シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[16051: マンション検討中さん]

>>16037 匿名さん
同規模ってほんとに高層だけで150戸ですか？
それでエレベーターが3台＋非常用1台？
そんなタワマン聞いたことない。
そもそも有明でないとしたら、高さは33階以上、それで300戸しかないタマワンって相当ペンシルなはずですがタワーパーキングは4機？
どこですかそこ？

[16052: 匿名さん]

>>16050 マンション検討中さん
ただ営業が言っているだけで確かかどうかはそのうち分かる。

[16053: マンション検討中さん]

>>16052 匿名さん

ありがとうございます。
今は憶測で盛り上がってるんですね。

[16054: 匿名さん]

>>16049 匿名さん

ドゥトゥール下げて売っとるやん。。。

[16055: 匿名さん]

>>16054 匿名さん
ドゥトゥール？何処の部屋ですか？SOHOとか言わないでくださいね。
そもそも、竣工前に値下げ販売なんて住友でなくてもしないですよ。

[16056: 通りがかりさん]

>>16054 匿名さん

それ書くと晴海の某タワマンにネガが山盛りに…

[16057: 匿名さん]

>>16055 匿名さん

ドゥトゥール竣工しとるやん。

[16058: 匿名さん]

>>16051 マンション検討中さん

ウエストって300戸ですか？
450戸くらいないですか？

[16059: 匿名さん]

セントラルはエレベーター3基+非常用2基
タワーパーキングも４ヶ所
これなら、便利に暮らせます
ウエストよりセントラルがいいですよ
何故 ウエストが人気なんでしょうかね

[16060: 匿名さん]

間取りによってはウェストよりセントラルのが高い値段設定ですからね。

ウェストは駅近以外にエレベーターや騒音等のデメリットがあり惜しい感じ。

もうちょいやりようあったでしょうに。

[16061: 匿名さん]

>>16051 マンション検討中さん

ウエストが450戸だとしたら、私のタワマンはもうちょっと世帯数ありますが、エレベーター3基+非常用
これくらいは普通ですよ

[16062: 検討板ユーザーさん]

>>16059 匿名さん
ウエスト住んでセントラルのタワーパーキングを使うつもりですよ。

[16063: 通りがかりさん]

>>16058 匿名さん
嘘つきました。480ありそうです。
エレベーターは時差通勤するんで自分は問題ないと思ってます。
今も全く1台も動いてない時に下降りてますし。

[16064: マンション検討中さん]

West 396戸
Central 721戸
East 422戸
合計 1539戸
です。

[16065: マンション検討中さん]

>>16059 匿名さん
駅に近いから、ペデストリアンデッキで商業施設に繋がってるから？
不動産はやっぱり駅距離ですからねぇ、下に店舗もあるし。

[16066: 匿名さん]

>>16059 匿名さん

セントラルは、エレベーター低層階3基、高層階3基、非常用2基ですね。

[16067: 検討板ユーザーさん]

色々議論がなされていますが、過去のレスからも分かるように、ウエストのエレベーターは完全に設計ミスですね。
ゴミ運搬、宅急便、アマゾン、大型荷物、ペット、その時々の引越し、粗大ごみ捨てなどなど、本来なら「通常エレベーターとは別に設置されている非常用エレベーターがない」というのはあり得ないことです。タワマン住まいの人なら分かりますよね。
ウエストを契約した人は甘くみてますね、完全に。エレベーター大混雑、あちこち傷だらけが目に見えてます。だから、自分はセントラルにしました。分かりやすい駅距離に騙されるとあとで痛い目にあいますよ。

[16068: 匿名さん]

駅に近いと言っても、りんかい線だとイメージが湧かない。地味な東雲駅をたまに使うので。

[16069: 検討板ユーザーさん]

>>16067 検討板ユーザーさん
自分がセントラルにしたのを正当化したいだけでしょ？
別にウエスト住むわけじゃないんだからもう良くない？
契約者なのにネガみたいな人だね。
何回同じ内容投稿してんのさ？笑

[16070: 名無しさん]

>>16068 匿名さん
ウエストとセントラルの話なので、りんかい線とゆりかもめの駅距離は関係あるかと。

[16071: 匿名さん]

高層用兼非常用を非常時以外は低層に停止させないと言ってる人、低層の人がペット連れたり大型荷物の搬入する時はどうなるの？

[16072: 匿名さん]

>>16071 匿名さん

いや別に停止させないと言ってるわけじゃなくて、そういう決まりと説明されたから。低層はどういう用途であれ2台のうちどちらかを使うのでしょ。非常用にしか入らない大きさのものは可能であれば特別に低層階にも停めてもらうようにするか不可能なら非常用停止階の上か下の近い方から階段じゃないですか。

[16073: マンコミュファンさん]

>>16071 匿名さん
ペットの件は飼ってないので記憶にないけど、非常用エレベーターは非常時以外は高層用と聞いたよ。

[16074: 匿名さん]

低層階在住で車椅子の人はエレベーターのボタンに手が届くのかな。非常用は普通両サイドの低い位置にボタンと手すりがあるけど。

[16075: マンション検討中さん]

今更ですが、Westは32階建で、CentralとEastは33階建なんですね。

それで建物の高さが同じですので、West32階=Central・Eastの33階。
ということは、
West階数=Central・East階数+1階ということなので、
East10階の人に、Cetntral10階の人が「うちも10階で同じだね」
とか言っていると、実は1階低いということになりますかね。

[16076: 匿名さん]

>>16072
階段使うは100%ありえない。配達屋がぶちギレる。

>>16073
回答ありがとうございます。
ペット同乗や大型荷物運搬を「非常時」扱いにするとも解釈できそうなので、無難にセントラルで考えます。

[16077: 匿名さん]

みなさん、非常用の認識が違うのかと。

非常用って、非常ボタン感覚の話じゃなくて、

住民が、止めたいからって自由に止められるものじゃないですよ。

震災などの電気が全＊＊ちた時に別電源で動かせる、そういうもの。

なんか、住民がイタズラ感覚で非常用をつかえたら、

そもそもの話が成り立ちましぇん。

はじめの、一気に引っ越してくるときには解放するかもしれませんが、

後は管理責任者の権限でしか低層に止められなくなります。

って、ちょっと考えればわかりそうなものですが。

[16078: マンション検討中さん]

エレベータ問題がよく出てくるので、数字にしてみました。ご参考まで。
WestとCentralでは確かに差はあるのですが、その評価はそれぞれのご判断ですね。

　　　　　 　W　 C 　E

[A]エレベータ数 (台）*Centralは管理用兼非常用EV2台（1-33F各階に停止）を便宜　低層1台・高層1台とカウント。
低層（-18階） 2 4 2
高層（19階-） 2 4 2
合計（全階）　4 8 4

[B]戸数（戸）
低層（-18階） 220 408 233
高層（19階-） 176 313 189
合計（全階） 396 721 422

[C]エレベーター1台あたり戸数　[戸/台] [B/A]
低層（-18階） 110 102 117
高層（19階-） 88 78 95
合計 （全階）　99 90 106

[16079: 匿名さん]

>>16067 検討板ユーザーさん

私は検討者ではありませんが、あなたの言うとおり。
タワマンに住んでいる者として言わせてもらうと
ウエストのエレベーター台数はありえません。
これから購入検討している方はセントラルをお勧めします。

[16080: 匿名さん]

>>16077 匿名さん
だから成り立たないんじゃないのかって話です。
普通のタワーマンションは住民も業者も必要に応じて非常用エレベーター使いますよ。

[16081: 匿名さん]

>>16080 匿名さん

普通はそうですよ。てか業者は普通は非常用しか使いません。でもここのウエストの非常用は高層階にしか停まらないので。設定を簡単に変えたり戻したりが出来ないなら規約変更しかないですが著しく不便を被る高層階住民が反対するでしょう。

[16082: 匿名さん]

>>16078 マンション検討中さん

意味わからない
ウエストの高層階は通常1+非常用1
セントラルの高層階は通常3+非常用2
台数も問題だが、ウエストは非常用に住民も乗るということ。

[16083: 匿名さん]

>>16080 匿名さん

それがわかってるなら、それ以上はないよ。

極端な例えでいうと、

普段は非常用なんて無くて、低層２機、高層２機。

それだけ。

低層のペットも業者も、低層エレベーターを使用。

高層も同じく。

住民が非常ベル感覚でどうこうできるものではない。

低層に止まれるようにするスイッチなんて、鍵で蓋されてて住民は触れない。

掃除だけは、実際わからないけどね。

昼の使用頻度が低い時に、非常用でやるのかも知れないけど。

少なくとも、これぐらいのことは考えようぜ。

たぶんこれ以上の想像は無いので、引っかかるならやめたら？

いまさらもう一台増えないって。笑

[16084: 匿名さん]

>>16082 匿名さん

だからさ。笑笑

非常用に住民が乗るんじゃなくて、

高層用が、いざという時に非常用になるんだって。

いい加減、わかりなよ。笑笑

低層２機、高層２機、業者用エレベーターなし。

それがすべて。

高層用の一台は、いざという時に非常用にもなります。

わかった？

[16085: 匿名さん]

>>16084 匿名さん

わかってるよ
だから、住民は、宅配便、ゴミ運搬、清掃スタッフ、ペット、引っ越し業者、みんな一緒に乗るんだよ
ありえない、タワマンだね

[16086: 匿名さん]

そんな、タワマン聞いたことない
エレベーターはすぐに傷だらけ、

[16087: 匿名さん]

>>16085 匿名さん

わかってんなら、あきらめろよ。笑笑

それがイヤなら、やめろよ。

いまさらエレベーター増えねえ。笑笑

[16088: 匿名さん]

せめてペット同伴は2台のうちどちらを使うか（高層は非常用で決まり）を決めた方がいいでしょうね。自分は気にしないが動物が苦手だったりアレルギーがあったりする人がいますから。

[16089: 匿名さん]

セントラルは、住民用と非常用は別の場所にあるから、宅配便もゴミ運搬も見えなくて、タワマンライフが送れるね

[16090: 匿名さん]

エレベーター君は非常用にこだわるね。
どうでもよくないか？気になるなら、購入しなければいいし。

[16091: 匿名さん]

エレベーターの待ち時間って、実際の時間より、長く感じるからね。
大事だと思う。

[16092: 匿名さん]

エレベーター君の内訳
ウエスト高層購入者 1人
セントラル購入者 1人
購入検討者 1人
ネガ 3人

[16093: 匿名さん]

>>16087 匿名さん

はい、この物件は買いません
すみふの営業のやり方、エレベーター事情など、疑問点が多かったので見送りました。
やっぱり、豊洲の東急にします。

[16094: 匿名さん]

豊洲はここよりかなり高いんじゃないの？

[16095: 匿名さん]

>>16092 匿名さん
当事者は6人中1人ですね。笑
ほんと、同じことの繰り返しマジでやめてほしい。

[16096: 匿名さん]

>>16090 匿名さん

エレベーター待ち時間は大事だよ
本数少ないりんかい線に乗り遅れるよ
キミ、タワマンわかってないね

[16097: 匿名さん]

イーストもエレベーター事情は同じで駅からも遠いけど、それでも大幅値上げするのかな。するんだろうな。

[16098: 匿名さん]

>>16086 匿名さん

だからさ。アタマ悪いやり取り、いい加減にしようぜ。

そもそもエレベーターの広さは調べたのかい？

聞いたことないって、どこか尋ねたのかい？

低層２機、高層２機、業者専用エレベはナシ。

高層の２機のうちの１機は、停電や災害のときには低層にも止められる。

これかすべて。これ以上の話は無い。戸数に対してそういう判断。そういう設計。

ペットとか、宅配とか、そんなどーでもいいことに神経すり減らすなら、

セントラルにするしかないよ。

図面を見る限り、こういう運用になるはずたから、

グジグジ言い続けてもどうにもならない。

わかった？笑笑

[16099: 匿名さん]

引っ越し業者は大変だな。エレベーターが合っても使わせないなんて。18階まで階段か。給料3倍払っていいね。

[16100: 匿名さん]

ごみはどうするの？

[16101: 匿名さん]

>>16098 匿名さん

あなたこそ同じこと繰り返さないで
よくわかってるから
入居してから、後悔しませんように。

[16102: 匿名さん]

>>16099 匿名さん

なにいってんの？笑笑

ちゃんと考えて。

[16103: 匿名さん]

>>16100 匿名さん

ごみも階段で運んでもらうので管理費が高くなってます。

[16104: 匿名さん]

>>16101 匿名さん

わかってないじゃん。

まだ、ごみはどうする、とかいるぞ。

[16105: 匿名さん]

>>16099 匿名さん

引っ越しがあるときは、住民は一基だけしか使えないね www
ありえないwww

[16106: 匿名さん]

>>16098

>>9375さんによれば非常用は26人乗り、他3台は13人乗りですね。大きさがだいぶ違うから本来ならば非常用を常時高層にも低層にも停めるべきなんでしょうがそうすると高層階の待ち時間が相当長くなってしまうんでしょうね。

[16107: 匿名さん]

>>16105 匿名さん

その一基で、宅配便、ゴミ運搬と一緒に乗るよ
エレベーター待ち何分だろうね

[16108: 匿名さん]

>>16105 匿名さん

引っ越しがあったって、なくたって、２台つかえるよ。

養生してあるだけだよ。

おまえの今のマンションは、引っ越しが１件あると、宅配便とどかないのか？

ありえないwww

[16109: 匿名さん]

>>16107

重量オーバーしたら業者に降りてもらう？

[16110: 匿名さん]

>>16108 匿名さん

引っ越しの荷物と一緒に乗ればいいこと

[16111: 匿名さん]

ウエストのエレベーター楽しそう❗
いろんなものと同乗できるよ

[16112: 匿名さん]

13人乗りって相当数小さくない？
カートとか乗らないでしょ

[16113: 匿名さん]

>>16108 匿名さん

私のマンションは非常用1基、住民用３基は別の場所にあるから、引っ越しもゴミ運搬も宅配便も目に入りません
待ち時間も少なく、快適です。

[16114: 匿名さん]

>>16112 匿名さん

台数少なく、小さいなら、最悪だね
ベビーカー拒否されるかも

[16115: 匿名さん]

だから、、www

もうちょっといろいろ考えろ、って。

わたしも営業に聞いたわけじゃないので確かではないけど。

低層も、高層も、2台のうちの1台は、障害者対応の仕様になるだろうし、

高層は、業者やペットは兼非常用のほうを使ってもらう運用になるよ。

気にしない人は、兼非常用の大きいほうに同乗すればいいし、どうしてもイヤなら

場合によっては、もう一台の住人専用を使うしかない。

気にしない人は常に2台つかえて、どうしても気になる人は

月に2〜3度は、せっかく来たエレベーターを見送るときが来るかもしれない。

それだけのこと。

考えよう。想像しよう。

わかってるよwww ほんとわかってんのかよwww

[16116: 名無しさん]

13人乗りよりも小さいエレベーターしかないマンションでも普通に引っ越ししてますから、低層用エレベーターでも十分引っ越し可能でしょ？

[16117: 匿名さん]

13人乗りに入りきらないサイズの家具等を低層階に運ぶには

[16118: 匿名さん]

>>16117 匿名さん

またアホがでてきたな。

自分で考えろよ。

管理責任者に頼んで、非常用が止まるようにしてもらうしかないだろ？

ちなみに、先に答えておくと、引っ越ししてたって、住人は使えるんだからな？ 笑笑

[16119: 名無しさん]

13人乗りでも入らない家具ってどんなの？

[16120: 匿名さん]

大規模タワマンに住んでいる人からするとウエストのエレベーターの仕様はあり得ないと思います。
各階ゴミ収集による臭いはディスポーザー付きマンションでもあって、たまに乗ると臭いがすごくします。
エレベーター内養生も、いわゆる内廊下のホテルライクなものとは別物で、スーパーの搬入用エレベーターみたいになるので日常使いで乗るにはがっかり感あると思います。

まぁ全て割り切れれば大丈夫なのですが、折角の新築なので、そう簡単にはいかないですね。

[16121: 匿名さん]

>>16115 匿名さん

理屈はよくわかってるよ。
ただウエスト396世帯1000人位が、たった2基のエレベーターで足りますか？
そのうえ業者も同じエレベーターを使う。
引っ越しはめったにないとして、今や宅配業者はどれだけ荷物を運んでいるか、わかっていますか？
それらとも同じエレベーターを使用しなければならない。
エレベーターが満員で乗れないということも起こりえますね。
見送るのが、月に2～3度なんて考えが甘すぎる。
ゴミ運搬も住民に遠慮しながら作業をするため、エレベーターを見送ったりと仕事の効率も悪いですね。
ウエストはきっとあなたが想像しているよりも大変だと思いますよ
設計ミスですから。

[16122: 匿名さん]

ネガティヴなやつは、毎日引っ越ししてる妄想かよ。笑笑

ペット飼ってる人だって、ペット一緒に乗っていいですか？くらいのこと普通聞くだろ？

イヤならご遠慮してもらうか、お前がウエストご遠慮しろよ。

あとは自分で考えろよ。

低層2台、高層2台、業者専用はナシ。以上。

[16123: 匿名さん]

>>16121 匿名さん


あのさ。

396世帯に対しては、4台あるから。

ちゃんと考えて。

[16124: 匿名さん]

>>16121 匿名さん

あとさ。

低層、高層、それぞれ1台は住人専用にしたら済む話じゃなくて？

業者はかならず一方のほうを使ってもらう運用。

かんがえろー、かんがえろー、

[16125: 匿名さん]

>>16124 匿名さん

そしたらまた、1台しかないとかいうのかな？

ブリリアマーレの5人乗りエレベーターより全然良いけどなあ。

[16126: 匿名さん]

>>16121 匿名さん

あとごめん、もういっこ。

業者や清掃は、効率よりも、住人の移動を優先するよ。

今どんなとこ住んでんだよ。

かんがえろー、かんがえろー、かんがえろー、

[16127: 匿名さん]

>>16124 匿名さん

住民はみんなで１台だけに乗りましょう
その１台がくるまでずっと待ちましょう、ってか
かんがえろー、かんがえろー

[16128: 匿名さん]

>>16126 匿名さん

だから、住民を優先するから効率悪くなるっていってんだろう。
よく読んで理解しろ

かんがえろー、かんごえろー

[16129: 匿名さん]

>>16126 匿名さん

16121さんではないですが、そこそこの坪単価の分譲マンションは住民用エレベーターと業務用エレベーターは別物では。一流オフィスビルで従業員や来客者用のエレベーターにゴミ運搬や業者さんは乗らないでしょ？
いままで住んでるのが賃貸マンションや雑居ビルだったら気にならないかもですが、ここを検討している人でそういう人はいないでしょうね。

[16130: 匿名さん]

>>16127 匿名さん

やっぱりそうなるんだな。笑笑

2台とも住人用。1台は住人専用。

住人の話をしてんじゃねぇんだよ。笑笑


業者のみなさんはみんなで1台だけに乗りましょう
その1台がくるまでずっと待ちましょう、ってこと。


住民は常に2台乗れるし、

ゴミに鉢合わせたくなかったら、

ゴミは利用者の一番少ない時間帯にやるルールをつくって

その時間だけあなたは住民専用に乗ればいいじゃんか。

すぐ来るよ。利用者すくないんだから。

それか夜中にやってもらうか？

そういう業者にたのむのもアリかもよ。

あのさ。

今さらどうにもならないこと、グジグジいってないでさ。

やりようひとつなんだから、前向きにやってくしかないだろ。

[16131: 匿名さん]

>>16128 匿名さん

効率って、、、

おまえのところは業務用が何台もあんのか？

おまえのところも、このマンションも

業務用は1台だよ。

1台が降りて来るまで待つんだよ。

[16132: 匿名さん]

>>16129 匿名さん

だからさ。

そこにグジグジ言ったって、いまさらどうにもならないわけじゃん？

セントラルは、そうなってるから、セントラル選べばいいのかな。

なんでグジグジ後ろ向きなんだよ。

[16133: 匿名さん]

エレベーターが混むのなんて、朝のラッシュ時くらいでしょ？

その時間帯は、宅配便などの業者がいるわけではないので問題なし。

むしろ26人乗りが高層住人用として動いている方がメリット大きいかも。

[16134: 匿名さん]

ウエストは元々賃貸仕様のようだから、買っても賃貸にして自分が住みたければ、それとは別にセントラル買って住めば良いよ。

[16135: 匿名]

ウエストの低層、高層の各一台はペットボタンつくみたいですよ。その一台でペットと、引っ越しや荷物、ゴミ運搬を済ませる模様。

この辺は大分前から話題になってたから、ウエストの人は納得して買ってると思うけど(ゴミの話は重説でもありました)。今更気づいて騒いでる人は情報収集力と慎重さが足りないかも。

まぁエレベータの問題あってもウエストの方が価格高くなっていきそうですけどね。駅近は正義ということかな。

[16136: 匿名さん]

部屋によって違うから、下がり天井は良く見た方が良いですね。

・下がり天井無(小)
1LDK：1-45E3
2LDK：1-55F1、1-55F2
3LDK：1-70H、2-70J1(パンダ)、2-70J3(モデルルーム)、2-80N

・下がり天井有(大)
1LDK：2-45P1
2LDK：2-55R7、2-55R7´、2-55R9
3LDK：1-70I、1-70J1、1-70J2、1-80M、2-77M1

[16137: 匿名さん]

エレベータくん、完全に論破されてしまいましたね（笑）

[16138: 匿名さん]

タワマン3つ購入経験ありの自分からするとエレベーターとか下がり天井とかあまり気にしないが。

[16139: 匿名さん]

ところで東京タワー見えなくなりそうだね。

[16140: 匿名さん]

ウエストのエレベータの件、あれこれ運用を工夫することを考えないといけない時点でストレスだし、
最初から十分な台数を準備すれば良いのにそれをしなかったら設計ミスと指摘されても仕方ない、
そこそこのタワマンとしてあり得ないのは私も同意です。
客観的にもそうでしょう。最近の新築でそんなタワマンは見たことありませんから。

セントラル買いますが、ウエストに来訪した人が混同して「エレベータが臭い、いつも養生されてる、なかなか来ないマンション」みたいなレッテル貼られるのではないかと少しだけ危惧してます。リセールにも響きますから。

皆の関心事だからこそ何度もループするということですな。

[16141: 匿名さん]

>>16140 匿名さん

皆の関心事？

ウエスト買った人間は、とっくに割り切ってるよ。

そうか、セントラルの人間がグジグジひがんでんのか。

たびたび議論にあげるのはいいんだけど、

ウソはヤメて。

高層用ちゃんと2台あるから。笑笑

[16142: 匿名さん]

>>16140 匿名さん

おまえ、自分はセントラル買っといてホントクズだな。

[16143: 名無しさん]

>>16141 匿名さん
ひがんでる？嘘ついた？
どうしたお前。意味不明

[16144: 匿名さん]

ウエスト買った人は、ただ消去法で決めただけで、割り切って買ったわけじゃないだろうな。

入居してから大騒ぎになること請け合いだよ。

[16145: 検討板ユーザーさん]

>>16142 匿名さん
別動線の非常用エレベータが付いてるという常識仕様だからセントラル選んだって書いただけでクズ呼ばわりとは。
気が狂ってるわ。

[16146: 匿名さん]

>>16139 匿名さん
芝浦の再開発の影響ですかね？
ウエストからだと、ディファ有明の土地も高層マンションになると被る可能性大ですので、初めから期待しない方が良いですね。

[16147: 匿名さん]

>>16145 検討板ユーザーさん

セントラル買っときながら、ウエストのエレベーターのこと
ごちゃごちゃ言うのってクズ以外の何者でもない。

[16148: 匿名さん]

>>16144 匿名さん

消去法でウエスト買うのかよ。
消去法でセントラル買うんだろ？

消去法で選ぶやつは、わざわざ高いほう選ばないって。
そこらへんのやり取りがすでにアタマ悪いんだよなあ。

[16149: 通りがかりさん]

>>16147 匿名さん
は？ここ検討スレだろ？
この件書き込んだの今朝が初めてだし、自分の検討で考慮したこと書いてなにが悪い？
お前は自分の決断に自信がないからここで暴れてるんだろ？昨日から。人に当たるのはやめてくれないかな。

[16150: 匿名さん]

>>16148
消去法と金額の高い安いは関係ないけど？笑

あ、ちょっと難しすぎたか～ごめんごめん。笑