シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[1661: 住民板ユーザーさん1]

ここ買うなら絶対にブリリアマーレにした方が良いですよ。ブリリアマーレみたいなマンションは、2度と建たないって言われてますし。

[1662: 匿名さん]

>>1661
自分もこの価格だとマーレかな。
中層300、高層330～350だったら決断できたけど、
今の不動産市況の中、3年先の契約でこの価格は正直キツイ。

更にタワマン価格は7千、8千は超えられないから、
商業施設が成功すれば価格維持はできるだろうけど、
その場合、マーレは現在の価格より上がる可能性大。

りんかい線はこちらの方が近いけど、B棟ならさほど変わらず、C棟ならマーレの方が近い。
ゆりかもめの駅は同じ徒歩3分で、しかも1駅豊洲側。

眺望も北西ビューはマーレの勝ち。
ただ、将来的には大和が土地を抑えているのでオリンピック後は眺望維持できないかも。
それでも第2小学校側は何も建たないけどね。

今マーレ買って5年～10年後にここの中古買うってのもありかも。
オリゾン買うのもありかもね。ガレリア、CTAはちょっと駅が遠い。

[1663: マンション検討中さん]

>>1662
自分は有明ならＣＴＡかオリゾンかな
耐震タワマンは今後震度6以上の地震が来たら修繕するの大変だと思うよ

豊洲の某タワマンは東日本大震災で修繕に3億円かかったらしい
ＣＴＡの修繕は数十万円、免震装置のおかげとのこと

マーレは設備が豪華な分、何かあったときのダメージは大きいと思う
修繕積立金の増額や不安要素は資産価値に影響するよ
今建っているタワマンは100年は住める設計なのだから地震に強いというのは大事。

[1664: 匿名さん]

マーレはちょっと前に最も買ってはいけないと言われてなかった？震災ダメージと共用施設で修繕積立金が大幅増額とか。

[1665: 匿名1]

住みたい街ランキング2017
有明は100位以内ランク外(笑) 豊洲ですら大幅ダウンの57位・・・
こんなもんに一喜一憂するのもなんだが、人気ねーな湾岸は。

[1666: 住民板ユーザーさん1]

確かにそうかもしれないですね。
地震に強いのは大事。
マーレのホームページに地震に強い理由などが書かれてましたけど、地震の後に建ったマンションの方が当然地震には強いでしょうね。

ブリリアマーレの共有施設の豪華さやデザインは、完全に非日常ですからね。
もう2度と同じようなマンションは建たないと言われてる分、希少性が高いでしょうね。

[1667: マンション検討中さん]

マーレってもう築10年でしょ、今更ないな…管理費維持費既に高い上にこれからもっとあがるし。
自分はCTAかBAC買うか迷ってる。BACは内覧したけど、眺望最高だった！免震築浅だし。
CTAも眺望良好！外観も好み。エントランスとかさすがだし、下のコンビニもなんだかんだ便利。
オリゾンも価格は魅力的なんだよなー築10年超えだけどなー

[1668: 匿名さん]

だいたい、こういうところで売り込みがされるようなマンションには、ろくなのない。マーレしかり。

[1669: 匿名さん]

何とか売り抜けたいんでしょうね。マーレなんかだだ余りじゃないの？

[1670: 匿名さん]

>>1665
そのランキングって東京以外に神奈川、千葉、埼玉、茨城に住む20歳～49歳を対象にしたアンケートでしょ？
1位吉祥寺、2位恵比寿って時点で、なんか東京に憧れてる郊外の人の意見では？と思ってしまう。

年収1000万以上の都心に勤める社会人20歳～49歳に聞いたら、
だいぶまともな順位出てくると思うけど。間違いなく吉祥寺なんか上位に出てこないよ。

[1671: 匿名さん]

>>1664
>>1665
修繕積立はそこまで言うほど上がってないよ。
というか贅沢にはお金は掛かるし、免震だからって全てがOKなわけではないかと。
だからパークタワー晴海のようなハイブリッド免震とか出るのだろうし。

あと金利が3年後に1%上がってたら月の支払いが3万ぐらい増えるから、
それに比べれば修繕費の問題なんて小さいけどね。
そういうリスクは考えないの？地震より近くに起こりえる問題かと思うけど。

[1672: ご近所さん]

大手不動産会社の全てに確認した結果です。
有明人気NO1は、全社がマーレを上げてます。
しかも、ダントツでトップということでした。
賃貸では、駐車場の確保の約束ができるのが、マーレとスカイのみらしい。有明では、駐車場の確保が賃貸募集で優位な条件の一つだと。管理組合が確りしてマンションライフの改善に取り組んでいるのも好評の要因だと。
http://bma33.com/

[1673: マンション検討中さん]

熊本地震のように震度６～７が連続的に発生する状況下では大規模耐震マンションの被害はとんでもないことになると思います。
熊本地震でも既存の免震構造物の被害はほとんどなかったとのことです。
選ぶなら免震（妥協して制震）にしておくことは金利上昇のリスク以上に大事なことかなと。
更に湾岸タワマンを選ぶなら水害の可能性も考えて最低でも５～６階以上の部屋を選びたいな
東京湾は津波の想定は３ｍとのことですが何が起こるか判りませんから。

[1674: マンコミュファンさん]

地震に怯えてる人は大変だね。
マーレ規模のタワマンが大規模損害を受けるくらいの地震が来たら住んでるとこより、他の事心配した方がいいよ。
おそらく東京壊滅してるからね。

[1675: マンション検討中さん]

>>1674
もし東京が壊滅したらローンがリセットされ、それまでの生活が保障されるのでしょうか。
福島や熊本を見ている限りそうとは思えません。
確かにマーレ規模のマンションが致命的なダメージを負う可能性は低いでしょうけど、震度５強以上が起こる度に修繕費がかかる可能性があるのはかなりのリスクだと思いますよ

[1676: 匿名さん]

311のダメージは見えない所も受けているでしょうからね。次来たらヤバイ気もする。

[1677: 検討板ユーザーさん]

>>1676 匿名さん

>>1676 匿名さん
そんなこと言ったらもっと規模の小さいマンションはどうなるの？
いま君が住んでるとこはどうなのさ？

[1678: マンション検討中さん]

商業施設次第だよね。これから先に商業施設一体型の複合開発がこの面積規模でそんなにあると思えず期待してます。高層310以下だったら即買いなんですが迷うところです

[1679: 匿名さん]

同じ湾岸なら品川の中古選んだほうがよさそう。

[1680: eマンションさん]

>>1679 匿名さん
品川の中古ってどこ？
WCT？？

[1681: 匿名さん]

>もっと規模の小さいマンションはどうなるの？
内陸の3階以内の小規模箱型鉄筋より強いものはないだろ。よく考えろよ。
大規模湾岸高層なんて全く強くない。技術で建ってるだけ。

[1682: 匿名さん]

一級建築士の立場で言わせて貰えば、強さなんてものは内陸？だろうが湾岸だろうが同じです。
違うとすれば、湾岸は基礎に莫大なコストがかかる。

[1683: 匿名さん]

低地の表層地盤増幅とかも考えると
同じコストなら湾岸高層は一般的に
揺れやすく壊れやすいで間違ってないと思うけど。

[1684: 匿名さん]

>>1677 検討板ユーザーさん
規模の小さいマンションのヒビはあまりの気にならなかったけど、タワー低層階の外壁に斜めのヒビが無数に入っているマンション見た時、次の大きな地震でポキッといきそうで怖い！と感じました。そんなことにならないと思いますが、タワーなら内陸の免震がベストかな。

[1685: 匿名さん]

湾岸の土地が安いのは、建築に莫大なコストがかかるからだよ。
少なくとも、内陸より地震に弱いと言う事はありえない。

あとは免震構造などで守るしかないわな。耐震は本当に壊れるよ。内陸の古い物件はマジで危険。

[1686: マンコミュファンさん]

どっちのマーレでもいいが住民のマーレ推し気持ち悪い。地域のランドマークから引きずりおろされるから悔しいのか？

[1687: マンション検討中さん]

マーレは所詮東京建物。タワマンはデベも極めて重要。コグレなんか場所良くても酷い。

[1688: 匿名さん]

>1680
品川物件とは一般的には駅歩10分圏内の高輪アドレスと港南ならVタワーやCT品川あたりまでのことですね。エントランスから改札まで18分もかかり、最寄り駅も天王洲アイル駅であるWCTは基本は天王洲アイル物件の枠です。品川シーサイド、大井町も同じくくりですね。天王洲アイル駅は便利ですが、りんかい線にも近いスミフのタワーが売り出しを開始したようですね。この物件と比較しています。どっちも素晴らしい物件なので二つ買っちゃおうかなあ。

[1689: 口コミ知りたいさん]

>>1688 匿名さん
買ってください。
品川はゴチャゴチャしてて暗いイメージで好きではないです。
キャピタルゲイン狙いの独身ならいいかもですね。

[1690: マンション検討中さん]

>>1686 マンコミュファンさん
別に悔しいとかじゃなくて、リーズナブルと言ってるだけ。
高くていいのは当たり前。近隣中古より3割4割高は高過ぎです。
そのわりに建物の仕様は低いし、商業施設任せだし、やっぱりタワマンは建物そのものに魅力が必要ですよ。
駅近言っても、豊洲のシエルや勝どきのビュータワーは人気ないじゃないですか。

[1691: 匿名さん]

>1689

もっと簡単に「品川は新航路だから好きではないです。」と言いましょう。

[1692: 匿名さん]

>>1690
シエルは人気ありますよ。他の豊洲民から見て見ぬ振りされているだけで。
もちろん月島CGPも人気あるし。

[1693: マンション掲示板さん]

>>1692 匿名さん
シエルは分譲少ないからそう思うのであって、湾岸タワマン好きからは人気ないよ。
CGPは安かったからね、今は高値で売り出されてるから売買は活発ではないかと。

[1694: 匿名さん]

>>1672
近年稀にみる典型的なステマって感じだなｗ
駐車場を確保できる≒常に余ってるってことでしょ？
10年経過しても改善できてないんだから需要がないってことじゃん
管理全体からみると問題だよね、足りないぐらいが丁度良いっていうし・・・
もちろんそんなこと微塵も気にしない富裕層セカンド層が住んでるんだろうけどｗ

[1695: 匿名さん]

>>1688 匿名さん
駅から遠い分、WCTは眺望が素晴らしいからね。私は新宿勤務だからりんかい線天王洲アイルだと駅近いし。港区だし。有明の新築買うべきか？どうしようか悩み中。

[1696: マンション検討中さん]

ここは、ＰＯＯＬありますか？それとＳＰＡは？

[1697: 名無しさん]

>>1694
確かに駐車場の余りは問題にはなっているけど、いざって時に余ってるのが本当の贅沢。
マンションって買った当初は頭金入れてお金もないけど、段々とまた貯金も増え、ない車を買ったり、妻用に車を買ったり、趣味用の車を増車したりってよくある話。そんな時に駐車場ないってちょっとね。どこでそんなに飛ばすのさ？ってほどのパワーの外車が多いけど、それもいざって時の余裕（＝贅沢）なわけだしね。

タワマンの良さって共有部の豪華さにあると思うけど、豪華さ求めるわりには管理費・修繕費はケチりたいとか、思考が貧乏なのはなんかなぁって思います。

ちなみにマーレは8年経過です。新築タワマンを買って10年固定で10年しっかりローン減税受けて10年で売ってくという思考はアリだと思います。ただ、今は新築買うにはタイミングが悪い。

[1698: 匿名さん]

>>1697
もう分かったからどっか行きなよ、いい加減スレ違いだからｗ
マーレの都心側の眺望が素晴らしくて管理組合もしっかり機能してるのは知ってるけど、
駐車場余ってて震災喰らって10年目の修繕を控えてて、どこの貧乏くじ物件だよｗ
って見方もできる訳だし、過剰なヨイショは逆効果というか中古売り抜けたいのがミエミエで萎える

[1699: ご近所さん]

でもやっぱり、ここの検討には近隣中古はどうしてもからんできますよね。近隣からここへの買い替えも多いだろうし、空いた中古を狙ってる人も多いでしょう。有明全体を大きくかき混ぜる、攪拌棒のような物件ですね。

[1700: 匿名さん]

>>1699
買い替え特需は実質三年後だよね？
その頃には10年を越えて修繕や財務状況を確認できるし、
既存物件を買い叩くなら二年後三年後でしょう？
もちろん待てないとか有明の将来に賭けてるんだったら止める理由もないけどね
坪200前後の物件なら買っといても大怪我はないだろうし

[1701: 匿名さん]

３１１のとき、豊洲はあまり液状化しなかったけど、有明は結構、波打っていた。埋立方法とか時期とかに違いがあるのかな？

[1702: 通りがかりさん]

>>1698 匿名さん
近隣中古の情報はスレ違いじゃないだろ。
ココだけしか見てない同士で褒めあって何になる？？

[1703: マンション検討中さん]

>>1701 匿名さん
それ有明のどこ？
ネットでは豊洲の液状化が出てきた気がするけど。

[1704: 匿名さん]

>>1701 匿名さん

液状化マップでも、有明はアレなんだよね。

[1705: 匿名さん]

アイランドやWCT、パークシティ豊洲やザトーキョータワーズなら知ってるけどマーレってどこ？高いの？

[1706: 検討板ユーザーさん]

>>1705 匿名さん
ココのスレ来るくらいならもう少し勉強した方がいいよ。
あと下手な知らないふりしないでね。

[1707: 匿名さん]

有明で波打った？（笑）
聞いた事ないね。

[1708: マンション検討中さん]

液状化について
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/

[1709: 匿名さん]

>>1705
マーレってオリゾンマーレだよ。相場は坪200-220万の激安有明マンション。あとはブリリアマーレ。同じく坪単価240万円の激安マンション。東京建物シリーズはみんな同じような感じ。有明中古で坪300超える物件は一つもなし。そんな中ここはいったいいくらで売り出すつもりなんだろうね。

[1710: 匿名さん]

どっちのマーレも都心側の空き地はタワマンになる可能性があるんだよね？

[1711: マンション検討中さん]

豊洲アーバンドックがベンチマークとしたらかなり高いね。果たして。

[1712: マンコミュファンさん]

>>1709 匿名さん
もう価格出てますけど？
西70の16階で330位。

[1713: eマンションさん]

>>1711 マンション検討中さん
PCTはマンションの仕様低いけど三井だし眺望あるし豊洲だからねぇ。
そもそも住不が三井をベンチマークしたりしないでしょ。

[1714: 匿名さん]

>>1710 匿名さん
地元はオリゾンとマーレで呼び方分けてるけど、
オリゾンの裏は長谷工、マーレの裏は大和が土地を持ってる。
オリゾン裏は解体工事も終わり更地になったからそろそろ情報出るのでは？
ここの売り出し考えると購入者を足止めするためにも早く出すべきだと思うけどね。
向こうはゆりかもめ徒歩1分の土地でここの商業施設も目の前みたいなものだからね。

[1715: 匿名さん]

なんかごっちゃになっている感じ
オリゾンマーレの裏は大和ハウス（解体が長谷工）
ブリリアマーレの裏はまだ決まっていない、ここは有明レガシーエリアではないでしょうか？

[1716: 匿名さん]

>>1714
だね
最近周辺の中古推しが目立つけど、
恐らくオリゾンの都心側は塞がれるから注意が必要
長谷工×大和の分譲がほぼ確定で、
近々に説明会が開かれるらしい（のらさんブログ参照）

ただ割り切ってガレリアやオリゾン他の坪200前後の部屋を買う分には、
大怪我はないだろうし悪い選択ではないと思う

[1717: マンコミュファンさん]

オリゾンなんて都心側の眺望しか価値ないから暴落確定じゃん…だから売り逃げの為無理推ししてたのか。

[1718: マンション掲示板さん]

>>1716 匿名さん
少し前にブリリアのマーレの北西住戸見に行ったら不動産屋が正直に眺望はなくなるかもと言っていた。売主にとっては言って欲しくないよね。
長谷工大和のとこは、ここが防音壁になって静かでいいかもね。プラスちょっと魅力的な施設もしくは仕様だとしたら目が眩んじゃうね。

[1719: マンション掲示板さん]

>>1716
のらさんのブログ見ました。訂正は言ってましたね。
オリゾン裏はタワマンで決定。4月に住民説明会があると。
これって結構なニュースじゃないですか。

このタイミングで出てくるということは完全にここを意識してますね。
しかもここにはない北西のシティビューがある。ゆりかもめ徒歩1分。
そしてここよりも安い。（のらさん予測）

晴海の価格見てからと思ったけど、
オリゾン裏の大和ハウスの価格も見てからここを判断しよう。
そう思ったのは自分だけですか？

[1720: マンション検討中さん]

なるほど。将来見る参考に。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=5

[1721: 匿名さん]

>>1719
売れ残っても平気っていう住友と、確実に４期までに全戸を売り切るという大和ハウス。

大井町の例もあるので当然大和ハウスの方が安くなるでしょうね。
ここ買って竣工時には既に大きな含み損を抱えるくらいなら待つべきだと。

[1722: ご近所さん]

>>1720
現代の嘘情報じゃ誰も売ってくれないぜ。笑

[1723: ご近所さん]

>>1714
北西の低層階の話してもね。説得力がない。
有明の開発はドンドン進行し、ネガには手が出ない価格になるぜ。

[1724: 匿名さん]

>>1719 マンション掲示板さん

長谷工というのが残念ですね。

[1725: eマンションさん]

>>1724 匿名さん
ここ前建ですよ。
同じようなものでは？
そういう意味で晴海の大林組はさすが三井。

[1726: マンション掲示板さん]

>>1721 匿名さん
ですよね、おそらく1期は見送って大和の情報を待つかな。
おそらくオリンピック前に建つだろうから、そんなに先の話ではないでしょうし。

[1727: 評判気になるさん]

マーレの中古は無し！でコンセンサスですね。

[1728: 匿名さん]

本当に＠330なの？有明に＠330出すなら港区湾岸の中古のほうが良いと思うのは俺だけ？

[1729: 匿名さん]

うーん、スミフは値上げしながら売るので1期見送ると高値で買う羽目になるのが怖い。

[1730: 匿名さん]

>>1728 匿名さん
港区湾岸で330万なら、豊洲で330万が良いな。

[1731: 匿名さん]

港区湾岸物件で330とかあるの？

[1732: 名無しさん]

>>1727
自分はいまこんな感じだけどねぇ。

マーレを含めた近隣中古 ＞　大和有明　＝　三井晴海　＞　住不有明

やっぱり今の新築が売れてないマーケットと金利が気になるよね。
6000万35年組んだら、金利0.1%上がる毎に総支払額120万、月の支払い3千円増えるからね。
1%が2%になったら3万増える。

だから今すぐ住めるとこ買うか、様子を見るか、かな。
一応今月晴海のMRも行くけどね。

[1733: マンコミュファンさん]

>>1725 eマンションさん

その大林組が、やらかして着工遅れたんじゃ…

[1734: マンコミュファンさん]

>>1732 名無しさん

さすがに大和有明と、スミフ・三井比べるのは…財閥系はやっぱり違いますよ。
晴海は私も期待してますけど♪

[1735: 匿名さん]

>>1734 マンコミュファンさん
時価総額は大和ハウスのほうがスミフより遥かに高いですけどね。

[1736: 匿名さん]

三井ならともかく、スミフは三井より大和よりだろ。
財閥だから資本はあるけどね。
だから長期在庫ができるのだけど。

[1737: マンション検討中さん]

関係ないけど、なんか東京ベイって呼び方、懐かしさを感じませんかね…

[1738: 匿名さん]

>>1725 eマンションさん

その大林が杭の施工をミスって2年遅れにしたのもさすが！

[1739: マンション住民さん]

三井よりスミフのがいいよ
スミフのがかっこいい
三井はファミリー、スミフはスタイリッシュのイメージ

[1740: マンション検討中さん]

スミフは関西っぽいデザインな感じ

[1741: マンション検討中さん]

関西っぽいかな？
あんまりゴテゴテしてなくて都会のオフィスビルっぽい洗練されたイメージあるけど

[1742: 名無しさん]

>>1738 匿名さん
結果いい物ができればそれでいい。
ここは前建という時点でアウトプットに限界がある。
ここが三井だったら価格も商業施設も期待できたのだけど。

[1743: 匿名さん]

確かに。関西っぽくはないね。
まんまオフィスビルみたいなマンション作るイメージ。
豪華に見せたいって意味なら関西的？でもなんか違うね。

[1744: マンション検討中さん]

>>1740 マンション検討中さん
関西っぽいのは売り方じゃない？
安く仕入れて安く作って高く売る。

[1745: 匿名さん]

すみふの価格設定が半端なく高すぎて・・・
大井町にしてもココにしても相場を無視しすぎて呆れるわ

一定の室数が売れれば黒字になるって考えで、売れ残り上等商法は受け入れられないな。

[1746: 匿名さん]

スミフは高級に作って、馬鹿高く売るのが仕事だと思ってる。
少なくとも良い物を作るので俺は好きだよ。

[1747: 匿名さん]

高級風に作って高く売る、という感じだよね。

[1748: 名無しさん]

>>1746 匿名さん
高級に見えるだけだよね。
色んなとこ仕様低くして安く作ってるの気付いて。

[1749: 匿名さん]

そうか？
豪華な造りが住友の真骨頂だと思うぞ。

[1750: 匿名さん]

あー、共有施設は超豪華だけど、占有部分がイマイチということかな？
だったら分かるけど、占有部なんて、リフォームで幾らでも何とでも出来るぞ。

[1751: 匿名さん]

共用部は豪華、専有部はチープな印象
特にエントランスは力入ってるよね。
けどTTTなど少し前の広々とスペースを使ってるマンションに比べると今の物件は質素に思う。欲しいとは思わんけど。

[1752: 匿名さん]

TTTの検討スレが残ってるから、読んでみれば。
外廊下とか、お見合いとか、色々書かれているから。

[1753: 匿名さん]

専有部はシンプルな方が嬉しいけどな。
どうせリフォームするし。
無駄に豪華にして価格が高くなるより良いと思う。

[1754: 匿名さん]

>>1753 匿名さん
買って早々にリフォームするんだ？笑
ただでさえ高いのに500万くらい掛けて？
天井の高さとかはどうにもならんな。

[1755: マンション検討中さん]

>>1753 匿名さん
スミフがケチるのってリフォームでもどうしようもないスラブ厚とか階高だけどね。あと食洗機とかクーラーもオプション扱いにしたりとかせこいのばっかだよ。

[1756: マンション掲示板さん]

>>1755 マンション検討中さん
そういう素人では見えにくいところをケチるんだよね。
一部屋数百万ケチれば1000戸で数十億だからね。

[1757: マンコミュファンさん]

食洗機とかタンクレストイレあれば高級なんですか？その方が素人騙しの気がしますが？

そもそもスラブ厚なんて工法で変わるでしょ。分厚く頑丈に作れば良いなんて旧耐震の発想。

スミフのマンションはスタイリッシュで人気あるのは事実でしょ。ただ高いから選ばれないだけで(笑)

[1758: 匿名さん]

スラブ厚と工法は、直接関係ないんじゃない？

[1759: 匿名さん]

在庫が一杯あるってことは価格と価値が比例していないって事。

[1760: 匿名さん]

建設経高騰＆マンションバブル絶頂のこの時期は都心の中の都心の物件以外、
どこ買っても高値掴みだよ。

デベは目につきにくいところからガンガンコスト削減をしてるけど、
売り出せばなんだかんだで売れる時代が続いているから不思議な時代だねぇ～