シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[2101: 匿名さん]

ちょっと前まで「無駄な施設で管理費はらうの嫌だという意見が多いから共用施設は減らしました」って営業してたぞｗ。

[2102: 匿名さん]

商業施設にジムとかあるから、マンションとしては共用施設減らして管理費も安くみたいなこと
言ってたのに

[2103: 匿名さん]

ジムになんの管理費が必要なんだ？
受付とかトレーナーとかいるの？

[2104: 匿名さん]

スパやプール、最上階ラウンジ無い代わりに管理費安くしますって言ってたぞ。

[2105: 匿名さん]

そのぶんは安くなってるんじゃないか？

[2106: マンション検討中さん]

>ジムになんの管理費が
清掃
エアコン電気代、清掃
マシンの定期メンテ、電気代
照明の電気代電球
火災防止系の点検
あとは鍵開けたり消毒用アルコールとか

あと、マシンの更新が修繕積立金に入ってなければ管理費余剰金などから出すしかないよね

[2107: 匿名さん]

ジムはほとんど管理費かからなそうですね。
１日二千円として、２０００戸で割り勘すると、毎月三十円程度？

プールの方が水道代とか金かかりそう。

[2108: マンコミュファンさん]

>>2107 匿名さん
月6万円の収入で成り立つジムがあるのでしょうか。。。
すごい計算式だ。。。

[2109: 匿名さん]

利用者からの収入もあるでしょうし、そんなもんでは？

[2110: 匿名さん]

維持費たかい！タワーは修繕費どんどんあがるよね？
物件価格は想定内でしたが、車手放したくないし月々の支払いが苦しくなるのはいやなんで我が家は品シーに絞ります。

[2111: 匿名さん]

関係者が共有施設に管理費はかからないという方向にもっていきたいのが見え見えだが、それなら今までの説明と180度逆だし、だったら作れよという話になる。

[2112: 匿名さん]

豊洲より有明が高いのはありえない。調整されるのは必至。

オリンピック後に暴落したここ含めた中古を狙うのが正しい。

[2113: 匿名さん]

マンションの資産価値は駅力に連動する。
りんかい線とゆりかもめが他に勝てるとは思えない、、、

反論あったら教えてください。

1位 晴海
有楽町線、大江戸線、BRT
都心に1番近い

2位 豊洲
有楽町線、ゆりかもめ
都心から2番近い

3位 有明
りんかい線、ゆりかもめ、BRT
都心から遠い

3位 辰巳
有楽町線
都心から遠い

[2114: 口コミ知りたいさん]

>>2113 匿名さん

概ねOKです。
一点だけ！訂正願います。

現状、晴海には駅はありません。BRTも出来るかあやしくなりましたし。

[2115: 匿名さん]

湾岸地下鉄がそろそろ決まりそうだよ。

[2116: 匿名さん]

豊洲の次の物件は400万超えらしいよ。
いわゆる調整かもね。

有明より安く売るわけにはいかないんでしょうね。

[2117: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

晴海に駅あったっけ？

[2118: マンション検討中さん]

今日パークタワー晴海行ってきました。
2L検討ですが、有明の高層階と晴海の低層階があまり変わらないのを見ると判断が難しいですね。

[2119: 匿名さん]

ここ管理費㎡あたりいくらなの？参考に管理費が安いランキング貼っとく。

[2120: 匿名さん]

ここって、臨海線で大崎、渋谷、新宿方面に通勤する人しか買えないよね。
まさか、ゆりかもめ→有楽町線で大手町に向かう人も買う？

[2121: マンション検討中さん]

2120
大手町なら、都バスで都05系統じゃないかな？

[2122: 通りがかりさん]

>>2110 匿名さん

タワマンに住んでますが、特に駐車場がタワーだと10年後とかにはだいぶ変わります。そのうち総入れ替えもあります。
自走式がいいんですけどね。土地が狭いと無理。

[2123: 匿名さん]

>2119さん

この表すごい！どうもありがとうございます。
ご自分で作られたんですか？

[2124: 匿名さん]

>>2120 匿名さん
我が家は大手町勤務ですが、ここを買うつもりですよ。事業所は都内にいくつもあるので、この辺りが便利かなと。

[2125: 匿名さん]

>>2119 匿名さん

素晴らしい表ですね。
管理費70で3万と書き込まれてから、高いと騒がれてますね。

[2126: 匿名さん]

それ、修繕費も入ってるよね。

[2127: 口コミ知りたいさん]

>>2126 匿名さん

管理は・修繕費込みの値段ですよ。流石に。
安くは無いけど普通でしょ。

安い所は、10年で上昇したり一時金取ったりするから月額だけで一概に比べるものでもない。もちろん高過ぎるのは論外ですが。

[2128: マンション検討中さん]

管理費は三井晴海よりは安いでしょ。
両方見てから決めるつもりだったので
同時に見れて良かった。

私は有明で行きます。

[2129: マンコミュファンさん]

>>2123 匿名さん
前から何度も出てるよ。湾岸のスレで。
だからパクリもんでしょ。
しかも情報古すぎて既に変わってる可能性あり。

[2130: マンション掲示板さん]

>>2120 匿名さん
豊洲までゆりかもめで1分くらいだけどね。
丸の内勤務なら都バスかもね。

[2131: マンション掲示板さん]

あ、1分じゃなくて10分の間違い。

[2132: 通りがかりさん]

>>2129 マンコミュファンさん

最近WCTがゲキ上がりしたって話がありませんでしたっけ？

[2133: 匿名さん]

超低金利だからとは言え、、、グロス5000以上を年収1000万程度が買うのは怖いわ。

5000万あれば東横沿線徒歩5分内の新築戸建がたくさんHITする、、、
悩む、、、

新築戸建と比較検討してる人います？

[2134: 匿名さん]

>>2133 匿名さん
5000では、そもそもここは難しいのでは？郊外にもなかなかないですよ。マンション探している人は、戸建は検討外な人が多いと思います。求めるものが違いますから。。

[2135: 匿名さん]

間取りの2次元の出来の良さ、ワイドスパンは晴海以上だと思う
洗面ドア外開きとか地味に芸が細かい。

[2136: 匿名さん]

60㎡の間取りと価格ってでないのかな？

[2137: 匿名さん]

私も晴海に見切りをつけて来ました。
晴海もスペックは最高なんだけど、やっぱり高いわ。あれ見たら有明は激安に見えるから不思議。

[2138: マンコミュファンさん]

晴海そんなに高いですか？
これからMR行きますが晴海なら絶対南側なのでここより高かったら悩んでしまうな。
商業施設と駅近はどうでもいいのだけど、有明民なのでできれば有明がいい。

[2139: マンション検討中さん]

ここ買って新しい小学校の方に通わす方法ってないんですかね？

[2140: 匿名さん]

市場が豊洲に移転したとして、魚を積んだ軽トラ群が、有明の方に来ることはあるのでしょうか？

[2141: 匿名さん]

>>2138 マンコミュファンさん

晴海も眺望ない向きは安いですよ。
南向き永久眺望はやはり高いですね。
低層は安いので晴海が気に入ってるのなら、南向き低層がオススメかも。

なお、天井高くてフラットなので高級感ありますよ。スペックは本当に良いです。価格が折り合うなら、絶対に晴海ですね。

なお、我が家は価格で断念。有明が限界かなと思いました。

[2142: 匿名さん]

>>2140 匿名さん

もう移転は無理でしょ。（笑）
オリンピック公園になると予想。

[2143: 匿名さん]

3年後はこの価格でも安く感じるんだろうな。これまでがそうであった様に

[2144: 匿名さん]

>>2139 マンション検討中さん

力技ですが、以下にヒントが。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412939/res/446/

[2145: マンション検討中さん]

>>2141 匿名さん

限界でも有明買えるなら、勝ち組ですよ。

[2146: 口コミ知りたいさん]

>>2144 匿名さん
ありがとうございます。
リンクの投稿だけだと分かりませんので、あとで遡って読んでみます。

[2147: 匿名さん]

60m2は次期の可能性が高いらしい。

[2148: 匿名さん]

晴海は豪華だが、それを感じるには逆に90m2ぐらいないと意味ない気もする。そうすると億近か以上。
グロス7500以下ならこっち。8500以上ならあっちか。
ただ、資産価値考えるなら晴海買わずに東雲と有明の中古2個買うって話だよね。

[2149: マンション検討中さん]

>>2148 匿名さん

二個は、どうやって買うの？

[2150: 匿名さん]

>>2148 匿名さん
なぜ東雲？

[2151: マンション検討中さん]

>>2150 匿名さん

愛じゃ無いですか？開発のある有明は分かりますが東雲は…

[2152: 名無しさん]

二個同時は厳しいんじゃない？
私は今まだローンあるとこを賃貸に出して、ここもローンで買う予定です。

[2153: マンション検討中さん]

我が家も検討中なのですが、今資料が手元になく次に東銀座に行くのはまだ先なのでどなたか分かれば教えてください。
ここに入居する頃には、目の前のホテルと商業施設はほぼ出来上がりに近いんでしたっけ？
工事中なのは別にいいのですが、今のような空き地だと嫌だなと。
また、北東の詳細未定の商業施設はどうですか？
ある程度の更地になっているのでしょうか？

[2154: 評判気になるさん]

>>2153 マンション検討中さん
ホテルと商業施設第一段はできてますよ。
というかMRの資料よりネットで普通に出てますので調べてみてください。

[2155: マンション検討中さん]

値段によりますね。高ければ東雲のタワー買うかな！有明より東雲の方が資産価値ありそうですね。有楽町線も使えるし。

[2156: マンコミュファンさん]

>>2152 名無しさん
賃貸に出して新しく家買うなんてそんなことできるんですか？

[2157: 匿名さん]

東雲はどうだろうな。あまり、良いエリアとは思えないですが。。。

[2158: 名無しさん]

>>2156 マンコミュファンさん
できますよ、審査は既に通ってます。
ただ現状のローンの内容にもよると思います。

[2159: 検討板ユーザーさん]

晴海がいい人はティアロじだめなの？

[2160: マンション検討中さん]

ティアロもいいと思う。
三井のはちょっと普通の湾岸のと属性が違うと思う。
敢えて言えば、渋谷とか買う層。
なんかつまんなくなってきた感ありますね、湾岸も。

[2161: 匿名さん]

渋谷？？？
松濤じゃなくて？それ以外の渋谷とは？

[2162: マンコミュファンさん]

>>2161 匿名さん
富ヶ谷や神谷町とかでは？

[2163: 匿名さん]

東とか外苑とか自由が丘とか笹塚とかたまプラとか三宿とかな。
わかる気がするわ。

[2164: 匿名さん]

つまり、渋谷系ってことじゃね?

[2165: 匿名さん]

意味不明

[2166: マンション検討中さん]

出来ない事は無いですが、あくまで裏技。
当然、高い収入属性のハードルを越える必要はあります。

あくまで低金利で借り入れが出来るのは自己居住用だから。銀行は貸せる人（返済能力）には多少のグレーゾーンには目を瞑りますが一般サラリーマンや自営業者には厳しいと思います。
湾岸を中心に自己居住用で借り入れをして、実際には投資にまわす方法を使う方が多いのは事実ですが今後は厳しくなると思います。

[2167: マンコミュファンさん]

>>2166 マンション検討中さん
ローンの話ですか？
別に裏技でも何でもなかったですけど。

[2168: マンコミュファンさん]

>>2167 マンコミュファンさん

フラットはあくまで自己居住・親族居住が前提。投資に回す事が本来NG。

[2169: マンコミさん]

>>2168 マンコミュファンさん

そんなの誰でもわかってるって。
今のところを投資に回して、ここを自己居住用としてフラットで買うんです。

[2170: 通りがかりさん]

久しぶりにホームページ見たら間取り沢山追加されてましたね。
MR行ってない人は全体図ないんで、どこがどこの部屋か分かりませんね。
それより部屋の仕様がほしいな。

[2171: 匿名さん]

間取り微妙だなぁ...

[2172: 通りがかりさん]

そんなに微妙ですか？
田の字の部屋ないし、ワイドスパンだし悪くないかと。
問題は広さですかね。
85位は普通にほしい。

[2173: 匿名さん]

私も間取り自体はいいと思うわ
絶対面積なんでしょうね
85 とかになると億手前からになっちゃう
今の相場が悪いのでしょう

[2174: 口コミ知りたいさん]

そもそもら85ってちょうどいいのがないんですけどね。
80かペントの95か。
まあ相場が落ちても1000万損する位で済むかな？
あとは期待できない商業施設だけど、スーパーと本屋とスタバがあれば良しとする。

[2175: マンコミュファンさん]

>>2174 口コミ知りたいさん

資産性（売る・貸す）を考えると80平米は大き過ぎます。湾岸（特に有明）が今まで例外的に大きな部屋が多かっただけ。
マーレやガレリアは、金持ち向けのリゾートマンション的な売り方してたから。
それも何も無い立地（良く言えばリゾート感ある立地）だから出来た売り方。

湾岸も開発が進み内陸部と同様のマンションの方がグロスが張らず売りやすいし貸しやすいんでしょ。

時代の流れだから仕方がないけど、逆に築10～15年の中古は希少価値が高まるかな？

[2176: 匿名さん]

もはや、富裕層向けという（嘘くさい）コンセプトすら、放棄したのか。

一体、どんな人がターゲットなの？

[2177: 匿名さん]

湾岸も曲がり角ですかね
まあ晴海よりいいのでは?
あっちは公開空地に水物とか橋とかその他たくさんあるから将来維持費悲惨なことになりそう。

[2178: 匿名さん]

うーん、大量の戸数で豪華な施設や水モノを安く運営できるのがタワーマンションのメリットなんだけどね。（笑）

[2179: 検討板ユーザーさん]

>>2178 匿名さん
確かにそう。でもなんだかんだ使ってなくてよく使ってる人のために他より1万以上高い管理費は払ってるんだなぁって思う事は多々あるよ。

ここみたいに行きたいやつだけ目の前の商業施設のジムを使うってのもありかなと。
これができるのも商業施設隣接ならではかと。
スミフの商業施設には全く期待してないけどね。笑

[2180: 匿名さん]

2119の表を見ると水物含めて共用設備が山盛りのワールドシティタワーズが一番管理費が安いよね。だから設備が多いと管理費が高いとも言えない。全世帯で負担するるんだから戸数との兼ね合いもあるね。あとは、他にマンションに入ってる店舗の賃貸収入があって管理費だけに頼らない設計ができているとか。

[2181: 匿名さん]

1539戸で駐車場770台。50％の設置率だけど駐車場代はいくらの設定にするんだろ。
有明で車無しは結構つらい気がするが。

[2182: マンコミュファンさん]

>>2178 匿名さん

一部タワマンは10年後には一時金で何十万と取る計画で安く見せてる所もあるから、最初から高いのは親切なのかな？

あと商業には全く期待して無いけどあるだけましかな。流石にスーパーは入るようだし。

営業が言うには商業の外観は凄いらしい(笑)
確かにスミフのビルはスタイリッシュなもの多いから、それなりの物は出来るでしょう。

需要があるかは知らないけどホテルも高級路線らしいから、ららぽーとよりは目立つ建物作るでしょう。

あとは心配なのは名前。ドゥトゥールとかグランドミレーニアとかザ・ツインとかザ・シンボルとかスミフは変なカタカナにこだわりあるから・・・

[2183: 匿名さん]

なんでここ、管理費高いんだろう？
無駄な共用ないから安くていいなと予想してたら裏切られたよね。デッキや商業施設の植栽管理も入ってるからか。
晴海は無駄な共用ありすぎると思ってるけど、管理費ここより安いとかありえるのかな。

[2184: 匿名さん]

>>2181 匿名さん
3万ですよ。

[2185: 匿名さん]

駐車場3万？？？有明で？？？
たっけーな。駐車場3万って港区湾岸かよ。有明はふつー15000円だろ。

[2186: 通りがかりさん]

>>2183 匿名さん
管理費なんて出てないでしょ？

[2187: 匿名さん]

>>2183

気まってんじゃん。価格安く見せといて管理費で儲ける腹だろ。管理会社なんてよっぽどひどくなければ変更されないから、分譲時にデベロッパーお仕着せのデベロッパーと一体の会社が居ついて入居後に管理料で吸い取っていく。

[2188: マンション検討中さん]

晴海のほうが安いはありえるとおもうけど、問題は当たり前だけど、
ここもあっちも広い公開空地に集う人や通行人がダメージ与えた分を住人が支払わなければならない。
あっちは子供がダメにするだろうし、こっちは商業施設人気なら人があふれてショートカットエリアになると大変だよね。ゴミとかも出るんじゃないかな。

[2189: マンコミュファンさん]

>>2183 匿名さん

商業あるからセキュリティを万全にしたいのと、後から修繕一時金を貰ったりしなくても
竣工時と同様の外観・品質を保つ為と聞きました。

流石に晴海は、もっと高いと思いますよ。

[2190: 匿名さん]

>>2189 マンコミュファンさん
なるほど。かけるべき管理費なのか。
晴海が来月わかるので、それまで両物件悩みます。

[2191: マンコミュファンさん]

>>2187 匿名さん

管理会社と分譲会社は、どう系列の方がメリットありますよ。問題が起きた時に窓口が一緒だし修繕費計画もしっかり組まれるから。

管理費で儲けるとか疑う発想が？湾岸住民は資産価値保全のコストは惜しまない住人が多いから、湾岸のマンション向きな方では無い事だけはわかる発想ですね。

こういった方が大多数のマンションには住みたく無いですね。晴海も含め財閥系マンションは金額が高いから住民層の質が高いのも魅力。

[2192: マンコミュファンさん]

>>2191 マンコミュファンさん
疑うってか常套手段なんだよね。管理費でぼったくるのは。財閥だろうが関係ない。
例えば駅近マンション程管理費が高くなってる傾向にあるんだけど、その説明って誰もできないんだよね。

[2193: 通りがかりさん]

だから管理費まだ出てないって。

[2194: 匿名さん]

管理費は管理組合、総会マターだから下手なことはできんよ。駐車場代もメンテナンス費用としてプールされる。そもそもデベは引き渡し終わったら、積極的には仕事しないよ。共同住宅なんだから、お客さんでいられるのは今だけだよ。

[2195: マンション検討中さん]

>駅近マンション程管理費が高くなってる傾向にあるんだけど、その説明って誰もできないんだよね。
いや単に駅近マンションほどグロス高いから管理費高くても文句言わない住人が多いだけ。
結局デべは足元見てる、懐具合探ってるよね。

駐車場代は本来は機械式駐車場の再構築費用に充てるべきだけど
うやむやに管理費に入ってる例が多いよ。つまり管理会社の収入源。

[2196: マンコミュファンさん]

>>2192 マンコミュファンさん

少し不動産管理について学んだ方が良いのでは・・・駅近の管理費～ ヒント 管理費の中でも一番お金が、かかるものな～んだ？

[2197: マンコミュファンさん]

>>2196 マンコミュファンさん
え、なに？
管理人の人件費？？

[2198: 匿名さん]

人件費だわなぁ。
高い給料払ったり、余計な人を増やせばいくらでも高くなる。

[2199: マンコミュファンさん]

人件費だったら駅近だからって高くなる理由にはならないね。

[2200: 匿名さん]

晴海と有明、迷うなあ。
みんな迷ってるんかな。

[2201: 検討板ユーザーさん]

管理費高いネガは晴海から？
ここより安く出ると言ってたのに売れてない周辺相場に合わせてきたからな。
向こうの方が本命だったけど今はこっち。

[2202: マンション検討中さん]

今回は住不のほうが湾岸価格を考慮した企画で出してきたのに、
三井がぶっ壊した感じだね。
しかも壊し方がなんか二子玉タワー風情の既視感ある高額マンション。
他でやってほしいわ。

[2203: 匿名さん]

>>2202
それを見た住不が値札替えて両方爆死とか？
まあ現状住不は在庫多いし三井は在庫少ないし、
晴海の立地や企画は本当に住む人を選ぶし、
10パー下げたところで即日完売するとは思えないし、
企画に魅了された人は値段関係なく買うだろうから正しい戦略なのかもね・・・

もちろんここも有明相場からは逸脱してて十分住不価格なんだけど、
施設併設メリットもあるし、このままいけば意外と順調に捌けるかもね
そうすると当然二期からは値上げで早く買ったほうがまだマシってことになるんだけど、
先行き不透明だし何だか買い煽りみたいで嫌だなｗ

[2204: eマンションさん]

>>2203 匿名さん
でも晴海があの価格を出さしたのはスミフにとってプラスだったと思う。
だってここ高いと思ってたけど、買ってもいいかなって今は思うようになったし。
新築だし1000万くらいロスしてもいいやって感じ。

[2205: 匿名さん]

10年住んで1000万なら、まあ、お得なんじゃないかな。２倍３倍になる可能性もありますし。

[2206: 匿名さん]

>>2200 匿名さん
同じく。もうこの二択です。
今は晴海に傾いてます。が、有明の開発も期待できるのかも…と迷ってる。

[2207: マンション検討中さん]

このあたり、空気が悪いとも聞きますがどんな感じなのでしょうか。こどもがいるので心配にはなります。マンション自体は良さそうですが…。

[2208: 口コミ知りたいさん]

>>2206
晴海ですか？南側？？
ここのMR行って晴海になり、先週末晴海のMR行ってここに傾いてます。笑
結局決められた予算＋ちょいオーバーで希望のとこ買えそうなのがここなので。
建物としては晴海の方が好きですけど、
南側、何気に豊洲と有明しか見えないつまらない眺望なんですよね。

[2209: 匿名さん]

>>2207
立地なりだと思うけど、空気を気にする人が高速沿い検討しちゃダメでしょｗ
他探したほうがいい

[2210: 匿名さん]

＞有明の開発も期待できるのかも…と迷ってる。

既存の有明住民もマンション購入時にさんざん期待させられて買ってるわけなんだよな。
オリンピックがどうの、２号線がどうの、開発がどうのと。
そして１０年、有明はなんも変わってない。

[2211: マンション検討中さん]

>>2203 匿名さん
すみふが上げてくる雰囲気ありますよね。
引き合いの強かった角部屋60平米を二期以降にして当初より高く売ろうとしてる気がします。
デベも商売なんでしょうけどこんな売り方されると有明も晴海もなんか手出しにくいです。

[2212: マンション検討中さん]

>>2209 匿名さん
りょうかいです。

[2213: マンション検討中さん]

ここの第一期が価格と間取りと眺望などからみれば、ベターな選択っぽいね。

[2214: マンション検討中さん]

>2204さん
確かにここはロス1000で見ればいいし、残債割れなさそうだけど
ここの7300が晴海8500としてそうするとロス2000程度になるとして
実際かなり金に余裕あるか、損気にしないネズミ信者でないと厳しいよね

特に相場反転の際は怖いよ

[2215: マンコミュファンさん]

>>2210 匿名さん

でもようやく開発されて良かったんじゃ？
オリンピック決まるまで東京が土地売らなかったんだから、これからですよ。

[2216: 名無しさん]

>>2210 匿名さん
何にも変わってないけど、新築から価格落ちてない。むしろちょい上げ。
何も変わらないのに新築分譲価格を維持してるって素晴らしいこと。

[2217: 匿名さん]

風が強いから空気は悪くないですよ。

ただ、風が強い。それがね。。。

[2218: マンション検討中さん]

空気が悪すぎるっていうのは無いです。
でも空気が綺麗ってこともない。
東京都心に近くて空気が綺麗は難しいですよね。
高層でも大通り側はベランダがすぐ黒く汚れます。本当にすぐ。

湾岸一体の風は強いですね…
自転車が倒れてるのは湾岸一体どこでも目にしますし、春一番の日には歩けなくなるくらい強いですね。
風は結構つらいです。

[2219: 匿名さん]

>>2214
我慢して有明を買って買った途端にロス1000ならOKなん？俺、今のマンション10年以上住んでプラス2000なんだが、最近の感覚はよーわからん。

[2220: 評判気になるさん]

>>2219 匿名さん
10年湾岸住んでるとその感覚になるから買い替えできなくなるんだよね。
プラス2000とか言っても売らなきゃ利益確定しないし、同じ広さの新築狙ったらその2000は無くなるよ。

[2221: マンション掲示板さん]

>>2207 マンション検討中さん
高層なら風が強くて高速の悪い空気は来ないと思う。
むしろ少し離れたとこの方が風にのって来るんじゃないかな。
ただタワマンって春と秋の気持ちいい時期しか窓開けたりしないから、そんなに気にしなくてもいいとは思うけど。
それより気にするべきは音だよね。

[2222: 評判気になるさん]

まさにその通り。いくら含み益があっても売って利益確定しないと意味がない。
じゃあ、その含み益で今より良い所に移動出来るかと言えばそうでもない。

結果、自分のマンションの中古の成約みてニヤニヤしながら一生そのマンションで過ごす。
実際には、手元に無いお金で金持ちを気取り
ココに他のマンションの批判を書いて優越感にひたる。今も分譲マンだから急いで無いし、ゆっくり待ちますが決まり文句。

私はここを待ってたから、住み替えますよ。
そんな思考から脱却したいから。
三井晴海でも良いけど、築10年位のタワマン所有者は最後のチャンスかも知れませんよ。

晴海周辺に新築建ちまくるのに、4～5年後に今の価格で売れるとは到底思えない。それらが出てくるオリンピック前に住み替えられるのも多きなメリット。

[2223: 匿名さん]

逆に２倍３倍になる可能性もあるのが有明の良いところだと思いますよ。

[2224: 匿名さん]

>>2223
2倍3倍？
ここが330万とすると、660万とか1,000万近くになると言ってますか？
たとえ地下鉄ができてもそんな価格にはならないと思いますが、いくらなんでも妄想が過ぎませんか？

[2225: 匿名さん]

まあ、東京の不動産は海外主要都市と比較すると激安だからね。
しかもここは銀座に近く安値放置されてた。
普通に考えても数年以内に高騰するよ。

[2226: 検討板ユーザーさん]

>>2224 匿名さん
相手にしなくていいですよ。

[2227: 評判気になるさん]

>>2225 匿名さん
ありえない。経済知らなすぎ。

[2228: 匿名さん]

>>2223 匿名さん

有明が坪600万になるときは青山あたりは坪2000万、平均所得は年収1500万くらいになるときだよ。

[2229: 匿名さん]

>>2223 匿名さん

有明が坪600万になるときは青山あたりは坪2000万、平均所得は年収1500万くらいになるときだよ。

[2230: 名無しさん]

>>2225 匿名さん
江東区の平均年収はその海外主要都市の平均年収と比較すると激安だよ。

[2231: 匿名さん]

>>2229 匿名さん
経済知らなすぎ。青山の何処に開発余地があるの？（笑）

[2232: 匿名さん]

有明は安値放置だったから、値上がりする。
坪単価600万円迄は早いよ。
数年のうちに値上がりする。

[2233: 匿名さん]

安い所は高くなる。高い所は安くなる。そうやって是正されるのがグローバル化だよ。

東京は激安だから高くなる。それだけの事。

[2234: マンコミュファンさん]

>>2231 匿名さん
再開発が不動産に与える影響は大きいけど、開発だけで語ってもアンバランスだよ。
この数年現に開発余地の少ない青山・都心が一番高騰しているわけだしね。
有明が化ける可能性はもちろんあるけど、人口減の中更なる都心回帰が続くことを考えると、ここは将来的な資産性には疑問がつくよ。

[2235: マンコミュファンさん]

>>2233 匿名さん
うーん、外国人からみたら有明なんて見向きもされないよ。銀座青山六本木麻布位しか知らない。
そして外国人の大好きな東京タワーの前でも坪600もないんだからそこまでつける為には、やはり日本の国としての魅力がもう一段階上がらないと困難だよね。

[2236: 匿名さん]

安値放置だったから値上がりするって、ただの願望では。

[2237: 匿名さん]

豊洲もそうだけど、有明も外国人増えてきてるよ。
子供が英語と日本語を使い分けてるのを見ると、時代は変わってきてるなあと感じます。

[2238: 匿名さん]

>>2236 匿名さん
グローバル化を理解してないのかな？

高い物件は安くなり、安い物件は高くなる。
必ず是正されるんだよ。

東京の不動産は安すぎたんだよ。

[2240: マンコミュファンさん]

てか、値上がり予想を織り込んで今の価格なんだよね。
だから安値放置かどうかが分からないね。適正な価格で放置されていて今回のプロジェクトによって今の値付けがされている。

[2242: 匿名さん]

>>2240 マンコミュファンさん

分からないも何も、普通に安値だよ。
結局は比較なんだから、ここより安くて良いマンションがあるのなら教えてくれよ。
割とマジで。

[2243: 匿名さん]

ふつうに高値だろ。

[2244: マンコミュファンさん]

>>2242 匿名さん
ここが安値なのではなく将来の人口流入も含めて、まあまあ適正値なんだと思うよ。
むしろここから更に高騰するっていうならその理由を言わなきゃ。
グローバル化なんてのは20年以上前から叫ばれ進行してるわけだけど、じゃあなぜグローバル化の進んでいる今、日本の不動産が安値なのか（安値といってもロンドンやシンガポールが高すぎだけって気もするけと。）説明できる？
この五年で日本の不動産価格の調整は進んだ。これから更に上がる理由はなかなか見いだしづらいね。

[2245: 匿名さん]

ニューヨークと比較しても3分の1だしなあ。
安いのは安い。

[2246: 匿名さん]

高いか安いかなんて、その人の収入次第ですからね。。。

[2247: 匿名さん]

>>2245
ＮＹより安い
ロンドンより安い
シンガポールより安い
香港上海より安い

治安も税制も何から何まで違うんだから単純比較は全く意味ないと思うんだけど、
そうやってグローバルチャイニーズ君を嵌め込んでいくんだなｗ

[2249: マンコミュファンさん]

>>2245 匿名さん
日本のGDPなんて今やアメリカの四分の一位で、成長率はアメリカの二分の一で少子高齢化必至ってことを考えれば三分の一でも割高じゃない？？

[2250: 湾岸大好き！]

>>2249 マンコミュファンさん

そういう難しい話は、分かりません。

銀座に五分！
シンプルかつ五文字程度でお願いします。

[2251: 匿名さん]

少なくともココ検討するような年収1000万以上世帯の人はバカじゃないから、海外高く東京安いから東京上がる、とはならない事をわからない人はそんなにいないでしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2253: マンコミュファンさん]

[No.2239～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2254: 匿名さん]

http://www.bbc.com/japanese/39361906

こういう生々しい映像を見ると、テロが起こる可能性が少なからずある都市で暮らすことの、緊迫感というかストレスを、感じるね。

英語がダメ、多様性に乏しい云々、グローバル化から周回遅れだ、と批判されるけど、今の日本は結構いい線いってる気もする。もちろん、排他的になることや、根拠なき差別はダメですが。

[2255: 管理担当]

いつもご利用ありがとうございます。管理人です。

当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。

直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
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当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
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湾岸タワーマンション総合スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/
[雑談・コテ禁]湾岸タワーマンション総合スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610337/
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

[2256: 名無しさん]

>>2243 匿名さん
ふつうに高いと思います。
でもここまで規模でかいのも今後湾岸ではないだろうし、多少損しても面白いからいいかって思い始めた。
スミフの商業施設は全く期待してないけどね。

[2257: 匿名さん]

>>2249 マンコミュファンさん

生産年齢人口を増やす為に移民を入れてるアメリカは人種が入り乱れ治安が悪く、町を施設警備で囲まなければ安住出来ない状態だ。日本も同じでよければ移民大量受け入れ政党でもつくればいい、そうすれば貴方の好きなGDPは激上げになるだろう。
今の日本は投資で稼ぐ国。金が金を生んでいるんだ。
投融資資金は原則としてGDPには計上されない。

貴方の望む貧富の差の激しい日本にして、囲いの中に暮らせる側になれるといいね^_^

[2258: マンコミュファンさん]

>>2257 匿名さん
その投融資は積極的なものではなくて、国内で有望な投資先がなく、受け皿のように外債を買っているってのが問題。現に金利上昇で地銀の含み損は無視できなくなってるでしょ？？

「移民」と言うとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなｲﾒｰｼﾞを持つ人多いけど、外国人こそ湾岸エリアは好むと思うよ。都心は鳥小屋と揶揄される位だし、開けた湾岸エリアこそ移民受け入れによる恩恵が大きいと思うのだが。

[2259: 匿名さん]

>>2258 マンコミュファンさん

湾岸エリアを買える移民なら歓迎ですよ。

[2260: 匿名さん]

>>2258 マンコミュファンさん

金が無くて日本国債を外国に買ってもらっているわではなく、金が無い国の外国債を買っているのが問題あるの？
逆なら債務国になり問題もあるだろうに…。ネガディブだね。
日本は利子で食える国。

[2261: 匿名さん]

>>2258 マンコミュファンさん

外国人富裕層に住んでもらいたいなら、少なくとも１２０平米〜、できれば１５０平米は欲しいところ。

大半の湾岸の部屋は狭い兎小屋みたいなところなので、外国人富裕層のニーズとはかけ離れています。

まともなプレスクールもたくさん必要です。

[2262: 匿名さん]

>>2259 匿名さん
確かに。

[2263: 匿名さん]

>>2260
それ、衰退しゆく大英帝国が辿った道そのもの。

[2264: マンコミュファンさん]

>>2260 匿名さん
いやいや、日本はそんな金が無い国の危ない外債なんかほとんど買ってないですよ。。手堅くアメリカの地方債に傾注した所、金利上昇でしっかり含み損な状態。金利で食えたら年金問題や政府債務の問題なんかないわけで。。。

日本全体の話はおいておいて、有明の話をしましょうよ。BRT、地下鉄、カジノ誘致、住不の商業施設。日本全体で大きな成長は見込みづらい中、こういった局地的な将来性は期待できると思います。

[2265: 匿名さん]

>>2263 匿名さん

利子で食える上に確固たる産業基盤がある事は知っているよね？
自虐はモテないよ。

[2266: 匿名さん]

>>2265
だからその産業基盤が、少子高齢化・人口減・途上国の追い上げで揺らいでるってことでしょ。
いつまで確固たる、て言えるかな。

[2267: 検討板ユーザーさん]

>>2261
なんで外国人富裕層＝欧米系のエリートしか思い浮かばないの？
日本より発展していない国の富裕層で、年収は数千万前後、食や治安の安全を求めた層も多い。
そういう人はそんな大きな部屋は求めてないよ。

というか、そろそろスレ違いなのでこの話題終わりにしません？

[2268: 匿名さん]

>>2264 マンコミュファンさん

年金が滞ったわけでもなく、政府債務もチャラにしたわけでも無いのに問題がどこにあるの？その心配好き、大変好きな日本人心理が消費を控えさせている、個人も企業も金一杯溜め込んで回していないだけだ。

[2269: 匿名さん]

>>2266 匿名さん

だから、勝って兜の緒を締めよ。
しっかり勉強して、真面目にはたらくのよ、油断は禁物。国はその為に情報操作しているんだよ。
利子で食えるのに国民のケツを叩く！
そこが落ちた大国と違うところ。

[2270: 匿名さん]

>>2266 匿名さん

これだけ特許(金額取引ベースで大黒字)がる日本に、途上国が何を武器に戦うの？答えてね。
君、情報操作されてない？

[2271: 検討板ユーザーさん]

ここのスレに来てるってことはそんなに大した人ではないのだから、
金融や経済語ったとこで日本は少しも変わりません。
他でやってください。
ちょっと頭いいとすぐ知識をさらけ出して相手の意見を被せたがる。
そのパワー、本業で使ってくださいな。

それよりここのマンションの話をしましょう。
また削除されちゃうよ。

[2272: 評判気になるさん]

>>2270 匿名さん

人権費とか言うんじゃないですか？
グローバリズムの波は、すぐそこまで来てるのに気が付かない人が多いのには驚きます。
良くも悪くも鎖国意識が強い日本人らしい考えですよ。

その割りにピケティの本が売れたりする・・・謎ですね。

そんな事よりマンションの話しません？
私は、取り敢えず小さいのを一つ買おうと思うんですが商業の事いつ分かるんですかね。

何が出来てもマイナスにならないと思いますが、商業の雰囲気によって1LDKか2LDKにするか迷ってるんで(笑)

[2273: 匿名さん]

>>2264 マンコミュファンさん
できもしない地下鉄の話を持ち出すのは詐欺ですが。

[2274: 検討板ユーザーさん]

>>2271
5月に商業施設の情報を出すとは営業から聞いてますが、
本当に具体的なのは2019年に入らないと分からないかと。

でも小さいサイズならその時期まで残ってそうですが、
売行きによってはまた価格を上げてくるかもですね。
この市況なんで以前より可能性低いですが。

[2275: 評判気になるさん]

>>2274 検討板ユーザーさん

結構、ここの45平米と55平米間取り良いんですよ。小さいサイズならグロスも張らないしリスク低いかなと思ってるんですよね。

商業あるし空室リスクも低いかなと？

ただ今まで、大きいサイズしか買って無いんで少し不安もありまして。

[2276: 匿名さん]

賃貸で借りてくれる人っているのかな？
独身なら、楽しい内陸の街に住みたいと思うのではないかと…。

[2277: マンション掲示板さん]

>>2275 評判気になるさん
賃貸する人はある程度いると思いますが、小さいサイズが割と多いので皆が投資に走ると空き部屋ができたり？
こればっかりは分かりませんが、ここは大規模商業施設があるので、ベイズ隣の賃貸棟のようにはならないと思います。

[2278: 評判気になるさん]

>>2277 マンション掲示板さん

ユニクロ来たし、有明アリーナ出来て、商業も来たら元々賃貸少ないエリアだから行けるんじゃ無いかと…ただシーリアが意外に家賃安いから、そこが不安かな？

[2279: 匿名さん]

>>2278 評判気になるさん

有明アリーナと賃貸需要は関係ないと思います。
バレーボールやコンサートに来るからといっても有明の高い家賃は払えないでしょ。

[2280: マンション検討中さん]

賃貸考える立地じゃないでしょ、それ考えるなら日本橋近辺の方が良い

[2281: 評判気になるさん]

普通に今も一定数賃貸の人はいるけどね。
ただ多くは豪華共有施設狙いだったりするから、ここはどうなんだろうね。

[2282: 口コミ知りたいさん]

>>2280 マンション検討中さん
じゃあ日本橋買えば？
なんでマンション検討中さんなの？

[2283: マンション検討中さん]

まだＭＲ行けてないのです・・・バタバタで。
１次はいつからの申し込みですか？急がなきゃ！！

[2284: 匿名さん]

手付け金どうしよう。
財形だから、このタイミングだとおろせない…

[2285: 評判気になるさん]

>>2279 匿名さん

間接的に関係ありますよ。集客力の多いエリアは単純に人の目に触れますし、ランドマーク的な建物があるエリアは知名度高くなりますし。

[2286: 評判気になるさん]

>>2281 評判気になるさん

ユニット小さめならあるんじゃ無いかな？
そもそも小さめユニットの部屋、タワーに少ないから。

[2287: 匿名さん]

有明からどこに通うにしても、より目的地に近くて交通費も安くて、家賃も大して変わらない場所がありそうだからねぇ。賃貸需要は決して多くはないでしょ。

[2288: 検討板ユーザーさん]

>>2287 匿名さん
だとしたらその逆も言えるよね。
それとタワマンには共有施設があるし、ここには大型商業施設が隣接している。
その魅力がわからない人は三茶とかに住みなよ。

[2289: 匿名さん]

>>2288 検討板ユーザーさん
三茶に住んだことあるけどタワマンもあるよ。スミフの大規模マンションもあるし。それと
スーパーがいくつもあって便利。ただもう住みたくはないけどね。新幹線や飛行機に不便だから。

[2290: 匿名さん]

タワマンも商業施設も、別に有明の独占でなし。どこでもあるんだから、目的地に近くて交通費や家賃が安いところ選ぶのが自然でしょ。
もちろん有明が目的地だったらここに住めばいいけど、そんなに需要があるかね？

[2291: 検討板ユーザーさん]

>>2289
三茶のタワマンなんて大規模とは言えないでしょ。
湾岸の多くは1000戸前後だよ。
新幹線か、飛行機ね、少し前に出た日本橋くん？それとも品川くんかな？
別に誰も住んでくれなんて頼んでないけど、
検討者もしてないならここから出てってくれない？

>>2290
商業施設は独占でなくても、隣接と遠方から来るのとでは訳が違う。
そのぐらいの違いも分からない？
あと商業施設隣接のマンションは資産性に優れてるよ。
自分は別に資産性とかどうでもいいけど。
そもそも、住不の商業施設に何の期待もしてないし。

[2292: 匿名さん]

ってか、有明はつまらない。
これが、まず、単身やディンクスを惹きつけるには、決定的にマズイのでは？

狭い部屋が多いので、子持ちを想定しているかは分からないけど、子持ちで有明に住む人はいるのかな？家賃が安ければ、いるかもしれない。

[2293: 匿名さん]

>>2291
2290だけど、賃貸の話してるのになんで遠方とか資産性とかアサッテの話になるのかな？
有明はそんなに賃貸需要がないんじゃない？ って言ってるだけなんだけど。

[2294: 検討板ユーザーさん]

>>2292
君は近くに何があると楽しいの？
パチンコかい？カラオケかい？
有明に現在120億円掛けて新しい小中学校が建設されているよ。
2000人収容のね。子持ち家庭沢山いなかったらできないよね？

君みたいなタイプって出来上がった街でしか楽しめないから、
将来が見えない、投資には向いてないタイプだから、
堅実に内陸を買った方が正解かもね。

>>2293
先ずここ買おうとしてる？
賃貸需要がないと思ってるなら投資として買うことはないんだよね。
で住居としても検討していないとしたら、何が目的？
アク禁になる前に出てった方がいいよ。

[2295: 匿名さん]

買えない奴を虐めて楽しいか？

[2296: 匿名さん]

>>2294 検討板ユーザーさん

検討者以外書き込んではいけないというルールはないよ。賃貸需要が少ないのは認めるの？

[2297: マンション検討中さん]

有明の賃貸、それなりに需要はあると思うよ。
2年前だけど東京転勤になった友達家族はBMAを賃貸で検討して気に入って、他の物件見て超えるものがなければここにしようって帰宅して翌日、もう埋まってたって嘆いてた。
すぐ埋まるんですって言われてた。
誰も住まないって言うほど酷い場所じゃないでしょ。
豊洲で検討する人も、より広かったりより眺望が良かったりより設備が良かったら住むんじゃない？

価値が上昇しなくても下がらなければいいと思うけどな。
投資面で検討する人は、不安要素があるなら購入せず見送りでいいじゃない。

[2298: 匿名さん]

こういうお店は、青山よりも、より裕福な層が住む有明に似合うのでは？

http://s.news.mynavi.jp/articles/2017/03/24/umami/index.html

[2299: マンション掲示板さん]

>>2296 匿名さん
2255の管理者からの内容見てみなよ。
非検討者は違うスレに行けって書いてあるよ。

[2300: 口コミ知りたいさん]

>>2296 匿名さん
賃貸需要は有明も含め湾岸全体多いよ。
まだ独身で湾岸住んでない君には分からないのだろうけど。
非検討者で建設的な討議ができないからこれで失礼。

[2301: 匿名さん]

>>2294 検討板ユーザーさん

自分が住む家ですから、いちかばちかにかけて、マンションしかない最果ての埋立地をかうなんてバカげてます。

[2302: 匿名さん]

>>2298 匿名さん

そう思うならアメリカに行って誘致してきては。

[2303: 匿名さん]

東京ビッグサイトや、有明テニスの森公園、有明コロシアムに、大学3校、オフィスビル5棟、これだけが有明に集中してるのに、マンションしか無いとデマを垂れ流しても、安くは買えないよ（笑）

千葉にでも行きなされ（笑）

[2304: マンション検討中さん]

これからは有明がお台場や豊洲、晴海みたいになるんだね。

[2305: 匿名さん]

豊洲みたいにはなって欲しくないなｗ
お台場だったら友達にも自慢できるし、街としての魅力も上がるから大歓迎。

[2306: 匿名さん]

豊洲も数年前まで荒野だったんだよなあ。

[2307: 匿名さん]

>>2305 匿名さん
今なら豊洲の方が良いよ。
綺麗だし、便利なのは豊洲。

お台場は人気あるかなあ。若者には人気なきがするけど、ちょっと軽薄な感じがする。

[2308: 匿名さん]

豊洲なんて汚染されて汚いし、全然便利じゃない。
他の地域ディスる豊洲民ウザｗ

[2309: 匿名さん]

住むなら、豊洲＞お台場＞有明
遊びに行くなら、お台場＞豊洲＞有明

[2310: 匿名さん]

はいはい、じゃあ豊洲に住んでればいいよね？
このスレには来ないでね。