一種では店舗出店が出来ずコンビニもスーパーも出店出来ない。それ以外は一種と二種にほぼ差がない。なので生活利便を考えれば二種がベストという見方もある。

[2484: 匿名さん]

>>2482 マンコミュファンさん
そうです。

[2485: 匿名さん]

有明が湾岸ナンバーエリアなんて、ここ検討の人も誰もが思ってないと思いますよ。
港南エリアは私も良いエリアだと思います。品川駅は東京駅と近い未来肩を並べるでしょう。

[2486: 匿名さん]

一番大化けしそうなエリアではありますけどね。

[2487: 匿名さん]

元は何もないからね。それこそ、20年前の芝浦や港南以下。

[2488: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

食肉、下水処理、ごみ工場、外国人入管、都営住宅街、倉庫街、飛行機新航路の下、の港南。を良いエリアと言う感覚。

[2489: 匿名さん]

そこまで言わなくても・・・。あまり僻みはよくないよ。
ここの具体的によいところを上げて反論しなよ。検討者が見ているんだから。他所はどうでもいいだろ。

[2490: 評判気になるさん]

>>2488 匿名さん

エリア全体で見ればどこのエリアにも局地的に悪い所はありますよ。

港南にもメリット・デメリットがある。当然、有明にもメリット・デメリットある。

各自が自身の価値観でどこかを決める訳なので貶めるようなレスはやめましょうよ。

[2491: 名無しさん]

港南の話はもういいでしょ。
蔦屋書店来ないかなあ、でも学生に占拠されちゃうかな。
子供の遊び場が欲しいよね。

[2492: マンション掲示板さん]

>>2484 匿名さん
港区から江東区に？
となるとスミフ好きのWCTの人かな？

[2493: 匿名さん]

そうそう、比較ではなく、ここのメリット、いいところを知りたいです。
検討しているのですが、よい評判聞かないので。

[2494: 匿名さん]

>>2491 名無しさん
そういう、どこにでも普通にある店が無いのが有明が敬遠される原因。
さらに、蔦屋が出来ても有明はワンブロックが大きいから、ちょっと数分歩いて気軽に近所の蔦屋、というわけにはいかない。だからガーデンシティのなかにどんな店が入るかだが、もしダイバーシティみたいな企画なら、生活には関係ないからなぁ。

[2495: 匿名さん]

生活に必要なのは、まずフルサイズのスーパーマーケット、軽い病気になった時のクリニック、薬局、クリーニング屋、あとは優先順位は下がるけど日用品、飲食店、本屋。

[2496: 口コミ知りたいさん]

>>2494 匿名さん
増えているとはいえ、どこにでも普通にあるものでもないでしょう、蔦屋書店。
街中にある蔦屋とはまた別物ですよ。

[2497: 匿名さん]

有明にはフルサイズのスーパーマーケット、軽い病気になった時のクリニック、薬局、クリーニング屋ってないんですか？

[2498: 名無しさん]

>>2491
TSUTAYAではなくて蔦屋書店だよ？どこにでもないでしょ。
全国にまだ１０店舗くらいだよ。
ワンブロックが大きいからT-SITEみたいのが実現できるんじゃない。

>>2497
全部あるよ。
検討者ならもっと有明を学習した方がいいのでは？

[2499: 匿名さん]

有明って遠いので、すみません。
ネットで学習できますか？

[2500: 通りがかりさん]

>>2499 匿名さん
検討者ですか？
であればどのあたりに惹かれて？

[2501: 匿名さん]

スミフのフラッグシップマンションに住んでみたいと思ってます。
ＷＣＴは高すぎると思ったので。

[2502: 匿名さん]

>>2501 匿名さん

ここはフラッグシップじゃないよ。
ドゥトゥールの営業に聞いたら、有明は安いですって言われました。

[2503: 評判気になるさん]

>>2499 匿名さん
学習能力低い貴方は何で学習しても無理。残念な人、、

[2504: 匿名さん]

んー。ここはフラッグシップになるのかな？ならなくても、もしかしたらＷＣＴの新築時よりも高いかもよ。

[2505: 匿名さん]

>>2502 匿名さん
住友不動産のフラッグシップマンションってどこのこと？と思って"住友不動産 フラッグシップマンション"で検索したらこれが出てきたけど、高すぎないフラッグシップマンションとはどこのこと？ってか、フラッグシップマンションって二つも三つもあるの？
https://www.major7.net/company/corp1/profile/p2/

[2506: 評判気になるさん]

>>2505 匿名さん

時代時代の旗印って事じゃないかな？
いまのフラッグシップがここなのでは？

WCTはエリアを変えるインパクトありましたからね。スミフ有明も、それを狙ってるんじゃないかな？

上手く行ったら良いですが…

[2507: 匿名さん]

Wct って、これを見て、執念というか、ドン引きしたよ。震災時に、一マンションのために、タンカーが接岸してくれると思っているのかな？

なんか、ちょっと世間から隔離された人達が、いっちゃってる感があるよね…。

http://blog.livedoor.jp/principalgc/archives/19680302.html

[2508: 匿名さん]

へー、でもなんでドン引き？むしろ、重油を供給するように提携企業と契約してるってすごいじゃん。運河沿いマンションならではだよね。管理組合がよっぽどしっかり仕事してるんだろう。企業でBCPを検討はするけどマンションでBCPを検討しているとこはほとんどないんじゃない？

[2509: 匿名さん]

>>2507
有明もWCT桟橋からの物資輸送で助けてもらえるかもしれないんだから、そんなネガにもなってない書き込みしないように。


（港区）災害時等における一時係船施設の提供に関する協定

港区は平成26年3月11日付で東京都港湾局と「災害時等における一時係船施設の提供に関する協定」を締結しました。これは、災害時の物資及び人員の輸送手段の一つとして、港区が船舶による輸送手段を確保するために、お台場海浜公園内に設置されている東京都港湾局管轄の一時係船施設を利用できるようにするための協定です。台場地域と港区のそのほかの地域は、レインボーブリッジが災害等で通行不能となった場合の物資等の輸送手段が課題となっています。

港区が東京都港湾局と「災害時等における一時係船施設の提供に関する協定」を締結することで、災害時に台場地域へ物資及び応援職員等の輸送が可能となり、円滑な災害応急対策を行うことができます。

訓練実施日時
平成26年8月23日（土曜）午前8時30分から午前10時30分

実施場所
港区海岸1丁目16番3号（新東京丸乗り場竹芝小型船ターミナル）
港区港南4丁目6番地（ワールドシティタワーズ桟橋）
港区台場1丁目4番（お台場海浜公園内桟橋）

[2510: 匿名さん]

でもワールド・シティー・タワーズって名前すごいネーミングセンスだよね。
ここはなんて名前になるんだろう。
ワールド・トリ・トゥール
ワールド・スリー・タワーズ
とかかな？

[2511: 匿名さん]

世界からの東京の玄関口「品川」に建つマンションだからワールドシティタワーズにした。その後に品川エリアを東京の「グローバルゲートウェイ」にする構想が出てきたので、三井が対抗して芝浦のマンションにグローバルフロントタワーとつけたって聞いたよ。

[2512: 匿名さん]

なるほど。
ではここは、国家戦略エリアだから、
ナショナル・シティー・タワーズ
とかかな。
それとも普通に、シティータワー有明　かな？

[2513: 匿名さん]

思い切って各棟に個称つけてそれぞれシティタワー有明〇〇にすればシティタワーが5棟になりブリリアを超えるシェアに。
ブリリア3棟、シティタワー5棟、合わせて7棟の不思議。

[2514: マンション検討中さん]

ここの3LDKはおいくらからですか？価格表はMR行けばもらえますか？

[2515: 匿名さん]

>>2514 マンション検討中さん

一期は平均目安が坪単価320らしいです。3L中層で310〜350程度です。のらえもんさんのブログを参考にされると良いかと思います。
スミフさんは基本的に価格表はくれません。この階からこの階まで同じ価格ですよと言われる場合があります。実際は上階の価格を下階に適用してるだけかもしれませんけど。
あとほぼ必ず次期は値上りしますと言われます。他のデベもよく使う常套手段ですが、スミフさんは本気で上げます。
ご武運を。

[2516: 口コミ知りたいさん]

>>2515 匿名さん

確実に上げるでしょうね。なんせ私の担当営業が嘆いてましたから…パークタワー晴海が高値で出し過ぎだって(笑)

スミフは、エリアNO1の高値にプライドもったデベだから(笑)質の割に安いとの評価は普通は褒め言葉なのに、スミフは逆に受けとるからね～

[2517: 匿名さん]

1期はどの位吐き出すんでしょうね？モデルルームはいつから？

[2518: 名無しさん]

>>2517 匿名さん
4月から。

[2519: 名無しさん]

>>2516 口コミ知りたいさん
嘆いてた？晴海が高く出してきたのは幸運だったと思うけど。
だって実際に私は晴海にしようとしてたのに、いまはこっちになってますから。
同じ人他にもいると思いますよ。
間違いなく晴海の方が資産性ないし。

[2520: 匿名さん]

予定価格を上振れした価格になりそうだね