シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[1954: マンション検討中さん]

>>1950 匿名さん

確かに月島がダントツですね。
ただ湾岸感(笑)が無いですね・・・どちらかと言うと内陸部のイメージ…

[1955: 匿名さん]

月島は何なんだかなあ。
ビンボ臭い所もあるし、タワーマンションもある。
なーんか嫌なんだよなあ

[1956: 匿名さん]

有明が住友にしては安く出てきたので、みんな拍子抜け。
これで晴海が380万くらいで出てきたら、有明は瞬殺だろうな。即完売。

[1957: 匿名さん]

>>1956 匿名さん
どっちも売れない

[1958: 匿名さん]

買えないだけでは？

[1959: 匿名さん]

>>1956 匿名さん

そんなこと言ってしまった大丈夫？
その安めの値段で売れなかったら、よほど有明に魅力がないということになるけど。

素直に有明にしては高い、といっておいた方が、売れなかった時の言い訳、しやすいけど。

[1960: 匿名さん]

でも、実際に安いと思った人多いんじゃない？
普通に売れるんじゃないかなあと思う。

[1961: 匿名さん]

>>1960 匿名さん
安いわけない。有明なんて半値以下に暴落するよ。

[1962: マンション検討中さん]

>>1961 匿名さん

ちなみに半額になる根拠は？

なんだかユニクロの本部が有明来ましたね…
オリンピックもあるし、商業出来れば、さすがに半額にはならないですよ(笑)

まぁ中古が暴騰するとも思わないけど、本当に大化けするような気もしてきた。

住友に洗脳されてます？私・・・

[1963: 名無しさん]

>>1956 匿名さん
近隣中古より3割高く、1%金利上がったら更に2割高くなるよ。
つまり坪単価375万くらいの感覚でいた方がいいよ。

[1964: マンション検討中さん]

直下型地震来たら、湾岸は5年くらい終わるだろうね。

[1965: 通りがかりさん]

>>1962 マンション検討中さん
されてるね。
大化けはしないよ。
なぜかというと購入者であるサラリーマンの限界が7千、8千だから。
それ以上の富裕層は電車使わないから駅できたもメリット感じないからね。

[1966: マンション検討中さん]

別の言い方をすれば今の日本の経済実態で、
グロス中心が7千、８千超えて上がるようなら、それは真のバブル再来だよね。
5年以内に必ずはじけるやつ。

[1967: 検討板ユーザーさん]

そもそも7000以上出せるのにここは選ばないし7000出せるサラリーマンは滅多にいないでしょ
二馬力を除く

[1968: 匿名さん]

有明でこの坪単価はありえないな。中古で大損する確立がある。こんな人が集まり肉ところで身の丈に合わない大型商業施設が成立するのかが怪しいし、湾岸で一番交通利便性が悪い場所の一つだからね。何を開発しようが立地は変えられないからさ。

スミフの物件は完売後は中古価格が維持できずに、シンボル、ツイン、ドゥトゥール、ワールドシティタワーズにしろ、同時期同エリアの中古で一番含み益がない。CT品川だけだよ、’例外は。

[1969: マンション検討中さん]

>>1968 匿名さん

利便性は良く無いですか？一応、湾岸で西側行けるのは東雲と有明だし。

確かに含み益は、あまり期待出来ないかな。
ただWCTとツインは湾岸らしい良いマンションだと思いますよ～悔しいけど見た目は断トツなマンション建てるんですよね～スミフは(笑)

もう少し安値やりましょうよ、スミフさん。

[1970: 評判気になるさん]

>>1968 匿名さん
集まり肉？
立地はダイバシティも成り立ってるし、車にはいい場所だし問題ないでしょ。

ここは価格は暫く維持できても上がることはないだろうね。だって有明で70平米8千万なんて買う人いないでしょ？

[1971: 匿名さん]

スミフ物件のいつものパターン。

地域の相場より2割くらい高値で販売する⇒大型物件だと完売するに、竣工後数年かかる⇒その間は中古価格も販売価格と同様に推移する⇒完売後、地域の標準的な単価まで調整される。

三井、三菱、野村、東建と比較して共用部専有部に特別コストをかけているわけでもないので、結局立地なりの価格になっているのが事実。

エントランスロビーに力入れたり、黒光り系のデザインが特徴なのでそういった部分に惹かれて買っていることが多い。

[1972: 匿名さん]

>>1971 匿名さん
確かにそうだけどこの物件は違うよね。使用低くいつもの住友らしさなし。
手抜きダサい物件な見た目。

[1973: 匿名さん]

直下型地震きたら、逆に高騰しそうだけどね。
古いマンションは壊れるので、丈夫なタワーマンションだけが残るだろうし、そうなると住むところの取り合いになる。

[1974: 匿名さん]

湾岸地下鉄次第かな。暴騰するだろうね

[1975: 匿名さん]

仕様が低いと言及する方が多いですが、例えばどの様な点ですか？

[1976: マンション検討中さん]

多分、共用部の施設が無いとか食洗機がオプションとか、そんな事じゃ無いですか？

住友は占有部のオプションが多いんで。
そういう部分は中小のデベロッパーの方が高いですね。

ただ、それで仕様が低いと言うのは実は違和感あるんですけどね。どちらかと言えばケチって感じかな？

エントランスロビーなんかは圧倒的ですよ。
あとは共用部（廊下・エレベーター）の見た目の豪華さ(笑)私は、それで湾岸の別物件買いましたから。

ただここは、外観にあまりスミフらしさが無いのも事実。エントランスはパンフ見る限りはスミフらしさあったけど。

[1977: マンション掲示板さん]

>>1975 匿名さん
天井高とかスラブ厚とかじゃない？
ここは前建だし、細かいとこで相当コストダウンしてると思うよ。
エントランスもただの四角い箱だしね。
安く豪華にできやすい構造だよね。
でも素人や来客には分かりにくいからいいんじゃない。

[1978: 匿名さん]

>>1975 匿名さん
前健、外観、トランクルームなし、ダイレクトウィンドウ角部屋のみ、専有部オプション
今わかっているだけでこれだけしょぼい。
すみふマンションの良さが好きなら他にしたが良い。

[1979: マンション検討中さん]

商業施設の建設費のために住戸は極力コストダウンしてますよね。

[1980: マンション検討中さん]

>>1979 マンション検討中さん

前建ってそんなに悪いですか？結構、タワーやってません？
ただ、スミフが嫌われてる事だけは良く分かるスレですね(笑)

天井高はともかくスラブ厚なんてなに見れば分かるんですか？
あと有明で一番地震に強いのはスミフの2物件でしょ、実際の所。

あんまり擁護すると関係者って言われちゃうかな(笑)ただ、他社大型物件が始まったら急にネガ増えて来たからバランス取り。

まぁ高いからココ買うかは様子見だけど。

[1981: 匿名さん]

>>1978 匿名さん

クジラもDWないし一緒ですね。
柱追い出しをきっちりやっているからこっちの方がしっかり作ってそうですが？

[1982: 匿名さん]

>>1980
大手だから安心ってことはないけど、やっぱり格落ち感は否めない
大手ゼネが仕事を選ぶ時代にそれでも湊豊洲晴海と大手を押さえる辺り、
三井は流石だとも思うけどね

住不お得意のガラスウォールを期待してた人はガッカリかもだけど、
個人的にはベランダがあったほうが好みだから嬉しい

有明相場でいくともう明らかに高いけど（住不にしては抑え気味ｗ）、
三井の成功例をみても商業施設併設はかなりのメリットだしね
実績がないって声もあるけど、ラトゥールなんかを見ても長期で自社が関わる物件は扱いが露骨に違うｗ
※もちろん個人の感想です
だから案外ここも真面目に？やってくれんじゃないかと期待してる

[1983: マンション検討中さん]

>>1962
今までミッドタウン本部に勤めてた人のうち1,000人が有明に移動になるらしい。
正直、湾岸の中でもあんな辺鄙な場所に飛ばすなんてさすがブラック企業だなと思いましたｗ

[1984: マンション検討中さん]

>>1983 マンション検討中さん
いつも思うのだが、ブラックと思うなら辞めればいいじゃん。

[1985: マンション検討中さん]

>>1982 匿名さん

確かに金さえ払えば、ちゃんとやるのは良くも悪くも住友らしさ。あとコンシェルジュが美人が多い※もちろん個人の感想です

[1986: ご近所さん]

>>1984
簡単に言うけどそう簡単じゃないでしょ。ブラックと知りつつ辞められない人も沢山います。たとえば住宅ローンかかえてるとか。

[1987: 匿名さん]

いや、ユニクロは社員もバイトも大量採用大量離職で有名でしょ。
有明に新しくできるのも「本部」とか言ってるけど結局倉庫にオフィスくっつけただけ。
六本木からこっちに移動したい社員なんてまずいない。

[1988: ブリリアさん]

>>1980
前からネガはいませんか？
なんか期待してたより建物しょぼいし、
そのわりに割高なんで、有明民としてはちょっとショックでしたね。
商業施設隣接と言っても住民専用ではないし、スーパー以外は月１行ければいいですからね。

パークタワーは駅距離はありますが、
いわゆる湾岸タワーって感じですよね、眺望良し、建物良し。
子供向けの共有施設が多いのもいいです。
有明は小さい子いる家庭なら分かりますが遊ぶところ少ないんですよね。
テニスの森も遊具ゼロなので小さい子供は遊ばせられない。

建物も向こうの方が2段階ぐらい上な感じ。
デザイン監修のところは正直いまいち分からないですけど、
住不では大林組は口説けないでしょうから。
免震もハイブリッドで最新のものだし、ここはおそらく従来の免震かな。
あとやっぱり住不の商業施設って想像つかないですね。

[1989: 名無しさん]

近隣より2000万高く、更に金利リスクも背負わないとなので厳しい。
あとここの価値が上がるより近隣中古が上がる可能性の方が高いから益々悩む。
眺望も環境も良くないし。

[1990: 名無しさん]

試算してみました。

近隣中古を今買った場合と、ここを買った場合の比較。
2020年に、フラット35の金利が2013年時に戻るというリスクを1%入れています。
頭金1000万で、諸費用は含みません。


【近隣中古70平米5300万、坪250万】
月の支払い121,382円、支払総額5,098万

【A棟70平米7000万、坪330万】
月の支払い198,757円、支払総額8,348万


こう比較してみると凄い差額ですよね。とても同じエリアとは思えない。
金利リスクはともかく1000万位安ければいいんでしょうけど。

なので今のところココを様子見しながら、
近隣中古で好きな間取りが出ないかと待っているところ。
ただ2020年の買い替え組による売却も多そうで、持家あるしそこまで待ってしまうのもありかなぁと。

[1991: 通りがかりさん]

有明の中古ってこんな安いんだね。
ただ、金利差1％つけて計算するのは少しやりすぎ、フラットが2％になったらまた変動主流になるだろうし。

金利1％、ローン控除考慮にいれて再計算
【近隣中古70平米5300万、坪250万】
月の支払い121,382円、支払総額5,098万
ローン控除10年▲200万→税控除後支払総額4,898万

【A棟70平米7000万、坪330万】
月の支払い169,371円、支払総額7,114万
ローン控除10年▲400万→税控除後支払総額6,714万

築10年と新築で2000万の差をどう捉えるかは人それぞれ。

[1992: 匿名さん]

中古の価格も上がりそうだね。

[1993: マンション比較中さん]

有明の中古は坪２５０万は正直無いよね。
２８０万は覚悟しとかないと。
それでも新築３２０万と悩むな。

[1994: 匿名さん]

>>1991
中古が安いっていうより、それが有明の中古相場、住不の新築が異常なだけｗ
まあ非日常やリゾート感を前面に押し出した物件が万人受けするはずもないから、
イマイチ中古が伸びてないってのもあるんだろうけど、
刺さる人には凄く刺さるだろうし好みは分かれるエリアだと思う
今後どうなるかは分からないけどね

[1995: 匿名さん]

>>1993
オリゾンガレリアは坪220前後
ブリリアマーレ＆スカイは坪250前後
築浅のＢＡＣが坪280ぐらいじゃないかな？
もちろん向きや階で大幅に違ってくるから一概には言えないけどね

[1996: マンション検討中さん]

>>1995
売り出し価格はそんな感じだね
成約価格はもう少し下がるかな、オリゾンガレリアは坪200で高層買えますよね
BACの高評価は週間ダイヤモンドでの記事といい何か裏がありそうです。


金利が1％上がったら、新築マンションの価格は1000万ぐらい下がるでしょうし、
その時に勝どき月島の再開発エリアの7000万の物件を買った方が良さそうです
今タワーに低金利で住んでいる方は焦るべきではないですね

現状賃貸の方でここを考えている人は近隣中古を低金利で確保して様子を見るという手もあります
住友の開発が順調なら価格が上がるだろうし、竣工後の住替えもスムーズのはず
眺望や環境は良くないので満遍なく部屋が残ってそう

[1997: 名無しさん]

>>1991 通りがかりさん
なぜ住宅ローン減税の額が違うのですか？
中古も要件満たしていればローン減税は一緒です。
しかもこの金利上昇局面で変動で35年ずっと1%で超低金利の現在と同じなんて悪意を感じます。
フラットで審査通して、変動には簡単に切り替えできませんのであらかじめ。

ということで、やはり金利リスクを入れて、今回は1.5%で計算し直します。
ローン減税は同額なので計算には入れません。

【近隣中古70平米5300万、坪250万、金利1%】
月の支払い121,382円、支払総額5,098万

【A棟70平米7000万、坪330万、金利1.5%】
月の支払い183,710円、支払総額7,716万

差額は約2600万、月の支払い6万超、この差をどうみるかは人それぞれ。
6000万35年の場合、金利0.5%で600万、金利1%で1200万程、総支払額は増えます。

[1998: 匿名さん]

有明中古は管理費が高いからなあ。2路線、商業施設、免震の違いもあるし、有明で中古の選択はないわ。中古選ぶなら豊洲にする。

[1999: 通りがかりさん]

>>1997 名無しさん

>>1997 名無しさん
>>なぜ住宅ローン減税の額が違うのですか？

消費税のかからないエンドからの購入は2000万までが上限なんですよ。もちろん割高な業物で消費税8％かかる物件は4000万までうけられますがそもそも割高ですね。よって、中古は基本2000万までです。

>>フラットで審査通して、変動には簡単に切り替えできませんのであらかじめ

うーん、フラットと銀行ローン二つ通して、直前の金利環境で決めるのが普通では？その場合、簡単に切り替えられますよ？
しかも、今とおしておけば優遇幅は確保できるわけで、、フラットが2％の時代も変動の店頭金利は2.475で変わらず。出来上がりは0.5～0.6％＜1％。
しばらく短期金利はマイナス圏なわけで、高く見積もって1％で十分。てか、でないと銀行は1％の固定金利で融資しませんから。

[2000: 匿名さん]

捨てがたい価値があれば、高くても良いんですけどね。例えば、一面、浜離宮の眺望とかね。

単に、商業施設が隣にあります、では、あまり訴求力ないよね。。。

[2001: 通りがかりさん]

>>2000 匿名さん
あぁ、そういう考えもあるね。
でも私的には1円にもならない浜離宮の眺望よりも近くの商業施設の方が何倍もいいな。
新しい商業施設には人が集まりやすいですし、人が集まる所の不動産価値は上昇しますよ。

[2002: 匿名さん]

商業施設なんて、似たようなものが、湾岸には腐るほどあるじゃん。それらの安っぽいのものと差別化を図れるなら、価値はあるかもだが、スミフにそれができるとは、とうてい思えない。

[2003: 名無しさん]

>>1999

多くの人が中古物件をエンドから買うとでも？

今通して優遇幅確保とか、その時にどちらか選べるとか、今の上昇局面でそんな都合いいことできると思ってる？
ここ何年かと全然違いますよ。

でも貴方の考えだと金利は上がらないみたいですが、誰も信じないと思いますよ。
いま何故新築売れてないか理解してますか？

[2004: 通りがかりさん]

>>2003 名無しさん
そんな喧嘩腰にならないでくださいよ。

>>多くの人が中古物件をエンドから買うとでも？

逆に多くの人が業者に低価格で売ってると思いますか？築20年以上のMSはそうですけど、築10年位を想定してるでしょ？ほぼエンドの仲介です。そして業者リノベーション物件は300万以上は乗っけるのでローン控除以上に高くつきます。つまり、中古物件はローン減税200万で計算すべきなのです。
中古も新築もローン減税は一緒というのは間違っています。まずは訂正すべきでしょう。

>>今通して優遇幅確保とか、その時にどちらか選べるとか、今の上昇局面でそんな都合いいことできると思ってる？

できるできないは銀行の優遇金利条件を良く読みましょう。思う思わないではないのです。商品性の問題です。優遇幅は今決められます（実行時期に制限もありますが）。店頭金利はもちろん実行月に決まります。

>>でも貴方の考えだと金利は上がらないみたいですが、誰も信じないと思いますよ。

長期金利は上がるんじゃないですか？日銀が押さえてるので大きくはないでしょうが。
ただ、短プラはそうそうあがりません。あがっても0.2％～0.4％とかその程度では？2008年以前がその程度でしたね。その時よりも今の方が優遇幅は大きいですが。

[2005: 匿名さん]

>>2000
駅1分のマンションは腐るほどあるけど駅直結はなかなか無い
商業施設も似たようなもんだと思うよ
住不が未知数なのはその通りだけど、三井の複合物件は評価高いんじゃない？
パークシティ豊洲なんかはその筆頭でしょう？

ここは有明一番なのはほぼ間違いないと思うけど、
願わくば住民専用クレカでも作ってオール10パーオフとか、デリバリーとかプレミアム感が欲しいね
単に同じ敷地にあるマンションと商業施設じゃあつまんないからね

[2006: 名無しさん]

>>2004 通りがかりさん
喧嘩腰に感じたら申し訳ない。
色々詳しそうだったので討議をしたいだけです。

で大手の仲介で出てる価格は全てエンド価格なんですね。
だからローン減税は200万までと。

そこは理解しても優遇幅は今ので決められるでしょうか？
3年近く先ですよ？
まあ水掛け論になってしまうので、今審査中なのでその結果を待ちます。
金利0.2〜0.4%も結構大きいですけどね。

[2007: 匿名さん]

>>2005 匿名さん

〉パークシティ豊洲なんかはその筆頭でしょう？

パークシティ豊洲というのは興味がないので、あまり知らなのですが、そうすると、ここは、豊洲と有明の差を、新築と中古の差で埋めあって、そのパークシティ豊洲の中古と同じくらいが適正価格ということですかね？

[2008: 匿名さん]

>>2007
ららぽーと直結マンションってこと
築年数が古いにも関わらず、相変わらず評価（価格）が高い

[2009: 名無しさん]

確かに10年後はパークシティ豊洲くらいに落ち着くでしょうね。
あとは地下鉄と商業施設次第。

[2010: 匿名さん]

まーだ地下鉄が来るって言ってる人いるんだ(笑)
仮に、ありえないけど仮に、今から猛ダッシュで計画して地下鉄を掘ったとしても、開通するのは早くて3～40年後でしょうね。
その頃はこのマンションも建て替えるかどうか検討されてますよ、きっと。

[2011: 匿名さん]

決まるだけで暴騰するのが地下鉄でっせ（笑）

別に完成しなくてもよいのよ。
決まれば暴騰（笑）

[2012: 匿名さん]

>>2010 匿名さん
今の技術でそこまでかからんよ。工期は長くて5年。
あとは都のやる気次第。

[2013: 検討板ユーザーさん]

>>2012 匿名さん
5年では今の技術でも厳しい
鉄建も東鉄も大手5社も人手が足りないしまだまだレベルが低い

[2014: 匿名さん]

>>2012 匿名さん

中国じゃあるまいし、５年で計画決定→開通は無理。
しかも誰もが埋立地には地下鉄新線は要らないと思ってるし、メトロも東京都も無視。
住民だけがわめいてもまったく影響力なし、

[2015: 匿名さん]

まあ、数キロしかないから10年は掛からないんじゃないでしょうか。

てか、完成しなくも、決まるだけで値上がりするんだから、それで良くない？

[2016: 匿名さん]

へ？そんなに便利な場所でしたっけ？

みんなが必要だと思ってるのでは？

[2017: 匿名さん]

>>2016 匿名さん
必要だと思ってるのは住民だけ。
それも30年もすると通勤需要は高齢化で激減する。
そんな赤字確定の地下鉄を運行するバカはいないし、都議会が了承するわけない。
中央区はただの沿線自治体だからなにもできないよ、

[2018: 匿名さん]

まあ、地下鉄が来るってことにしないとこんなボッタクリ価格じゃ売れないよな

[2019: 通りがかりさん]

>>2006 名無しさん
こちらこそすみません。

>>大手の仲介で出てる価格は全てエンド価格なんですね。

いえ、全てではないですが圧倒的に業者物件よりもエンドが多いです。そして業者物件はリノベしたりなんだりで乗っかってくるので高くなる傾向にあります。

>>そこは理解しても優遇幅は今ので決められるでしょうか？ 3年近く先ですよ？

水掛け論というか、例えば大手銀の中でも低金利な三井住友信託なんかは、2020年4月30日までの実行については現キャンペーン引下げを受けられると明記されてますね。
http://www.smtb.jp/personal/campaign/house/index2.html

>>金利0.2〜0.4%も結構大きいですけどね

うん、大きいですね。ただ、現状変動が0.5～0.6％なのでそんだけ上がっても1％なんですよね。

[2020: 匿名さん]

住民は既にゆりかもめやりんかい線あるから問題ないのよ。

ここが特区になって利便性高くならないと、日本の将来のためにならないのよ。

日本の将来の為に地下鉄が必要なの。

まあ、資産価値も大幅に上がるから、住民はそれが嬉しいけどね。

[2021: 匿名さん]

結局ここは商業施設次第な気がする。

面積大きいとは言え、豊洲ららぽーとの方が広く、ホールやホテル除くと更に小さい。かつ予算も小さい。

さらに未経験の住友開発。

果たしてうまくいくでしょうか？

シアターはカッコよく出来てましたが上記が考慮されてなくないですか？

[2022: 匿名さん]

戦略特区だしねえ。
気合い入れて作るんじゃないかな。

[2023: 匿名さん]

オリンピック公園になるのも嬉しい所。

[2024: 匿名さん]

ららぽーとはファミリー向けだろうし、あまり競業しないのでは？
ミッドタウンみたいな路線でいけば良いかと思う。

[2025: マンコミュファンさん]

有明でミッドタウン路線はないですね。お台場のアクアシティ的な感じが現実路線で集客が見込めるのでは？

[2026: 名無しさん]

>>2019 通りがかりさん
マンコミュもバカにならないですね。
いいお話聞けました。
ただそれでもここが高いというのは変わらないですけど。
とりあえず審査の結果を見て、近隣中古と比較してみようと思います。
おそらく1期は見送ります。
三井晴海や東急豊洲も気になりますので。
色々と情報ありがとうございます。

[2027: 匿名さん]

小池さんが、市場移転延期で浪費するはめになってる数百億円を回してくれれば湾岸地下鉄とか簡単にできただろうね。国も都も金欠になってる今の時代で、お金の使い方間違ってるでしょう。本質性に欠けた都民ファーストパフォーマンスの害は有明にも間接的に及んでる。BRTだっていきなり先が見えなくなったし。スミフさんも怒ってるでしょう。

[2028: マンコミュファンさん]

>>2026 名無しさん
いえ、こちらこそありがとうございました。
最後にもう一つローンのことでアドバイス。
銀行は10月～3月、4月～9月で事業計画を立てます。その事業計画には金利戦略ももちろん入っています。今よりも優遇幅が拡大することはないでしょうが、縮小はそのうちあると思います。
つまり、今の内に事前だけでも通しておくといいかもしれませんね。最終的にどうするかはまた先に考えればいいことですし。

[2029: 匿名さん]

>>2025 マンコミュファンさん
アクアシティはららぽーとと同じファミリー向けでしょう。
有明は高級路線ですよ。

[2030: マンション検討中さん]

>>2021 匿名さん

ホールとホテルは成功するんじゃないかな？
今、東京で圧倒的に不足してるのは、この2施設だから。建物も外観は相当期待出来ますよ。むしろ住友から、それとったら何も残らないからね(笑)

ただ商業の集客は？ノウハウがあるのかも不明。
予算の話は初めて聞きましたが何が小さいんですか？

[2031: 匿名さん]

>>2027 匿名さん
どこからどこまで線路を敷くのか知らないけど、数百億円で地下鉄つくれるというなら、ぜひあなたに作って欲しい。ちなみに副都心線は7駅で2500億円。

[2032: マンション検討中さん]

>>2031 匿名さん

新橋から国際展示場じゃなかったかな？
さすがに数百億じゃ無理ですよね。それだと国立競技場すら作れない(笑)

ただ選手村の開発もあるし湾岸のインフラが限界値に近くなっているのも事実。しょせんバスに毛が生えた程度のBRTで解消出来るとも思えない。

湾岸エリアで今後予定されてるタワーが全部たつ頃になって初めて現実味が出てくるんじゃないかな？どちらにしろ10数年後の話になりますが…

[2033: マンション検討中さん]

>>2027 匿名さん


湾岸住民は、もっと怒ってます!!

[2034: 匿名さん]

だれも今回の数百億円でまかなえると言ってない。その数百億を補助金として出してくれるだけでも、あとは民間でなんとかできる可能性があるでしょう。ちなみに銀座から4駅くらい有明あたりまで引くだけなら1000億と言われている。

[2035: 匿名さん]

>>2034 匿名さん
民間って誰ですか？メトロは手伝わないでしょうからスミフにねだりますか？

[2036: eマンションさん]

>>2028 マンコミュファンさん
買う物件を決めずにローンだけ通すってできますか？無理ですよね？
どちらにせよ、ここは少し高いので今月中には決められそうにないです。
ここの申込みも4月以降ですし。
ところでここの検討者なのですか？

[2037: eマンションさん]

>>2035 匿名さん
メトロは都がやれと言ったら動くよ。
資本見てみて。

[2038: 匿名さん]

>>2037 eマンションさん

都がやれといわないし、湾岸地下鉄なんてつくるよりメトロを上場させる可能性の方が高い。素直に都営地下鉄にしてもらう方がまだ可能性ある。都営もメトロと統合の課題あるけど。

TXみたいに三セクにしてスミフと江東区でやればいい。

[2039: 匿名さん]

いいじゃん。都民のためになるし、都がやれって言うんじゃないかな。

東京都の維持には地下鉄必要だと思うよ。

もう中央区で検討始まってるから、そこから都と協力して作っちゃうんじゃないかな

[2040: 匿名さん]

>>2039 匿名さん

都民のためじゃなくて湾岸の一部住民のためにしかならない。江東区で負担せず金のある中央区や都に負担させようという当事者意識のなさじゃ実現しないよ。

[2041: マンション検討中さん]

>>2036 eマンションさん

事前審査はあくまで事前の審査(本審査)じゃ無いので、すぐ出来ますよ。

ここって今月中に決めなければならないの？
私の営業は、そんな事言ってなかったけど。

連休で約束してるから、その時言われるのかな。それだと私も早すぎる…

[2042: 名無しさん]

>>2041 マンション検討中さん
今月ではなく来月中？
1期で申込む予定なんですね。
私は撤退かなぁ、家族で話したら商業施設は隣接には魅力がないようで。
今の市況もあるので1期は様子見してみます。

[2043: 匿名さん]

まあ、地下鉄も近いうちに決まるでしょう。
中央区の議員も動いてるようだし。

[2044: 匿名さん]

住友で様子見って危険じゃ無い？
値上げしながら売るのが住友ですし。

1期が一番選べるし、一番安い。

[2045: 匿名さん]

それは今まで市況も良く金利も下がってきたから。
今は金利も反転、市況も悪化。
むしろ1期で買って高い金利の高値掴みリスクのほうがはるかに高い。

[2046: 匿名さん]

ねーよ。
今からオリンピックも始まるし、値上げしながら販売だろうね。

開発が進めば値上がりするのって不動産の常識だぞ。

[2047: 通りがかりさん]

>>2044 匿名さん
それ金利下がってった時代の話ね。
これからもそれが続けられるか見ものだね。

[2048: 匿名さん]

パークタワー晴海は360だったみたいですね。有明330、晴海360。
差だけ見れば地の利からはまあ適正な差かな。

有明なのでこちらは290とかだと即買いなのですが、、、

しかし月島駅直結の新築が330だった2年前が嘘のよう。
バブルとしか思えない。

[2049: 匿名さん]

>>2043 匿名さん
区議会議員なんて何の力もないからね。

[2050: 匿名さん]

この程度でバブルって（笑）

バブルなんてのは、数年で3倍とか5倍まで上がる事だよ。
5％とか10％で何言ってるのやら。

東京の不動産は海外の不動産と比べると激安なんだから、本当に2倍・3倍になる時代がくるよ。
ほんの数年後の話。

[2051: 匿名さん]

パークタワー晴海は345程度だよ

[2052: 匿名さん]

>>2050 匿名さん
ありえません。人工も増えないのに移民も受け入れてないのに。海外と比較するのは間違い。

[2053: 匿名さん]

豊洲移転なくなりそうだね。
有明と豊洲は相場下がる大ダメージを食らうはず。

[2054: マンション比較中さん]

豊洲市場は迷惑施設だから、移転しない方が長い目で見ると移転するよりプラスじゃないかな。

[2055: マンション検討中さん]

実際は新豊洲や有明のほうが、
市場寄りなのに、名前が〝豊洲市場”だから
豊洲住民がトバッチリうけた感じになってしまった。

[2056: 匿名さん]

住民としては、既に市場受け入れ拒否モードですよ。
オリンピック公園にしてもらえれば、嬉しいです。

[2057: 匿名さん]

知らないのかもしれないが、新豊洲って駅名だぞ。あそこは豊洲6丁目。普通に豊洲ですがな。

[2058: 匿名さん]

豊洲6丁目は同じ豊洲でも別世界。
市場と隣り合わせ。

そしてまさかの汚染土の埋め戻し。
これ事実。

[2059: 匿名さん]

もう移転は無理やろ。
オリンピック公園　カモン！

[2060: 匿名さん]

そんな事いったら、豊洲4丁目も別世界ですがな。
あそこだけ昭和の香りが漂う街。

[2061: 匿名さん]

期待してた晴海に裏切られて目が覚めました。
有明一本に絞って検討します。

パンダ部屋、一番乗りで買い付け入れるつもりです。

[2062: マンション検討中さん]

>>2061 匿名さん

先着なんですか？抽選と聞きましたが。

[2063: マンション検討中さん]

晴海は340でしたよ。

[2064: マンション掲示板さん]

でも晴海のスペックはヤバイらしいですね。
明後日MR行くので楽しみです。

[2065: 口コミ知りたいさん]

>>2064 マンション掲示板さん

普通でしたよ…まぁタワーの平均スペックはクリアしてますが。

パークタワー湊 や パークタワー青山と比べると、やはり所帯じみた仕様ですね。当然と言えば当然ですが。

期待を裏切られた分、悪態ついます。

[2066: 口コミ知りたいさん]

>>2064 マンション掲示板さん

あと、そのコメントはスレ違い。住友有明検討スレですよ(笑)

[2067: マンション掲示板さん]

>>2066 口コミ知りたいさん
どちらも検討してるんで。
その前に2061が話の発端ですよ。

[2068: 通りがかりさん]

>>2065 口コミ知りたいさん
パークタワー青山のMRも行ってココも検討？？

[2069: 匿名さん]

>>2065 口コミ知りたいさん

湊の仕様はだいぶ良かったので比べるのは酷です。
そしてパークコートとは比較するまでもないでしょう。

[2070: 評判気になるさん]

ついにやりやがった…
小池ぇ…

ＢＲＴ運行会社の設立延期へ　東京都と京成バス

[2071: マンション検討中さん]

晴海がとんでもない価格を出してきたのでここもだいぶ強気になってきそうですね。
営業さんとの会話でひしひしと感じました。

[2072: 匿名さん]

住不は安く売ると負け(=住負)だという確固たるプライドをもってるからな。買うなら1期だろう。

[2073: マンコミュファンさん]

住不プライドというより、メインはオフィスビルであって、マンションはその調整弁なんだよね。だから売り急いで安く売ろうとはしないのよ。

[2074: 匿名さん]

BRTが動き出さなければ、トリプルタワーの商業施設もなり立たないよ。
ここも半分くらい売ったら計画見直しでスーパーだけになりそう。

[2075: 口コミ知りたいさん]

>>2074 匿名さん

このエリアは、元々自家用車で来るエリアじゃ？その理論だとお台場も豊洲も成り立たないですよ(笑)

[2076: 匿名さん]

>>2074 匿名さん
みなとみらい線が来なかったマイカル本牧みたいになるリスクですね。

[2077: 呆れた人]

不動産関係者の投稿ばかり。しかもケチをつけたい一心。
そんなにケチをつけて優越感に浸りたいのだろうか。
しかも有明について無知なのに驚く。
住んでないからわからないのだろうが。
もっと学んだほうがいいよ。

[2078: 口コミ知りたいさん]

>>2076 匿名さん

同じりんかい線とゆりかもめのお台場がなりたってすからね…BRTはプラスαでしょ

[2079: 匿名さん]

BRTが運行しなくなったら坪50〜80万ダウンくらいのインパクトと見た。

[2080: 匿名さん]

>>2075 口コミ知りたいさん

ららぽ豊洲は有楽町線でくる人が圧倒的に多い。
お台場は観光客が多い。
有明はどうするのだろうか？

[2081: 匿名さん]

BRTがくると、それだけ値上がりするってこと？
中古も？

[2082: 匿名さん]

有明のビックサイトでイベントよくやってるじゃん。
みんなどうやってきてるの？

[2083: 匿名さん]

地下鉄決まったら、どれだけ値上がりするんだろう。坪200万円くらい？

[2084: 匿名さん]

有明の方向性としては、イベント・スポーツの街なんでしょうかね。
有明レガシープロジェクトとか、オリンピック公園とかそういう方向だと思いますよ。

[2085: 匿名さん]

地下鉄はないでしょ　BRTでさえあやしい
色々色々残念だな

[2086: マンション検討中さん]

なんかさ、思ったより管理費高くない？
共用何にもないのに、維持費かかるんだね案の定。
駐車場も有明相場の倍で都心並だし。

[2087: 口コミ知りたいさん]

>>2085 匿名さん

BRTって、それほど認知されてます？
BRTの中止で有明限定で、駄目になる理由は？そしたら、ルート候補にある立地全部駄目だから湾岸自体無価値になるって事？

[2088: 匿名さん]

>>2081 匿名さん
ない。BRTは既に決定済みなのが延期、場合によっては中止だからマイナス材料でしかない。

[2089: 匿名さん]

>>2086 マンション検討中さん
ありえないくらい高い。70平米で3万てブリリアマーレより高いし、、、

[2090: 匿名さん]

>>2086 マンション検討中さん
管理費とか駐車場の価格もう出てるの？

[2091: マンション検討中さん]

有明方面、都バスは便数少ない上、激混みだからBRT中止だと、かなりキツイと思うよー

[2092: 匿名さん]

管理費はある程度高い方が良いよ。
住み心地が全然違う。
安けりゃ良いのなら、団地型の方が向いてると思うぞ。

[2093: 匿名さん]

>>2092 匿名さん
いやいや港区山の手徒歩圏のタワマン管理費よりココ高いから。共用施設もたいしてないにも関わらず。

[2094: 匿名さん]

管理費の話なんてでてた？

[2095: 匿名さん]

なんなんだよ、山手徒歩圏の港区タワーって（笑）
物件名分からなきゃ、嘘としか思えないよ。

[2096: 匿名さん]

共用施設は管理費関係ないのでは？

人件費の掛かるソフトサービスが充実してるのかな？

普通は管理費はケチっちゃダメだよ。
住み心地にダイレクトに効いてくる。

[2097: 口コミ知りたいさん]

>>2096 匿名さん

商業あるからセキュリティの問題？
無駄に敷地広いから管理の問題？

そんな所では？スミフに限らず大手の中古価格の下落が低いのは管理が行き届くから。

そもそも管理費気にするならタワマン住まない方が良い。高過ぎなら別だけどね。

[2098: 匿名さん]

植栽の費用も大きいかもしれませんね。
でも、管理費と住み心地は比例しますから、低いと人生の質も下がってしまいますよ。

[2099: 匿名さん]

安けりゃ良いのなら団地型にすりゃ良いのよ。
タワー選んだ時点で贅沢好きなんでしょ？

[2100: 名無しさん]

つい最近まで近隣住戸は豪華共有施設があるから管理費高くダメだ。
とか話題になってなかったか？
ポジティブ過ぎるだろ。

[2101: 匿名さん]

ちょっと前まで「無駄な施設で管理費はらうの嫌だという意見が多いから共用施設は減らしました」って営業してたぞｗ。

[2102: 匿名さん]

商業施設にジムとかあるから、マンションとしては共用施設減らして管理費も安くみたいなこと
言ってたのに

[2103: 匿名さん]

ジムになんの管理費が必要なんだ？
受付とかトレーナーとかいるの？

[2104: 匿名さん]

スパやプール、最上階ラウンジ無い代わりに管理費安くしますって言ってたぞ。

[2105: 匿名さん]

そのぶんは安くなってるんじゃないか？

[2106: マンション検討中さん]

>ジムになんの管理費が
清掃
エアコン電気代、清掃
マシンの定期メンテ、電気代
照明の電気代電球
火災防止系の点検
あとは鍵開けたり消毒用アルコールとか

あと、マシンの更新が修繕積立金に入ってなければ管理費余剰金などから出すしかないよね

[2107: 匿名さん]

ジムはほとんど管理費かからなそうですね。
１日二千円として、２０００戸で割り勘すると、毎月三十円程度？

プールの方が水道代とか金かかりそう。

[2108: マンコミュファンさん]

>>2107 匿名さん
月6万円の収入で成り立つジムがあるのでしょうか。。。
すごい計算式だ。。。

[2109: 匿名さん]

利用者からの収入もあるでしょうし、そんなもんでは？

[2110: 匿名さん]

維持費たかい！タワーは修繕費どんどんあがるよね？
物件価格は想定内でしたが、車手放したくないし月々の支払いが苦しくなるのはいやなんで我が家は品シーに絞ります。

[2111: 匿名さん]

関係者が共有施設に管理費はかからないという方向にもっていきたいのが見え見えだが、それなら今までの説明と180度逆だし、だったら作れよという話になる。

[2112: 匿名さん]

豊洲より有明が高いのはありえない。調整されるのは必至。

オリンピック後に暴落したここ含めた中古を狙うのが正しい。

[2113: 匿名さん]

マンションの資産価値は駅力に連動する。
りんかい線とゆりかもめが他に勝てるとは思えない、、、

反論あったら教えてください。

1位 晴海
有楽町線、大江戸線、BRT
都心に1番近い

2位 豊洲
有楽町線、ゆりかもめ
都心から2番近い

3位 有明
りんかい線、ゆりかもめ、BRT
都心から遠い

3位 辰巳
有楽町線
都心から遠い

[2114: 口コミ知りたいさん]

>>2113 匿名さん

概ねOKです。
一点だけ！訂正願います。

現状、晴海には駅はありません。BRTも出来るかあやしくなりましたし。

[2115: 匿名さん]

湾岸地下鉄がそろそろ決まりそうだよ。

[2116: 匿名さん]

豊洲の次の物件は400万超えらしいよ。
いわゆる調整かもね。

有明より安く売るわけにはいかないんでしょうね。

[2117: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

晴海に駅あったっけ？

[2118: マンション検討中さん]

今日パークタワー晴海行ってきました。
2L検討ですが、有明の高層階と晴海の低層階があまり変わらないのを見ると判断が難しいですね。

[2119: 匿名さん]

ここ管理費㎡あたりいくらなの？参考に管理費が安いランキング貼っとく。

[2120: 匿名さん]

ここって、臨海線で大崎、渋谷、新宿方面に通勤する人しか買えないよね。
まさか、ゆりかもめ→有楽町線で大手町に向かう人も買う？

[2121: マンション検討中さん]

2120
大手町なら、都バスで都05系統じゃないかな？

[2122: 通りがかりさん]

>>2110 匿名さん

タワマンに住んでますが、特に駐車場がタワーだと10年後とかにはだいぶ変わります。そのうち総入れ替えもあります。
自走式がいいんですけどね。土地が狭いと無理。

[2123: 匿名さん]

>2119さん

この表すごい！どうもありがとうございます。
ご自分で作られたんですか？

[2124: 匿名さん]

>>2120 匿名さん
我が家は大手町勤務ですが、ここを買うつもりですよ。事業所は都内にいくつもあるので、この辺りが便利かなと。

[2125: 匿名さん]

>>2119 匿名さん

素晴らしい表ですね。
管理費70で3万と書き込まれてから、高いと騒がれてますね。

[2126: 匿名さん]

それ、修繕費も入ってるよね。

[2127: 口コミ知りたいさん]

>>2126 匿名さん

管理は・修繕費込みの値段ですよ。流石に。
安くは無いけど普通でしょ。

安い所は、10年で上昇したり一時金取ったりするから月額だけで一概に比べるものでもない。もちろん高過ぎるのは論外ですが。

[2128: マンション検討中さん]

管理費は三井晴海よりは安いでしょ。
両方見てから決めるつもりだったので
同時に見れて良かった。

私は有明で行きます。

[2129: マンコミュファンさん]

>>2123 匿名さん
前から何度も出てるよ。湾岸のスレで。
だからパクリもんでしょ。
しかも情報古すぎて既に変わってる可能性あり。

[2130: マンション掲示板さん]

>>2120 匿名さん
豊洲までゆりかもめで1分くらいだけどね。
丸の内勤務なら都バスかもね。

[2131: マンション掲示板さん]

あ、1分じゃなくて10分の間違い。

[2132: 通りがかりさん]

>>2129 マンコミュファンさん

最近WCTがゲキ上がりしたって話がありませんでしたっけ？

[2133: 匿名さん]

超低金利だからとは言え、、、グロス5000以上を年収1000万程度が買うのは怖いわ。

5000万あれば東横沿線徒歩5分内の新築戸建がたくさんHITする、、、
悩む、、、

新築戸建と比較検討してる人います？

[2134: 匿名さん]

>>2133 匿名さん
5000では、そもそもここは難しいのでは？郊外にもなかなかないですよ。マンション探している人は、戸建は検討外な人が多いと思います。求めるものが違いますから。。

[2135: 匿名さん]

間取りの2次元の出来の良さ、ワイドスパンは晴海以上だと思う
洗面ドア外開きとか地味に芸が細かい。

[2136: 匿名さん]

60㎡の間取りと価格ってでないのかな？

[2137: 匿名さん]

私も晴海に見切りをつけて来ました。
晴海もスペックは最高なんだけど、やっぱり高いわ。あれ見たら有明は激安に見えるから不思議。

[2138: マンコミュファンさん]

晴海そんなに高いですか？
これからMR行きますが晴海なら絶対南側なのでここより高かったら悩んでしまうな。
商業施設と駅近はどうでもいいのだけど、有明民なのでできれば有明がいい。

[2139: マンション検討中さん]

ここ買って新しい小学校の方に通わす方法ってないんですかね？

[2140: 匿名さん]

市場が豊洲に移転したとして、魚を積んだ軽トラ群が、有明の方に来ることはあるのでしょうか？

[2141: 匿名さん]

>>2138 マンコミュファンさん

晴海も眺望ない向きは安いですよ。
南向き永久眺望はやはり高いですね。
低層は安いので晴海が気に入ってるのなら、南向き低層がオススメかも。

なお、天井高くてフラットなので高級感ありますよ。スペックは本当に良いです。価格が折り合うなら、絶対に晴海ですね。

なお、我が家は価格で断念。有明が限界かなと思いました。

[2142: 匿名さん]

>>2140 匿名さん

もう移転は無理でしょ。（笑）
オリンピック公園になると予想。

[2143: 匿名さん]

3年後はこの価格でも安く感じるんだろうな。これまでがそうであった様に

[2144: 匿名さん]

>>2139 マンション検討中さん

力技ですが、以下にヒントが。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412939/res/446/

[2145: マンション検討中さん]

>>2141 匿名さん

限界でも有明買えるなら、勝ち組ですよ。

[2146: 口コミ知りたいさん]

>>2144 匿名さん
ありがとうございます。
リンクの投稿だけだと分かりませんので、あとで遡って読んでみます。

[2147: 匿名さん]

60m2は次期の可能性が高いらしい。

[2148: 匿名さん]

晴海は豪華だが、それを感じるには逆に90m2ぐらいないと意味ない気もする。そうすると億近か以上。
グロス7500以下ならこっち。8500以上ならあっちか。
ただ、資産価値考えるなら晴海買わずに東雲と有明の中古2個買うって話だよね。

[2149: マンション検討中さん]

>>2148 匿名さん

二個は、どうやって買うの？

[2150: 匿名さん]

>>2148 匿名さん
なぜ東雲？

[2151: マンション検討中さん]

>>2150 匿名さん

愛じゃ無いですか？開発のある有明は分かりますが東雲は…

[2152: 名無しさん]

二個同時は厳しいんじゃない？
私は今まだローンあるとこを賃貸に出して、ここもローンで買う予定です。

[2153: マンション検討中さん]

我が家も検討中なのですが、今資料が手元になく次に東銀座に行くのはまだ先なのでどなたか分かれば教えてください。
ここに入居する頃には、目の前のホテルと商業施設はほぼ出来上がりに近いんでしたっけ？
工事中なのは別にいいのですが、今のような空き地だと嫌だなと。
また、北東の詳細未定の商業施設はどうですか？
ある程度の更地になっているのでしょうか？

[2154: 評判気になるさん]

>>2153 マンション検討中さん
ホテルと商業施設第一段はできてますよ。
というかMRの資料よりネットで普通に出てますので調べてみてください。

[2155: マンション検討中さん]

値段によりますね。高ければ東雲のタワー買うかな！有明より東雲の方が資産価値ありそうですね。有楽町線も使えるし。

[2156: マンコミュファンさん]

>>2152 名無しさん
賃貸に出して新しく家買うなんてそんなことできるんですか？

[2157: 匿名さん]

東雲はどうだろうな。あまり、良いエリアとは思えないですが。。。

[2158: 名無しさん]

>>2156 マンコミュファンさん
できますよ、審査は既に通ってます。
ただ現状のローンの内容にもよると思います。

[2159: 検討板ユーザーさん]

晴海がいい人はティアロじだめなの？

[2160: マンション検討中さん]

ティアロもいいと思う。
三井のはちょっと普通の湾岸のと属性が違うと思う。
敢えて言えば、渋谷とか買う層。
なんかつまんなくなってきた感ありますね、湾岸も。

[2161: 匿名さん]

渋谷？？？
松濤じゃなくて？それ以外の渋谷とは？

[2162: マンコミュファンさん]

>>2161 匿名さん
富ヶ谷や神谷町とかでは？

[2163: 匿名さん]

東とか外苑とか自由が丘とか笹塚とかたまプラとか三宿とかな。
わかる気がするわ。

[2164: 匿名さん]

つまり、渋谷系ってことじゃね?

[2165: 匿名さん]

意味不明

[2166: マンション検討中さん]

出来ない事は無いですが、あくまで裏技。
当然、高い収入属性のハードルを越える必要はあります。

あくまで低金利で借り入れが出来るのは自己居住用だから。銀行は貸せる人（返済能力）には多少のグレーゾーンには目を瞑りますが一般サラリーマンや自営業者には厳しいと思います。
湾岸を中心に自己居住用で借り入れをして、実際には投資にまわす方法を使う方が多いのは事実ですが今後は厳しくなると思います。

[2167: マンコミュファンさん]

>>2166 マンション検討中さん
ローンの話ですか？
別に裏技でも何でもなかったですけど。

[2168: マンコミュファンさん]

>>2167 マンコミュファンさん

フラットはあくまで自己居住・親族居住が前提。投資に回す事が本来NG。

[2169: マンコミさん]

>>2168 マンコミュファンさん

そんなの誰でもわかってるって。
今のところを投資に回して、ここを自己居住用としてフラットで買うんです。

[2170: 通りがかりさん]

久しぶりにホームページ見たら間取り沢山追加されてましたね。
MR行ってない人は全体図ないんで、どこがどこの部屋か分かりませんね。
それより部屋の仕様がほしいな。