シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[21: 匿名さん]

昨今の新築マンションの大苦戦を見ると、坪230くらいで出して一気に完売に持って行く戦略を取ることも考えられる。ここを坪300で出したら不良在庫の山を大量に抱えることになる。DEUXの二の舞は避けるだろう。DEUXはまだ勝どきだからさばける可能性もあるが、有明は一気に売らないと売れ残ったら永遠に在庫になる。

[22: 匿名さん]

確かに東棟、中央棟の南側中層以上なら、東京湾まで抜ける眺望の彼方にゲートブリッジが見えるのでしょうねぇ。
でも、窓を開けた途端に、湾岸道路の騒音がゴォーと聞こえるというのはいかがなものか。
この再開発が「国家戦略特区」とやらに指定されていることをウリに、強気の価格設定（だけど豊洲よりは安いですよなんてセールストークしそう）で押すのでしょう。
地方出身で東京を深く知らない若い共働き会社員が欲しがるような、お隣の東雲あたりと似たような属性狙いかなぁ。

[23: 匿名さん]

すみふは入居開始後1年半で完売目標なので、それまでは在庫という感覚はないはず。

[24: 匿名さん]

なんで竣工から入居まで半年も以上もかかるのここ

[25: 住民板ユーザーさん1]

300以下は100%ないのは当然として、
何処までスミフがのっけてくるかだよな。
個人的には400で出して伝説をつくって欲しい。

[26: 匿名さん]

DTみたいに夜に灯りがポツポツとしか点かないのも寂しいしなあ。38平米とかも300切らないのかな。

[27: 匿名さん]

ここの立地って最悪ですよね。
空気は汚いし煩くて窓を開けられないし、バカ高いりんかい線かゆりかもめ、またはくそ遅い都バスしか使えない。精々がBRT。

[28: 匿名さん]

ここの南側前面に、巨大に広がる中央防波堤埋め立て処分場があります。住友お得意のダイレクトウィンドウを減らしてバルコニーを設けてあるのもそのせいかな？と思うのですが、ここで坪400万のマンションなんて作れるんでしょうか。
湾岸ランチクルーズで処分場やゲートブリッジ周辺を周った事がありますが、処分場、すごい規模ですよ。今も熱を帯びていてそれを冷やすための貯水池があります。
それを思うと窓を開けるのも気分的にしんどい気がするのですが…
まあ、知らない気にしない方だけが得する？マンションなのでしょうか。
騒音に関しては、窓さえ開けなければ、今は防音性能の優れたサッシがあるので大丈夫だと思います。

[29: 匿名さん]

>>28さん

T-3以上のサッシって二重サッシが必須だったはず。
（T-2だと高速の音が気になると思う。音は上に上がるので、上層階も相当うるさい）

二重サッシって開閉が面倒ですよ。
空気が汚すぎてバルコニーに洗濯物も干さないので
窓を開閉することがない、というのであれば問題ないですが。

[30: 匿名さん]

>>28 匿名さん

中央防波堤には放射能汚染された灰も埋められてますから、こんな場所で子育てはどうなんでしょうかね。

[31: 匿名さん]

ここ400万なの？
そりゃ高すぎだわ

[32: 匿名さん]

請求した資料には「国家戦略特区認定事業」をどーんと打ち出しています。
“お上のお墨付き”でグレード感と安心感を煽り、高価格設定でグイグイ押すのでしょうか。
資料は豊洲、有明地区の開発計画紹介が中心で、肝心のマンションにはあまり触れられていませんが、“エスカレーター付き2層吹き抜けのエントランス”など、スミフ得意の来客への見栄張り優先仕様になりそうです。
なお、特別事前案内会は資料請求者優先で1月からだそうですよ。

[33: 匿名さん]

役所の絵に書いた餅を信じるほうがどうかしてる。
間違いなく言えるのはマンションデベの言うことは鵜呑みにしてはダメってこと。

[34: 匿名さん]

>>31 匿名さん

400万だって言ってるのは、だから自分の中古を買えって言ってる卑しい有明民です。
さすが城東の人間ですね、民度が低い。

[35: 匿名]

豊洲市場汚染問題で環状２号線オープンが遅れるのが痛すぎる
ローン組んで買うサラリーマンにとっては会社へのアクセスは相当重要なのに、ゆりかもめとりんかい線の両方が大丸有に直接アクセスできない
大丸有ならまだしもそれ以外のオフィス街に通勤する人にとっては不便すぎる

[36: 匿名さん]

震災前の新浦安あたりが人気だったように、湾岸の新興住宅地ならではの開放感を好む層はそこそこいるし、その類の人たちはアクセスの良し悪しはあまり意識しないで、バス利用でも不便だと思わなかったりもする。
だけど、湾岸道路と環二に囲まれた環境下の排ガスや騒音については、NGなのではないだろうか。
しかも郊外型湾岸地域にしては高価な価格設定であるならば、この規模の供給量を売り切ることは難しいのでは。

[37: マンション検討中さん]

400なんてあり得ないでしょう。
精々280くらいかなと予想してますが

[38: 匿名さん]

スーモにも同じ「東京ベイ トリプルタワープロジェクト」で掲載されていましたね。

銀座まで4.6kmで、ゆりかもめは有明駅。海を眺めながら生活できるのは都心ならではでしょうね。33階建てで1539邸と発表されているようで、相当な大規模マンションになりそうです。

かなり細かく情報が出ていて、狭い部屋だと1LDKから。38.2㎡からの広さのようです。値段は未定でした。販売は来年の4月から。これからPR活動をしていくんでしょうね。値段の予測をしている人もいらっしゃいますね。いくらになるか気になりますね。

[39: 匿名さん]

駅貼り広告や近隣マンションへの大型チラシ投函など、この段階にしては積極的な販促活動を開始しているようです。
事前案内会の申し込み状況とか、反応はどうなのでしょうか。

[40: 匿名さん]

>>39
それはデベロッパー以外は誰も知らない情報だと思いますが…

りんかい線しかまともに使えず三方を高速に囲まれているという最悪の土地ですからね。
ここで1,500戸捌かないといけないのですから、売り残し商法のスミフとは言え危機感を持つのは至極正しい感覚だと思います。

[41: 匿名さん]

りんかい線でも駅に近ければいいのかな…と思いつつ…
お値段次第ではあるけれど、どういった層をターゲットとしているのかというのがわかりにくいなと思います。
ここでこれだけの規模のマンションってどうなんだろう。
価格面で相当メリットがないと難しくなってくるんじゃないかなと思われます。
でも安くはしないだろうなぁ。

[42: 匿名さん]

昨日のプロジェクト発表会では、共用施設、部屋の配置、間取り、ショッピングセンター等の具体的な話は有りましたでしょうか？満席で行けなかったので、出席された方がいたら差し支えない範囲で教えて頂けませんか。

[43: 匿名さん]

共用設備はプールなどはない模様。
パーティルームやゲストルーム、ラウンジはあったと思う。

価格は現在の有明の相場よりかなり上がった価格帯になるとのこと

[44: 匿名さん]

>>43 匿名さん
日本で起業する外国企業の社員や投資、デインクス、単身が中心なのでファミリー層の需要の多い3LDKは少ない様ですね。

[45: 匿名さん]

>>43 匿名さん
>>44 匿名さん
ありがとうございます。価格高めで、3LDK少なめですか。事前案内会に行ってからの判断になりますが、我が家は3LDK希望なので見送る可能性が高そうです。

[46: 匿名さん]

プール無いのかぁ。なんだかんだ言ってプール付きマンションって中古人気が高いんだよなぁ。ブリリアマーレとかパークシティ豊洲とか、明らかに同じエリア内では一番に候補に上がるからリセールに有利。自分はプール使わないけど、そういう意味でプール欲しかった。

[47: ハゲ玉]

どうせここも高値でふっかけるんだろ～
ここも完成在庫のオンパレード決定だな

[48: 匿名さん]

>>45 匿名さん

>>45 匿名さん
余計な事ですが、大量供給と急激な人口減少、将来のリセール不安「高額になるので買い手がなかなか見つからない恐れ。」などを考慮して少し小さめの部屋を購入、手元に現金をプールも有りかなとも思います。
いざという時に不動産の売却は容易ではありませんよ。

[49: マンコミュファンさんに]

>>42 匿名さん

商業施設
→具体的な店名はなし
ファミリー向けではなく大人向け
チェーン店を排し個性豊かな店を誘致するとのこと

共用施設
→ゲストルーム、ラウンジ、キッズルーム等スタンダードな感じ
商業施設隣接なので豪華な共用施設はつけない方向で行く模様
最上階は住居で最上階を共用施設にはしないとのこと

部屋の配置、間取り
→具体的な話なし（営業に質問できる時間があったので
個人的に質問して答えてもらった人はいるのかも）

ざっとこんな感じです

[50: 匿名さん]

>>49 マンコミュファンさんにさん

ありがとうございます！
複合施設の開発が下手な住友らしい計画ですね。

[51: マンション検討中さん]

トリトンの弟みたいになっちゃうのかな

[52: 匿名さん]

ここはあえて坪300でだしてほしい

[53: 匿名さん]

>>48 匿名さん
助言ありがとうございます。確かにリセールのし辛さは気になりますね。一方3LDKが多いファミリー中心の物件のほうが子持ちには気が楽という思いがありまして。価格次第では新築を諦めて中古も検討するのも良いのかもしれません。

>>49 マンコミュファンさんにさん
新しい情報、嬉しいです。商業施設も大人向けなんですね。ファミリー向けだとお台場や豊洲と被るからでしょうか。
共用施設にはキッズルームは有るんですね。
まだこのマンションの学区は分かりませんが有明小学校に通えれば近いし評判も良さそうだしと考えてました。ですが今の所あまりファミリー向けではない点が多そうで悩ましいところです。

[54: 初心者]

私は角部屋が3LDKで80平米あると聞きました。

[55: 匿名さん]

>>52

そのくらいじゃない？最低は坪250くらいからあるかもね。通常住戸は最高で坪330くらいと予想。

[56: 匿名さん]

スーモにも東京ベイトリプルタワープロジェクトとありました。仮の名前ではあるものの、このままの名前で販売するこｔもあるのかなと思います。

DINKSや一人暮らし向けの物件かと思ったら、3LDKで80㎡の広さがあるようで。共用施設にキッズルームもあると聞いて、家族でも購入できるかと思っています。

りんかい線とゆりかもめの2駅が使えます。1539邸と聞いてちょっと驚きました。どんな規模なんでしょう？完売までどのくらいの期間がかかるんでしょうね？

[57: 匿名さん]

>>54 初心者さん
勿論3Lはあるそうですが、営業の方の話では1.2Lが中心と言っていましたね。
確かに1Lで38の部屋は都心にはありますが、有明や周辺の湾岸にはまずありませんよね。少し小さすぎるので、やはり営業さんの言う様に、単身者や投資物件が多いのかなとも思います。

[58: 匿名さん]

>>57 匿名さん
建設コスト回収のためには単価上げざるを得ないかもしれない。しかし、単純に単価上げるとグロスが高くなりすぎるから、部屋を小さくして帳尻合わせる。最近、お決まりのパターンかもしれないね。しかし、それじゃ実際の実需に応えられないのでリセールは期待できず価値はない。

[59: 匿名さん]

>>58 匿名さん
一応購入は検討してはいますが、賃貸需要はA棟なら、そこそこあるでしょうけど、リセールは厳しいと思います。さらなる上値は伸び代が無いですよね。

[60: マンション検討中さん]

ジムは当然ありな感じでしたか？

[61: 匿名さん]

>>60 マンション検討中さん
ジムはないと聞きました。代わりに？ホテルだったか複合商業施設内だったかに出来るのだとか。

[62: マンション検討中さん]

ジムすらないのか・・・　呆

[63: 匿名さん]

>>62 マンション検討中さん
豊洲の6年後に竣工の東急不動産のタワー購入検討も良いかもよ。
ただ、近くに変電所と就労者支援施設らしきものが出来るのでそこが引っかかります。
変電所といっても、スカイズの隣の巨大変電所とは別物ですがね。変電所は基本嫌悪施設です。

[64: 匿名さん]

>>56 匿名さん
別に驚く程でもないのでは。此方は3棟で1500戸。
有明や周辺には1棟で1000戸級は結構建設されてるので今更という感じ。

[65: 匿名さん]

>>63 匿名さん

多くのタワマンではそもそも建物内に受電変圧室がありますよね。

[66: 匿名さん]

>>62 マンション検討中さん
ガーデンシティの商業施設にスポーツクラブを入れるだろうから、ジムは作らないでしょう〜本音はゲストルームだって作りたくないはず。
だってホテルに泊まってもらわなきゃね。

[67: 匿名さん]

>>65 匿名さん
変電所はテロのターゲットになりやすいから。
住民にとっては嫌悪施設です。それが分かってるから、新豊洲のスカイズの隣にある緑色の巨大ドラム缶の変電所は地下に設備を作ったんでしょう。

[68: 通りがかりさん]

有明民気持ち悪い。デベに騙されてはや10年の気持ちも分からん事も無いけどクレドでマンション価値維持とか意識高い系の住民多いとか買い煽りとか必死すぎ。所詮250万エリア。

[69: ご近所さん]

予測　平均３２０万

商業施設隣接の大型プロジェクトの新築タワマン

[70: マンコミュファンさん]

>>63 匿名さん
スカイズの隣はデータセンターですよ。
東京ガス工場と東京電力発電所が無くなり、変電所の需要が無くなった。
地下に小さい変電設備はあるようです。
豊洲５丁目の変電所は地上に出ているのが美観を損ねる。

[71: 匿名さん]

坪単価400万超えるのは確定でしょ。
もう完全に流れは変わってしまった。

[72: マンション検討中さん]

>>71 匿名さん
この戸数で@400超えはさすがにないでしょう。この物件単体で価格の下落圧力がかかります。
@350はまず下回るのでは？

[73: 匿名さん]

＞52
＞55
＞71
そんなにいかないんじゃ？
有明だよ。
スカイやマーレに知人がいるが、生活の不便さはもう耳タコ
マーレは小児科あるから、それくらいが不幸中の幸い
スカイ売って豊洲タワーやシンボルに引っ越した話結構あるし。

ドトールも厳しいね。

だれか、豊洲5丁目東急の話し合ったけど、あれは豊洲最高値だと思う。
賃貸シエルはあるが、分譲では最も便利だから。

[74: 匿名さん]

CTA相当じゃない？
CTAは予想以上に苦戦だったから、
それよりは下がる要素と、複合施設の要素があるから
プラスマイナスでいいとこじゃない？

[75: 匿名さん]

シティータワー有明くらいだろな。

坪400万をひたすら連呼してる人は何が目的？

自分でもありえない事を言ってるの分かってると思うけど。

[76: 匿名さん]

>>74 匿名さん

駅距離はCTAよりも圧倒的に有利なので、相当ということはないでしょう。
ＣTAは最寄りがマイナー駅の上、そのどれからも駅徒歩10分以上かかる。

[77: 匿名さん]

>76
ここは駅という概念はないよ
バス停レベル
だから、もともと不便だから、それをちょっとやそっと甲乙あっても、ほとんど影響ないでしょう。

[78: 匿名さん]

>>77 匿名さん
りんかい線は品川シーサイドなどを大回りするし、ゆりかもめに至ってはお台場周辺をぐるぐる回るので新橋方面はまったく使えない。
有明の鉄道はバス以下、BRTが出来たらまったく意味をなさないです。

[79: 匿名さん]

>>75 匿名さん
売り出してる自分の部屋が妄想価格で売れないから必死なんだろ。
早く諦めて値下げすればいいのに。

[80: 匿名さん]

>75
それは思ったw
多分興味あるけど買えない人だと思うけど

[81: 検討板ユーザーさん]

>>73 匿名さん
相場を考えると坪300ぐらいが妥当と思います
まあスミフだけに坪350ぐらいでもびっくりしないけどね

[82: 名無しさん]

>>73 匿名さん
その気持ちはよくわかります
有明の景色はすごいけど車がないと利便性がいまいちです
文化堂が出来てたいぶましになりましたけどね

[83: eマンションさん]

>>74 匿名さん
今の相場を勉強したら？
そんな価格で売りに出たらスミフなのに竣工前完売するよ

[84: 匿名さん]

すみふの他の物件で一部、値引き販売が出ているようですが、
さっさと既存の販売中物件を処分してこちらに人員を割かないと厳しいのでしょうね。

[85: 匿名さん]

>83
あなたこそ相場を勉強してください。
もうすでに湾岸は値下がり傾向。
最高値はPHT。タワーじゃないので、さらに一段階割高。
ここも売り抜けにわずかに失敗。
6戸残ってしまった。
買い手もそんなに馬鹿じゃないよ。

[86: マンション比較中さん]

新年そうそう説明会に参加したのですが、平米１００はするそうです。６０平米６０００万円、７０平米７０００万円、８０平米８０００万円となると、有明でこの価格では、売れ残るかかなり長期戦も覚悟されているのかと考えてしまします。いくら住不の価格設定といえど今回は厳しすぎるのではないのでしょうか。

[87: 匿名さん]

平米100万だとゴーストマンションになりそう。
広告の雰囲気はそれを暗示しているかのようですね

[88: マンション検討中さん]

>広告の雰囲気はそれを暗示しているかのようですね
^^) _旦~~（笑）

[89: 匿名さん]

リゾートマンション的な立地で好きだけど、そこに平米100出すのはちょっと無理だな〜という気がします。

[90: マンション比較中さん]

ここの立地が好きな程、知っている程、うーんと思ってしまいます。勿論メリットもたくさんありますが、あまりに強気な価格設定すぎる気がします。なら豊洲や晴海にって方が増えそうな気がして。好きな場所なので人が増え、賑わい、有明強いては湾岸が発展してほしいと思っているので、住不さんにはもう一度市場調査をして頂き、判断してほしいなと感じました。

[91: 匿名さん]

平米100万出せたら豊洲のタワマンが選び放題ですね。
中古でも、専有部はコストダウン仕様の今よりも品質が高かったりするし。

ただ、地元住民としては高値で張り付いてもらった方がありがたいですね。
相対的に中古のお買い得度が上がるので。

[92: 匿名さん]

86さん
そうなんですか～

資料請求したので、説明会の勧誘電話が頻繁にかかってきています。
出足が鈍くて、焦りを感じているのかと思いましたが、
その価格なら、ちょっとね～
というか、ドトールより少し安いくらいですね。

[93: 匿名さん]

ウケる。有明で平米100万はアリエナイ。買う人いないでしょw有明平米100万なら豊洲の中古タワマンまで平米100万以上に跳ね上がるね。今のウチに豊洲買っておこーかな。

[94: 検討板ユーザーさん]

>>91 匿名さん
PCTの専用部のどこが仕様高いの？
大丈夫？？

[95: 匿名さん]

>>94 検討板ユーザーさん

最近のスミフでジーマテック採用しているマンションがどこにありますか？
大丈夫？？

[96: 匿名さん]

まあまあ。

せっかくここは別スレのような煽りもなく有用な情報源になってるので、ヒートアップしないようにしませんか。

[97: 匿名さん]

「パークシティ豊洲が坪220万だって？豊洲でそんな高値はありえない…」

[98: マンション検討中さん]

>>95
ジーマテックくらいではね、消費税にも値しないかと。
PCT見学行ったけど、共用部のソファやカーテンはボロボロ、
外廊下は団地と思えるほど酷く、52階のバーは普通の住戸？と思われるレベルの低さ、
ららぽーと隣接だけど実はスーパーは遠く利便性は低い。と判断しやめました。

マンションの新築の良さはハード面ではなくソフト面ですよ。
なので私はどんなに安くても今更豊洲の築10年のタワマンに住み気はないです。
地震も受けてますので、最新の免震構造が一番です。

[99: 匿名さん]

>>97
豊洲ばかりがクローズアップされるけど、勝どきＴＴＴも似たような価格帯だったし、
都心でも坪300で何とかなったし坪400なら半分ぐらいはカバーできたと思う
仕方ないことだけど不動産は怖いよねｗ

[100: 匿名さん]

だって豊洲って便利じゃん。
カチドキは中央区様
品川ナンバー様
だから仕方ないけど.
ここは南向きがいいよね。
眺望よさげじゃない？
でも、消しゴム1つ300円は出したくないな。
100均は豊洲まで行かなきゃないもんね。
将来的にもできないもんね。

[101: マンション検討中さん]

>>98 マンション検討中さん
それでも有明はないわ。僻地すぎる。

[102: マンコミュファンさん]

>>101 マンション検討中さん
有明に住むなら部屋から都心の夜景が見える部屋に住みたい
眺望命！

[103: マンション検討中さん]

沖式時価出ましたね。117万円て。嘘でしょ。。

[104: 匿名さん]

>>100 匿名さん

ビッグサイト近くにキャンドゥあるじゃん
このエリアを本当に知ってるのだろうか…

[105: マンション検討中さん]

>>101
有明が僻地すぎるのであれば、僻地ってどこですか？豊洲ですか？晴海ですか？
僻地の上はなんですか？田舎ですか？
で都心はどこですか？都心からどのくらい離れると僻地となるのですか？

[106: マンション検討中さん]

>>100
安い店は全部豊洲で、有明はもう少し高級路線でいいと思う。
フードコートも作らないって話だし。

[107: 通りがかりさん]

>>105 マンション検討中さん
質問ばかりしていないで、そんな事は自分で調べなさい。

[108: マンション検討中さん]

>>105 マンション検討中さん
不便てことですよ。湾岸なら晴海、豊洲までかな。それより離れた島は無理です。

[109: マンション検討中さん]

>>108
豊洲からたった5分で僻地すぎになるんだ。ならお台場もかな？
月島からすると豊洲は僻地？3Aからすると豊洲は超ウルトラスーパー僻地？
うーん、ただの豊洲民の偏屈な考え方という事にします。

[110: 匿名さん]

有明は陸の孤島、つまり僻地ってこと。
地下鉄が走ってないのは致命的ですよ。
不便極まりない。

[111: マンション検討中さん]

>>110
りんかい線は地下鉄だよ。
それと有明は電車使わない人も多いからね。
でもこれで新線きたらウケるね。

[112: マンション検討中さん]

豊洲民が必死にネガってるのは焦りの現れか？
豊洲のスレなんか見たことないのにほんと暇人だな。

[113: 匿名さん]

日本でもアメリカでも百貨店の統廃合、ネット通販の台頭が起きるなかで有明に求められるのは高速道路を活かした物流施設であって、高級な商業施設なんて不向き。

[114: 匿名さん]

東京建物では街の開発は無理だったてこと。住友不動産はここを開発出来るのかな。

[115: 口コミ知りたいさん]

>>113 匿名さん
もう分かったよ豊洲くん。
でも豊洲はデフレ路線に走ったから高級路線は他でやるしかないんだよ。

[116: 匿名さん]

>>115 口コミ知りたいさん
豊洲も有明も高級商業施設が成り立つような土地柄じゃないです。このマンションもせまい部屋ばかりだし武蔵小杉みたいなものです。

[117: 匿名さん]

武蔵小杉は交通の便が良いからなぁ涙。グランツリーレベルの商業施設が関の山は同意。

[118: マンション掲示板さん]

>>117 匿名さん

豊洲も武蔵小杉もそこそこ世帯収入のあるサラリーマンが住む街かと

[119: 匿名さん]

最寄りがりんかい線、ゆりかもめってのが、購入にためらう人多いのではないかな。りんかい線は確かにJRとつながっているがどこか行くにも高いしね。
JRか都営か東京地下鉄がありゃね。

マンションのコンセプトや作りは素晴らしいとは思う。

[120: 匿名さん]

>>119 匿名さん

ここの一番の弱点は住環境だと思う。
三方を高速に囲まれて、更に湾岸道路までそばを走っているんでは…