シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[18747: 匿名さん]

>>18737 マンション掲示板さん
さすがパークタワー晴海！
湾岸一の絶景と空気の良さ、人の声もしない静寂な空間。有明からの住み替えなら晴海しかないですね！

[18748: 匿名さん]

24時間換気を回しても、窓を開けて空気を通さないと、数年後 家具の後ろはカビがはえます。
とくに内廊下のマンションは風の流れが悪いですから。
住んでいてもなかなか気が付かないことですが、引っ越しする時にわかります。
別にそれでもすぐには病気にはならないと思いますが。

[18749: 匿名さん]

>>18748 匿名さん
それって換気システムの不具合じゃないの？内だろうが外廊下だろうが、24時間換気システムは乾燥してどうしようもないくらい。常に身体から蒸気でも出てるとか？

[18750: マンション検討中さん]

BACは巨大物流施設隣接だし市場が開業するとトラックの通り道になるので決して一番の住環境じゃないと思うな

そもそも駅遠すぎるってのもある

[18751: 匿名さん]

>>18749 匿名さん

乾燥するのは24時間換気システムのせいではないだろう？(笑)

[18752: 通りがかりさん]

>>18747
全て解決って駅遠って問題は永久解決できないよ。
それとひとつ情報教えてあげる。

ここが排ガスなら晴海は市場問題がある。
知ってる人なら知ってるけど、銀座って夏場の南風が強い日、
生臭い空気が充満するんだよね、これって南の位置にある市場から来てるんだ。

パークタワー晴海の南に位置する市場から夏場銀座と同じ空気が来るかもしれない。
あと市場のトラック問題はここも少なからず影響するよ。
排ガスは急に上に行くのではなく風に乗って徐々に上にいくから、晴海あたりはかなり影響ある。

> 湾岸一の絶景と空気の良さ、人の声もしない静寂な空間。

ほんとバカなのかなって思う。おそらく営業だと思うけどね。誰も賛同しないよ。
あとパークタワー晴海に絶景なんてない。
東京タワーも、虹橋も、富士山も見えない唯一の湾岸タワーだよ。
眺望と静かな湾岸を狙うなら選手村か、豊海タワーかな。

[18753: 匿名さん]

ここは24時間換気システムを回しても、排ガス空気しか入ってこない

[18754: 匿名さん]

>>18752 通りがかりさん

あんた読解力ないね。
18747さんは晴海にたいしての嫌味でしょ。
それに開放型築地市場と最新式閉鎖型豊洲市場は全く違うよ。
臭いなんてでないよ。

[18755: 匿名さん]

>>18753 匿名さん
ここは外の空気をそのまま入れるシステムにはなってないんだよなぁ。
本当に検討してる？？

[18756: 通りがかりさん]

>>18754 匿名さん
あんたも読解力ないね。
それ分かってて乗ってるって事くらい読んで。

[18757: eマンションさん]

>>18750 マンション検討中さん
パークタワー晴海はBACより更に5分も歩くよ。

[18758: 匿名さん]

>>18744
あなたは40半ばから50くらいの専業主婦ですか？
私はタワマンに住んで9年。
空気の入れ替えはそんなにしない、洗濯物を干すくらいは開けるけどね。
1日中開けてるって意味ね。
ちなみに独身ではない。

[18759: 匿名さん]

>>18756 通りがかりさん

そうかなぁ
晴海ネガ必死にみえたよ(笑)
私も晴海を検討してませんが、そんな否定することもないよ
駅遠以外はいい物件だと思うけど

[18760: 匿名さん]

>>18758 匿名さん

はい、正解 専業主婦です。
家族構成、生活習慣がみんな異なるから、自分に合ったマンションを選べばいいですね。

[18761: 匿名さん]

>>18752

> 排ガスは急に上に行くのではなく風に乗って徐々に上にいくから、晴海あたりはかなり影響ある。

それだったら有明はもっとx2 影響あるよね。自爆してない？笑

[18762: 匿名さん]

>>18755 匿名さん

検討してません。

[18763: 匿名さん]

洗濯物を外に干すのはやめてもらいたい。
外観を損ねるし、何より貧乏くさい。

[18764: 職人さん]

規約で禁止しない限りムリだな。

[18765: マンション検討中さん]

>>18763 匿名さん
お金持ちが住むマンションでもないんだからいいんじゃない？
価格もサラリーマン設定だし。
嫌ならもっと内陸行きなさい。

[18766: マンション掲示板さん]

>>18760 匿名さん
11年もずっと？
凄いな、うちのは暇が耐えられなく働くと言ってる。

[18767: 匿名さん]

江東区のホームページに、臨海エリアと区役所の
二酸化窒素の測定結果がでているよ。
古くから監視の対象エリアなんだね。

[18768: 口コミ知りたいさん]

>>18761 匿名さん
いや徐々にだから有明のところではらまだ上空ではないかと。

[18769: 匿名さん]

>>18762 匿名さん
それではここには、書き込む必要ないですね。
郊外か島をお勧めします。

[18770: 住民板ユーザーさん1]

専業主婦が暇かどうかは個人の適性の問題ですから…家事や育児か好きじゃなければ暇に感じるのでは？収入もパートナーに因るから、好きじゃないとパフォーマンス落ちるし、追求できないと思う。
それから、洗濯物が干せないマンションは敬遠材料の一つでもあるので、干せた方が売りやすいと思う。

[18771: 匿名さん]

普通に考えれば、排ガスと騒音は気になる物件ですよね。
それと、豊洲市場は高速道路のアクセスの良さを売りにしてますから、トラックの通行量は間違いなく増えます。

後は、個人の判断に委ねればいいのでは？
子供はいないから平気、とか
タバコ吸うから気にならない、とか。

[18772: 匿名さん]

洗濯物干さないし、窓開けないし、部屋ではゲーム三昧たがから騒音も問題ない、とか。

[18773: 名無しさん]

>>18771 匿名さん
近隣に住んでてここの土地をよく理解している人が多いから問題ないかと。
排ガス気になる人は地方は行った方がいいですよ。

[18774: 名無しさん]

有明は空気が汚染されてるけど晴海は綺麗とか言ってる人ってバカですか？
こんな近い距離で風向きひとつで状況変わるわ。

[18775: 匿名さん]

>>18770
住民版ユーザーさん１ってもしかして理事になろうとしている人ですか？
確かに専業主婦って適正はある気がするな。
うちのはマンコミュなんて見ないし、そもそも自分が購入するわけではないので興味ないみたい。

確か住友がダイレクトウィンドウを減らしているのは、
バルコニーが小さい＝洗濯物が干せないという理由からでしたよね。
結局、ワタマンってファミリー向けなんですよね。
独身で買っても半分くらいは結婚していくので。

[18776: 匿名さん]

>>18774 名無しさん

このマンションが壁となって、晴海への
排ガスのながるを食い止めてくれるのでは。

[18777: 匿名さん]

排ガスはだんだん拡散していくからね。遠ければ遠いほど希釈される。
そういう意味で、いま有明に住んでる人でも、ここぐらいの至近距離の空気の悪さと騒音は、実際には想像できなていないかもね。

[18778: 匿名さん]

>>18777 匿名さん
晴海は潮風排ガスが混ざって大変なことになりそう。
日比谷公園と同じレベルの方がまだマシです。
価値観の違いですけど。

[18779: 匿名さん]

衝撃の真実！H27年大気汚染上位に中央区晴海がランクイン！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

[18780: 匿名さん]

晴海、高いよね。でも台場はもっと高い。
そして、ここは、
それよりさらに高くなる場所のように思う。
何しろ江東区の簡易測定では、湾岸線から
300m近く離れている有明の測定ポイントでも
上の晴海の値の1.5倍の値だもの。

[18781: マンコミュファンさん]

>>18779 匿名さん
おー晴海やばいね。
晴海が空気綺麗とか言ってる人いなかったっけ？

[18782: マンコミュファンさん]

有明は運河に囲まれた街だけど、晴海は北側が全部タワマンだから汚染された空気が溜まりやすいのかもね。
晴海空気綺麗派の人はデータ見て肺が痛くなってるんじゃないかな。

[18783: 匿名さん]

>>18779
それよく見ると、晴海より日比谷交差点の方が二酸化炭素濃度高いね。笑
有明はせいぜい日比谷レベルって誰か言ってたような？

[18784: 匿名さん]

晴海でそれだと、ここはシャレにならんじゃん！　ヤバイよヤバイよ

[18785: 匿名さん]

晴海はゴミ焼却場があります。
実は有明にも！

[18786: 匿名さん]

昼間飛行機から見ると
運が良ければ
白いスモッグに覆われた景色が目視できますよ。

[18787: 匿名さん]

>>18783 匿名さん
晴海は運河沿いで空気がたまりやすい。
だから測定ポイントになってる。

[18788: 匿名さん]

>>18780 匿名さん
「のように思う」
この表現は何の意味もない。根拠を示さなきゃ。

[18789: 匿名さん]

騒音排ガスあっても窓開けて換気はするし洗濯物干せる方が便利でしょ。
ダイレクトウィンドウでベランダがないドゥトゥールや豊洲ツインよりいいんじゃない。

[18790: 匿名さん]

洗濯物が風で飛んで高速道路で事故を引き起こす可能性はないのでしょうか。

[18791: 匿名さん]

窓開けたら、うるさくてまともに話もできないだろ。

[18792: 通りがかりさん]

>>18791 匿名さん
有明だけど、いつも窓開けて会話してるよ。

[18793: 匿名さん]

そりゃ高速から遠いからでしょ

[18794: 匿名さん]

>>18788 匿名さん

根拠は測定場所より、遥かに湾岸線に
近い事。

[18795: マンション検討中さん]

>>18770 住民板ユーザーさん1さん
通常は手すりの高さまでは干せますよね。

[18796: マンコミュファンさん]

晴海は空気悪い中を毎日30分も歩かなければならないのか、やめて正解だった。

[18797: 匿名さん]

1位の台場の湾岸線からレインボー公園まて
400mで0.024。晴海で0.023。
江東区測定の有明の300m位置の平均で0.031。
明らかに湾岸線からの距離が値に影響してるよ。
晴海の値をネガってていいのかな。巨大ブーメラン
が返ってきそう。

[18798: 匿名さん]

ここの駅距離はwestで他はなにげに歩くぞ。片道８分？１０分？

[18799: 匿名さん]

>>18797 匿名さん
すでに有明の数値は測定済みなので、大丈夫ですよ〜
それよりも公表されている値で議論しましょうよ。晴海は外に出ることさえ危険なんじゃない？特に小さい子供は。自分も往復30分歩いたらさすがに肺が痛くなりそう。
週5で歩くとして、月に10時間、年間120時間有毒物質に曝露されるのは避けたいです。

[18800: 匿名さん]

>>18798 匿名さん
有明駅徒歩2分、セントラルまで大人の足で4分くらい。早歩きなら3分かな。

[18801: 匿名さん]

晴海はシャトルかBRTを使えばいいんじゃないの。

[18802: 匿名さん]

公表されている数値が有明の方が高いということでは？

[18803: 匿名さん]

晴海くん根拠資料を出されて涙目。。
>>18779

[18804: 匿名さん]

有明ネガはソースのひとつもだせないのか。
情けないな。

[18805: マンコミュファンさん]

>>18797
それ同じ条件で測定していないから、有明は台場の数値ぐらいじゃないかな。
どちらにせよ、晴海と有明で比べてもドングリの背比べだよ。
よって長く外を歩く事のない有明の勝ちってことで。
晴海はスーパー行くのも長く歩くからねぇ。

[18806: 匿名さん]

みなさん、
江東区 臨海部 排気ガス
で検索したら出てくる江東区の資料を
見た上で話してる？
晴海の値より遥かに高いよ。
さらに湾岸線から、かなり離れた場所なんだよな。

[18807: 匿名さん]

晴海のネガなら晴海スレでやれば？晴海をわざと上げてから反論して叩く流れにしたい人がいる。真剣に有明を検討してるのに他物件のネガばかりで萎える。

[18808: 匿名さん]

このマンションのエリアは、排気ガス対策的には
森にしなくちゃいけない場所だったのでは。
辰巳の森とか、有明の森とか、昔は、ちゃんと計画的に
配置していたなぁと思う。

[18809: 匿名さん]

>>18806 匿名さん
どの資料ですか？有明の値の提示お願いします。
シティータワーズは駅近で商業隣接だから光化学スモッグが出る日に外で遊ぶ必要はないけど、某タワーは外でバーベキューとか公園で遊ぶくらいしかないんだってね。ネガポジの問題ではなくエビデンスベースで話したいです！

[18810: 匿名さん]

ここのポジさん、崩壊してきたね。

[18811: 匿名さん]

臨海部の資料拝見しました。
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

二酸化窒素
中央区晴海は1日平均0.044ppm
臨海部は1日平均0.015ppm(48時間平均0.031)
です。
これが公表されているデータからわかる事実です。みなさん、事実に基づいて話をしましょう！

[18812: 匿名さん]

営業も徒歩４分はウエストって言ってたぞ。イーストは８分。

[18813: 匿名さん]

>>18811 匿名さん

それって10日間の平均をとったら
一日の平均はその
10分の1になるって事？

[18814: 匿名さん]

ここに豊洲の壮絶な習い事状況が書いているけど、有明はどうなんでしょうか？やはり、混みすぎで、ままならないのでしょうか？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/14373-14486/

[18815: 匿名さん]

>>18811 匿名さん

資料見ましたが、48時間調査して、1日平均が0.031なのではないですか？
どこにも48時間平均とは記載がないですし、普通はこのような数値は1日平均値ではないですか？48時間しか調査しないで48時間平均は計算できないですよ。

[18816: 匿名さん]

晴海の0.044というのも間違ってるね。
0.044は98%値なので、一日の平均値を下から
並べて98%番目の値。
比較するとしたら年間平均値の0.023の方でしょう。
有明や青海の臨海部は0.031
晴海の晴海道路の脇が0.023
という事になる。
それにしても晴海通りであの値なら
湾岸線の脇はどんな値になるのかな。
恐くて測れないような。

[18817: 匿名さん]

>>18811 匿名さん

晴海の0.044ppmは98％値ですからここで比較するのは間違えていますよ。
晴海の1日平均は0.023ppmです。
ただ、このデータだけだと、臨海部は48時間しか測定していないので、比較するのは難しいと思います。それに測定した場所もマンション前ではないですよね。

[18818: 匿名さん]

そうなるとマンション前の数値はすごいんじゃない？
そりゃ恐ろしい・・

[18819: 匿名さん]

晴海は環2で更に交通量増しますね。住民の方が得体の知れない病気にならないか心配です。。

[18820: 匿名さん]

>>18815 匿名さん
だとしても結論に変化なし

[18821: 匿名さん]

>>18820 匿名さん
結論って？
江東区臨海部が0.031
晴海が0.023
ということですか？

[18822: 匿名さん]

スミフさんに提案ですがホテルはヴィラホォンティーヌじゃない名前で展開してくれないかな。

せめてヴィラホォンティーヌ・リゾートとかの新しい名前で展開して欲しいな、と。

ボヤキでした。

[18823: マンション検討中さん]

>>18821 匿名さん
モデルルームに行く時に湾岸線を有明で降りました。
雨上がりでしたので窓を少し開けたら、強烈な排気ガス臭が車内に。
私は蓄膿症気味で臭いには鈍感なのにあの排気ガス臭は一体、何故。買うの辞めました。

[18824: 匿名さん]

>>18823 マンション検討中さん
都の調査では晴海がお台場を凌駕して有毒物質が出ているのは事実です。

[18825: 匿名さん]

有明は有明でも
湾岸高速と環2に三方を囲まれるここと
高速道路から離れて有害物質が拡散されているブリリア3兄弟近辺とでは
空気の質は全然違うでしょうね。

まあ、たばこ吸うよりは健康に害しないとは思いますけどね。ここでも。

[18826: マンション検討中さん]

買わないなら、わさわさ書き込むな。

[18827: 匿名さん]

>>18824

お台場が晴海を凌駕しているの間違いではないですか。

ちなみに江東区のデータではこのマンションの周辺の測定ポイント
有明シティータワーのあたり
有明テニスの森の駅のあたり
ＴＦＴのあたり
で、少なくとも0.025以上ですよ。
「二酸化窒素濃度が臨海部10地点で0.025～0.037ppm（平均値0.031ppm）」

[18828: 周辺住民さん]

湾岸沿いに区立や私立の小中高や大学があったり、周辺には保育園もありますが、排ガスが問題になったこと聞いたことないですね。
テニスの森にある外コートはここよりも湾岸に近いコートもありますが、（スポーツの環境基準は色々と厳しいはずですが）国際試合にも普通に使われているので、基準も満たしているのでしょう。
排ガスに含まれる成分に過敏に反応してしまう体質の方以外は、健康に害が出るようなレベルではないのでは。
まあ、そういう方はここでなくてもある程度都会に住んでたら症状出てしまっているのでわざわざここ買わないでしょうけど

[18829: 匿名さん]

江東区の示した0.025ppm以上のポイントの場所（赤丸）に
高速道路（黒線）とこのマンション位置（青線の箇所）
を示すとこうです。
0.025～0.037ppmでも環境基準を十分クリアしているので
問題は無いのですが、さて、このマンションの南側の
ベランダの位置がどうかというと疑問が残るのではないかな。

[18830: 匿名さん]

ちょっと不安な点です。

高速湾岸線で、お台場方面から来て豊洲市場方面に出ようとすると、東雲ジャンクション手前で車線を変更しなければなりません。

車線変更のために、ガーッ とアクセルをふかすポイントが、ちようどこのマンションの前なんですよね…

[18831: 匿名さん]

テニスの森のように森林帯を設けていれば緩和されるんでしょうけど、
アクセルをふかす斜面道路からベランダが見えるんじゃないかな。ココ。

江東区だって、環境基準を超えるような場所を作りたくないから
人が住むであろう場所という事で湾岸線から離れたポイントで計測
してるんだと思うんだよね。
まさか、湾岸線に接してマンションを作られるなんて測定を始めた
25年前には考えもしなかったと思う。

[18832: 周辺住民さん]

ここの前は、既に本線と分離しているのでもっと手前で車線変更する必要あります。
googleマップとかの航空写真で見るとよく分かりますよ

[18833: 匿名さん]

晴海方向に分岐する上りの坂道は目の前ですよね。

[18834: 検討板ユーザーさん]

>>18823 マンション検討中さん
前にトラックでもいたのでしょう。
田舎でもよくあります。

[18835: マンション検討中さん]

>>18830 匿名さん
で、その廃棄ガスが風に乗って晴海のビル群にぶつかるから晴海は空気が悪いってデータが出てるんだね。

[18836: マンション検討中さん]

今日ここのスレを見て、ここがある程度空気が悪いのは理解してたけど、晴海も同じくらい空気が悪いって知れたのは大きいな。

[18837: 匿名さん]

>>18835
有明の湾岸線が有害物質の発生源で
晴海はその被害者という事でしょうか。
でも発生源にあるマンションよりマシなのでは。

[18838: 匿名さん]

発生源（値は不明）＞既存の有明マンション位置（0.25ppm以上)＞トリトン晴海通り脇（0.023ppm）
という図式だね。
これだとトリトンから離れてる三井の分譲タワーはかなり低くなりそうですが。

[18839: 匿名さん]

学校があるのは内側で高速と３５７沿いではない。
ブリリアやガレリアも内側。
現地行けばわかるが高速の騒音すごいし
３５７も信号からの出だしでトラックの排気ガスひどい。

[18840: 匿名さん]

行政の測定値を見たら、地上と上空の二酸化窒素の測定をデベに要求すべき
と思うのですが、おそらく、将来の管理組合も基準値越えによる資産価値棄損
を気にして測定には賛同しないんでしょうね。
デベもそれを見越してるから、このような場所でもマンションを建る。

[18841: 匿名さん]

>>18827 匿名さん
それでも晴海の方が高いんだよなぁ。
少なくとも駅徒歩15分の晴海はないわ。

[18842: 匿名さん]

>>18841 匿名さん

晴海は0.023ppmで江東区臨海部のここより道路から離れているところが0.025〜0.037ppmなのでここの方が高いですよ。

[18843: 匿名さん]

私はここ以外に別のマンションを検討していて実はそこが本命なのですが、そこも幹線道路沿いなので、ここの排気ガスと騒音の議論は大変参考になりました。自分だけじゃなく家族も居ますし、発病しなくても相当のストレスになる可能性がありますから、よくよく慎重に考えないといけないと思いました。

[18844: 匿名さん]

>>18842 匿名さん
それは別々の数値を持ち出したに過ぎないでしょ。
まぁ都内どこでも排ガスの影響はあるようだし、あまり長時間歩いたりしないほうが良いですよね。確かに今までも地下鉄を乗り継いで行くと、外で5分以上歩くことなんてあまりなかったかなぁ。
ここは駅近で良かったぁ。

[18845: 匿名さん]

駅近というより高速＋幹線道路近。窓開けられない生活が良いとは思えない。

[18846: 匿名さん]

植栽がキチンと育ってくれるか。
湾岸でありがちなのが、土地が緩くて育ちが悪かったり変な病気にかかりやすい。
加えて排ガスまみれになるとしたら思うように育たずに余計な管理コストが発生しそうで厄介だな。
私は買うけど。

[18847: 匿名さん]

>>18846 匿名さん

聞いたことない。
倍率下げ工作か？

[18848: 匿名さん]

>>18844 匿名さん

この辺は毎日昼夜を問わずジョガーだらけ。テニスの森でも大勢がテニス。

[18849: 匿名さん]

まあ、各自で現地調査するしかないのでは？

大したことないと感じる人もいるし、全く問題外だと思う人もいるし。

気になるなら高層階買うか、晴海にしたら良いのでは？

[18850: 匿名さん]

まぁ短時間ならそれほど気にしなくても大丈夫でしょ。

[18851: 匿名さん]

>>18844 匿名さん

都内はどこでも影響あるなんて
達観してないで、一度、測定して
みた方がよくないですか？

[18852: 匿名さん]

>18814
有明の現状を考えたら分かるでしょ？
何もないんだから台場や東雲、豊洲その他に遠征するしかないっしょ

[18853: マンション検討中さん]

駅距離よりも駅まで幹線道路と高速道路の上を通らないといけないし
検討するなら実際歩いて騒音と空気を確認した方がいい。私はそうしました。

[18854: 匿名さん]

>>18851 匿名さん
すでに検討者は測定済みの方もいらっしゃるようで。
そういえば晴海周辺でジョギングする人ってあまり見かけない気がする。納得しました。
有明は様子は見ておこうと思いますが、晴海は検討から外します。

[18855: マンコミュファンさん]

>>18846 匿名さん
テニスの森を見てみなよ。

[18856: マンコミュファンさん]

>>18845 匿名さん
空気の悪い駅遠の晴海よりはいいでしょ？

[18857: 匿名さん]

何でここと晴海を比較してるの？　

[18858: 匿名さん]

中央区のブランドに惹かれつつも、ここにしようとしてる理由が欲しいんじゃないですか？
比較するのは自由ですけど、リスペクトがないのは見てて気持ちの良いものではないですね。

[18859: 匿名さん]

空気は晴海の方が良いよ。

まあ、晴海通り沿いは知らんけど、パークタワー晴海あたりは綺麗。

[18860: 匿名さん]

もしくは高層階なら空気は綺麗よ。

[18861: マンション掲示板さん]

>>18858 匿名さん
残念だけど中央区ってブランドないよ。
この空気汚染のやり取りが、晴海は空気綺麗みたいなとこからスタートしてるからでしょ。
昨日から始まってるから最初の方見てみなよ。
途中で晴海も空気悪いデータが出て、その後しばらくチーンとしてたけどね。笑

[18862: マンコミュファンさん]

>>18859 匿名さん
おまえもう消えろよ。

[18863: 匿名さん]

なにこのキレてる人

[18864: 匿名さん]

ネガが晴海との比較を持ち出したが根拠も出せず店じまい。
その結果、比較検討している人が、対象から晴海を削除した。
焦ったネガは中央区ブランドを押し出して来たが検討者を戻せるか‥？
社内で緊急会議中かな。
乞うご期待！

[18865: 匿名さん]

江東区 臨海部 排気ガス
で検索して、一番上にヒットする
江東区ホームページで
有明の二酸化窒素の測定資料を熟読しょう。
そして、その測定場所とこのマンションの
位置関係を考えてみよう。
晴海とかは単なる論点反らしである事が
直ぐに理解できます。

[18866: 匿名さん]

>>18865
たしかに晴海は関係ないですよね。

この資料見ると、年度によって測定値は変化しますが、どの年度も臨海部のほうが江東区役所より高くなっていますね。明らかに湾岸高速の排気ガスの影響ですね。これだけの影響を軽視することはできないと思います。

[18867: マンション検討中さん]

>>18826 マンション検討中さん
親戚の大手建設会社に勤務する管理職に「音と二重窓」について聞いたら、それ位、二重窓が付いてるって事実で察しろよ。
と言われてしまいました。排ガスと騒音、合わせて一本で撤退しました。

[18868: 匿名さん]

>>18865 匿名さん
ありがとう。結果を見て凄く安心しました。
確かに江東区役所の0.020ppmという数値に対して臨海部0.031ppmは高いけど、
20年前の平成8年は、江東区役所が0.057ppmもあって、臨海部は0.062ppmもあった。

つまり車の排ガス規制や車の電気化で年々空気が年々クリーンになっていて、
これから更にそうなっていくと考えると空気汚染の問題はそこまで気にする事ではないという事が分かりました。
うちらが子供の頃と比べると環境はだいぶ良くなっていますね。

ということで、ネガさん、もう空気汚染の話題はやめて、騒音問題をネガったら？笑

臨海部二酸化窒素簡易調査調査結果
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

[18869: 匿名さん]

排気ガスの臭いが凄いよね、ここ。

[18870: 匿名さん]

年々クリーンになっているとは言えないなぁ。たしかに平成4年～8年ぐらいはかなり高いので、その当時からは下がっていると思うが、平成10年前後からの17年ぐらいは目に見える変化は見られない。

むしろ、臨海部と江東区役所の二酸化炭素濃度の差が広がっているのが気になるところ。

[18871: 検討板ユーザーさん]

>>18870 匿名さん
うんだから昔と比べてかなり下がってるからオーケーでしょ。
これから更に落ちるよ、人口減るし、ヨーロッパの排ガス規制に合わせてくだろうし。
もう無理ネガやめたら？笑

[18872: 匿名さん]

高速沿いのマンション前で計測したら驚く数値がでる。
環境よかったら二重サッシにはしない。
この環境で普通のサッシじゃ無理ってことでしょ。
同じ住友なら晴海ドゥトゥールの方が静かで排ガス少ないぞ。

[18873: 匿名さん]

>>18871 検討板ユーザーさん

というか、測定場所に対して
このマンションの南側は
どれだけ数値が羽上がるんだ？
という発想は無い？

[18874: 匿名さん]

>>18832 周辺住民さん

説明が足りなかったようで失礼しました。

レインボーブリッジ方面からと首都高湾岸線は、有明JCTで合流するのですが、豊洲市場方面に行く場合は、ここからわずかな距離で車線変更をしなければならないので、まずは加速が必要です。

分岐点はウエストの手前あたりになりますが、ここから急カーブと勾配になりますので、さらにアクセルの踏み込みが必要になります。

アクセルを踏み込んだ状態のままで、セントラルとイーストの周囲をグルッと走行することになります。

豊洲市場がオープンすると、こうやってこのマンション前を爆走するトラックが急増するはずです。

ですから有明がどうこうというより、このマンション特有の問題として考えた方がいいかと思います。
トラックがどれくらい増えるかはわからないので、個々の判断でいいのではないでしようか。

Googleマップを見るだけては、なかなか状況がわからないと思います。
実際に走ってみるれば、アクセルの踏み込み量に驚かられることと思います。

[18875: 匿名さん]

排ガス規制などで排気ガスは少しずつ改善されるかもしれないけど、
交通量が多い場所で空気を汚すのは排気ガスだけではないから注意してね。
すり減ったタイヤやアスファルトの大量の削りかすはどこへ行くのでしょう？
これらの一部は粉塵となって周辺の空気中に浮遊するんですよね。
住人は長期間吸い込むことになるけど、これ大丈夫なんですかね？

[18876: 匿名さん]

suumoに同物件の住環境（環境・車両交通量・騒音）に影響が生じる場合があります。
って書いてあるな。　
交通量さらに増えるのか・・

[18877: マンション検討中さん]

既出ですが、他にも参考になるブログないでしょうか？

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

[18878: 匿名さん]

測定場所は、にぎわいロードあたりなので
湾岸線から400メートル近く離れているのに
あの値。
湾岸線の分岐や国道357号線の合流地点が
目の前にあるんだから、軽く環境基準値を
オーバーし

[18879: マンション検討中さん]

記事参考になりました。騒音・排ガスは公害レベルと言ってますね。
離れた場所の測定値ではなく実際の測定値が知りたいです。
駅距離も４分というのはA棟で　B棟８分　C棟１２分かかるんですね。
その上使える電車も不便だと・・

[18880: 匿名さん]

排ガスは問題ですよね。
家族のことを考えて、晴海はやめることにしました。有明は今後の開発に期待してるので検討中です。

[18881: 匿名さん]

>>18871
これからさらに下がるとは思えないね。
豊洲市場が開業したらトラックの交通量が劇的に増えるから、むしろハネ上がるんじゃないかな？

[18882: 匿名さん]

有明で排ガス気になるなら田舎に行った方がいい。
騒音も窓閉めてればまったく問題ない。
近所に住んでるからわかる。

それより、ブリリアの新しいとこ、あの立地で400らしい。
ありえーん。

[18883: 検討板ユーザーさん]

>>18877

18285でも同じ内容投稿してるね。もうやめてね。

[18884: マンコミュファンさん]

>>18879
違うよＢ棟５分、Ｃ棟７分。
自分も綺麗だと思っていた晴海がここの空気と変わらない事を知り、
晴海をやめて、ココにすることにしました。
やはり都心で綺麗な空気を求めてはダメですね。
長野あたりに週末用の別荘でも買います。

[18885: 匿名さん]

>>18882 匿名さん

最上階の話でしょうか？
お台場海浜公園が徒歩10分以内の表記になり、新橋方面へのアクセスも悪くないですが日常生活はどう考えても不便ですね。。

[18886: マンコミュファンさん]

>>18875
大丈夫だよ、今より何倍も空気が悪かった経済成長期の大人が元気でやってんだから。
あんまり細かいこと言ってるとモテないよ、ずっと独身だよ。いいの？独身って死ぬときひとりだよ。

[18887: 匿名さん]

ブリリア400ってことは2期大幅値上げは確実かね。萎えるわ。

[18888: 匿名さん]

交通量を調べましたが、
有明の高速隣接地という選択を外せばよく、
田舎まで行く必要は無さそうです。
湾岸線と国道をあわせると軽く昼間12時間
で10万台をこえます。
それも高速で35%、国道は実に49%が大型車。
そんなエリアは国内広しと言えど、ここだけです。それが有明です。

[18889: 匿名さん]

ここは排ガス日本一だね！

[18890: 匿名さん]

それが目の前なんて恐ろしい。

[18891: 匿名さん]

まあ、空気綺麗な方が良いなら高層階にしたら良いのでは？
もしくは晴海とか。

[18892: eマンションさん]

>>18888 匿名さん
その有明の廃棄ガスが運河を渡って晴海に行ってるってこと？

[18893: マンコミュファンさん]

>>18882 匿名さん
ブリリア400はどこ情報ですか？さすがに買う人いないように思いますが。。

[18894: 匿名さん]

嘘情報です。

[18895: 匿名さん]

>>18892 eマンションさん

晴海は関係ないかと…

[18896: eマンションさん]

晴海の数値が変わらず高いんですよ。

[18897: 匿名さん]

湾岸なんて何処も大して変わらんがな。高速道路だけでなくゴミ埋立地やら処分場やらが近くにあって。だから安いんだよ。

[18898: 通りがかりさん]

>>18895 匿名さん

晴海は良い所ですよ～

[18899: マンション検討中さん]

住友も失敗したね。
商業施設とマンションの位置逆にすれば、高速問題回避できたのに。
オリゾンとか見合いにはなるけど、ゾーニング的には駅前が商業で奥に住宅があったほうが自然でしょ。
りんかい線への駅近をアピって少しでも高く売り付けようとしたんでしょうか。

[18900: 匿名さん]

>>18896 eマンションさん

何のデータですか？昨日ここに出ていたデータだと有明の方が高かったですが。

[18901: 通りがかりさん]

もう、いっそ有明の検討者全員がパークタワー晴海見に行けば解決するんじゃないかな？

晴海の方もモデルルームの来場が増えればネガする時間もなくなりますし(笑)

しかし必死さだけは伝わりますね。晴海も良いマンションだと思いましたよ。

[18902: 匿名さん]

いや、自社の長期的な利益を考えての事でしょう。
今後長い目で見てもマンション建つ可能性があるのは有明の北側なので、そちらからのアクセス重視で商業施設の息が長くなる事を見込んだのでは？？
アリーナ〜商業施設〜商業シャトルで東京駅という人の流れも。
地下鉄来るまではカーアクセスがメインだろうし、万が一地下鉄来るなら地下道直結出来るだろうし。

[18903: eマンションさん]

>>18900
騙されちゃダメだよ！
下記のデータを見て、二酸化窒素は有明と同じようなエリアの台場と晴海は殆ど差がないから。

それと注目すべき点は、PM2.5
晴海は相変わらず上位だけど台場がない。
これってやっぱり台場・有明は風が通って微粒子は飛んで消えるけど、
それが晴海らへんで溜まるってことなんだよ。

大気汚染濃度の上位局
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

[18904: 匿名さん]

>>18903 eマンションさん

上位局というとイメージ良くないけれど、このデータってもともと47局のデータしかなくって、学校や大きな都立公園や多摩の方も多く含まれているんですね。

[18905: 匿名さん]

地下鉄？ 何十年先の話言っても。
できる頃にはこの世にはいないでしょ。

[18906: 匿名さん]

高速道路の脇をイメージするなら、一般局では無く
交差点などを対象とする自排局を見なきゃ、
このマンションは湾岸線と356号線にもろ接してるので
環境基準の0.06を軽く超えるんじゃないの。

[18907: 匿名さん]

お台場の一般局も湾岸線からかなり離れているし
既存の有明マンションの位置をイメージするなら
参考になるけどこのマンションの参考にはなり得ないよ。

[18908: 名無しさん]

パケ代を無駄にしながら、
非科学的な議論(笑)

排ガスってなんだよ(笑)

気体の混合物で議論って(笑)

どの物質を定量してるんだよ(笑)

[18909: 匿名さん]

このマンション以上の排気ガスを浴びるマンションは国内には無いのでは。

[18910: 名無しさん]

物質は、気圧が違うと沸点かわるんだぜ(笑)
物質は、温度で形態がかわるんだぜ(笑)

天気、気圧も温度もかわるんだぜ(笑)

そもそも、何の物質を、どの温度圧力下で
測定してるんだよ（大爆笑）

[18911: 匿名さん]

ここの環境だと寿命縮まりそうだな。

[18912: 匿名さん]

このマンションの前の道路、いったい何車線あるんでしょ？

[18913: 名無しさん]

>>18911 匿名さん

小学生の理科で習うぞ

天気で、気圧と温度が違うこと(笑)

[18914: 名無しさん]

二酸化炭素の相変化とか、当然知ってるよね(大爆笑)

[18915: 匿名さん]

>>18914 名無しさん

おまえ独身だろ？

[18916: 名無しさん]

一定にサンプリングして、
質量測定器で分析して、
温度と圧力を補正して
１００回算出し、統計処理してみな(笑)

どーーーーーせ日本の空気における
構成物質種類量なんて
有意差ないって(大爆笑)

どーーーーーーーせふたを開けたら
温度圧力補正してないだけでしょ(大爆笑)

ここは科学技術の国、日本だぜ(笑)

[18917: 名無しさん]

あれだな、

科学をしらずにイキッて論じると、

恥じかくな(大爆笑)

[18918: 名無しさん]

自分のまわりのガスなんて

生ゴミからの揮発ガス
口臭由来の揮発ガス
枕からの揮発ガス
昨日のカレーの揮発ガス
トイレでの揮発ガス

そーゆーののほうが、支配的っしょ(笑)
ナノ、ピコオーダーの物質も飛んでまっせ(笑)

部屋でご飯食べれねーじゃん（大爆笑）

[18919: 匿名さん]

今ひとたび、
この幅の産業道路にダイレクトに接するマンションを設計した住友不動産と
森林帯を設けた有明の森の意味を
考えて見るのも悪くないと思います。

[18920: 匿名さん]

高速道路と幹線道路が目の前じゃあね。。住環境としては、極力避けたいよねぇ。

[18921: 匿名さん]

この囲まれ方は日本一最悪！
騒音排ガス日本一決定！

[18922: 匿名さん]

この高速の登坂でトラックエンジン吹かすぜ。
直線も飛ばせるし写真で見るとほんとひどいな。

[18923: 匿名さん]

まあ、買っちまったもんはしょうがねえ！

[18924: 通りがかりさん]

最近、急にネガと他社物件に誘導するスレが増えたな…人気あるんだね～やはりスミフ有明は。

[18925: 匿名さん]

森林の役割をマンションの南側の住民が負う。
スミフも罪な事をするなぁ。

[18926: 匿名さん]

>>18924 通りがかりさん

他社物件に誘導しているのは単なる荒らしでしょ。

[18927: 通りがかりさん]

>>18926 匿名さん

他社物件に誘導だけ否定するのはなぜ？
他社のかたかな？

どちらにしろ注目のマンションな事だけは間違いようだね。

[18928: マンション検討中さん]

晴海が必死なんだよ。売れないから。

[18929: 匿名さん]

ベイという名前がしっくりこないんだよね。
晴海のスミフにならって
シティタワーズ東京 ハイウェイ&ジャンクション
の方が的を得ていないかな。

[18930: 匿名さん]

ここまで健康被害が出そうな物件ってほかに類を見ないな、ローンよりも治療費が高くつきそう。
保険で一括返済できるかもしれない点では買いかもｗ

[18931: 匿名さん]

東京ベイ・ハイウェイタワーズ
普通に響きは良い。

[18932: 匿名さん]

>18930さん
響きいいですね！
いっそのこと建物の中に料金所作って高速に乗れるようにしたらいいのに
ハイウェイイン有明タワーズみたいな

[18933: 匿名さん]

そうかな。
ハイウェイタワーズ　騒音&ガス
みたいな感じもする。

[18934: 匿名さん]

営業に数値確認しよう。二重サッシなのは現実だし。聞いても教えてくれないかな。

[18935: 匿名さん]

ユーザーの防衛策として
レコーダーを準備した上で、
「私の購入した物件なんですけど、ベランダでも
まさか環境基準値を超えるなんて事は無いですよね」
と営業に質問してみよう。

[18936: 匿名さん]

排ガスだ、騒音だ、有明だ、晴海だ、の議論は終わり。ロフテッド軌道でお願いします。

[18937: 匿名さん]

ここの版、面白いね
検討してないけど、読むだけで楽しい
ここ購入した人今ごろ後悔してるよね

[18938: 検討板ユーザーさん]

>>18937 匿名さん
全くしてないよ。バカで暇な人達だなぁと思って見てる。
買わないマンションのスレに張り付いてネガして、人生もっと楽しいことあるのに。

[18939: 匿名さん]

この様子だと第2期も大人気になりそうですね。

[18940: 匿名さん]

写真見ると駅までの道のり地獄。
こりゃうるさくて朝から疲れるな～

[18941: 匿名さん]

北側買えば良い。

[18942: 通りがかりさん]

>>18928 マンション検討中さん

本当に必死ですね。三井不動産スレに書いてありますが、ネット書き込みをひたすらする担当がいるみたいですね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/res/474-523/

なんだか悲しくなりますね。そういう方に有明を悪く言われるのは。
私は有明在住ですが、ここの計画が始まるまで空気の事なんて言われる事なかったし、むしろ公園しかない東京の田舎扱い立ったのに(笑)

有明が発展すると困る人って一定数いるのは仕方無いのかな？三井の営業さんとか、他の業者さんみたいな方もいますからね。

[18943: 匿名さん]

今までの有明物件はそこまで高速に近くなかったからねぇ。
シティタワーズはなにしろ高速と幹線道路が目の前だから、そりゃ健康被害を懸念するのはごく自然なことでしょ。むしろ全く心配ないと強弁する方が不自然。

[18944: 匿名さん]

お台場や東雲に昔からあるマンションでの健康被害聞きませんけど。
起こってもない健康被害の懸念ばかり書き込まれるほうが不自然。というか大丈夫ですか?

[18945: 匿名さん]

道路までの距離と車線数が
いままでの物件とは全然違うからね。
東雲は賃貸だし。
北側は問題無いと思うよ。
でも南側はちゃんと測定した方がいいと
思う。

[18946: 匿名さん]

そりゃ考え過ぎなのかも知れないけど
高い金払って、汚染物質の環境基準値を
越えてる物件でした。
なんて事に将来なったら洒落じゃすまんでしょ。
私にしてみれば問題無しと断定する方が不自然。

[18947: 通りがかりさん]

>>18946 匿名さん

基本的に道路に面して無いマンションなんて無いから(笑)私は契約してるから無理ネガは迷惑、風評被害を生むからね。晴海にお帰り下さい。

[18948: 匿名さん]

幅100メートルでジャンクション。
道路のレベルが違います。

[18949: 匿名さん]

>>18947 通りがかりさん

あなたも晴海スレでで熱心に晴海ネガを繰り返していますよね〜

[18950: 匿名さん]

まあ、湾岸は風も有るし空気は綺麗な方だよ。
気になるなら高層階買えば良いのでは？

[18951: 匿名さん]

晴海の方が環境良いからねえ。

[18952: 匿名さん]

晴海なら南向き永久眺望。