シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[1581: 匿名さん]

１５７９の続き

下がるか下がらないかでいうと下がる可能性のほうが高いと思う
公庫が投資向けの融資を絞り始めたって噂もあるし、
実需に飛び火するのも時間の問題かと・・・
住不が常識の線で落ち着いたのも（それでも住不価格だけどｗ）、
そういった背景を加味した可能性も大いにあると思う

だからこれからは上がる下がるというより、下がる前提で、
それでもそこに住みたいか？10～20年後も支持されるエリアか？
ってのを考えたほうがいいと思う

有明に限らず湾岸は土地も余ってるし開発余力も十分だし、
業者が放っておくはずがないからね
五輪も控えてるし今より悪くなるはずがないｗ
湾岸共通の究極のデメリットは地盤だけだと思うけど、
こればっかりは心配し過ぎても仕方ないし、心配が止まらないなら素直に内陸買うべき

[1582: 匿名さん]

港区も色々と大変みたいですね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581209/res/1793/

豊洲、東雲、有明だと、公立小の評判が良いのはどこの学区になりますでしょうか？人数が多くてアップアップしているところは避けたいな、と思います。また、あまり受験受験してないところがいいなと思います。

東雲あたりが落ち着いているのでしょか？

[1583: 口コミ知りたいさん]

>>1582
小学校は有明が一番評判いいですよ。お台場も含めて。
ここはその有明小学校になりますが、
できれば来年から開校になる新しい有明第2に通わせたい。
それができないのがここの非常に残念なところです。
あんまり話題になってませんけど。

[1584: 匿名さん]

>>1582
豊洲も有明も細かい問題はあるんだろうけど、概ねレベルも評判も良いみたいよ
理由は簡単、そこそこの年収でそこそこ教育熱心な世帯が大挙流入したから
同じ理由で港区の公立はもっとレベルが高いっていうけどねｗ

[1585: 匿名さん]

少し割高な気はするけど、
個人的にりんかい線は使いやすいのと、
オリンピック後に市況が崩れても、
10年住めば、回復するかなと思って買う。

割高割高言うて文句だけ流すなら、放っておけばいいのに。

[1586: eマンションさん]

>>1585 匿名さん
なんで割高言うのが文句なの？
ちなみに10年後回復したとして近隣中古はどうなるとみてますか？
私はここもドトールも維持できないと読んでます。
ただ決定しない理由はそれだけではないです。
新築は損するのが常識なので。特に住不は。

[1587: 匿名さん]

1586
近隣中古と比較するなら、ここが築10年の時にほかは築何年なのよってはなしでしょう。
ﾄﾞﾄｩｰﾙ？は興味ないしスレチなのでおいておいて、
残債相当ぐらいは残ればいいと思ってますよ。

[1588: 匿名さん]

なんで噛みつかれてるんだろう。
購入価格<売却価格は厳しいと思うけど、
（購入価格-居住年数分の家賃）＝売却価格と考えたら、
悪くない値段で売れるとは思ってるから僕は買うよ。

[1589: 名無しさん]

発表された価格は周辺開発をすべて織り込んでるのでハイリスクハイリターン物件で間違いないかと思います。
良くも悪くも開発次第。

[1590: 匿名さん]

開発をすべて織り込んでる価格だったら、ハイリスクローリターンになってしまうよ。

[1591: マンコミュファンさん]

>>1589 名無しさん
商業施設成功で織り込んでるからハイリターンはないですね。
ハイリターンってどのくらいですか？
中古で坪400いっちゃいますか？
問題は金利ですよね。
残債払えればいいとの事ですが10年くらいではそれも不可能な可能性もあります。
ここに限らずですがまだ竣工が先の新築物件は要注意ですね。

[1592: 匿名さん]

オリンピック後に値下がりする確証が無いし、値上がり要素しかないなら、選択肢としては買うしかないんだよなあ。

[1593: 名無しさん]

>>1592
値上がりは考えづらいです。
7千万、8千万が市場の限界ですよ。
ここが限界ではなかったら、80平米、90平米の部屋も沢山つくったはずです。

8千万、9千万になる可能性は限りなく少ないですが維持する可能性もあります。
ただそれも金利が上がらない事が条件。

頭金入れて35年6000万1%でローン組むのと、
2%に金利が上がってから35年5100万でローン組むのは、
支払総額（月々の支払）が一緒です。
つまり、900万落とさないとならない。

そんなに直ぐに金利は上がらないという意見もありましたが
2013年夏頃は2％でしたので、その逆は十分あり得ます。

[1594: 名無しさん]

オリンピック終了後、数年で環状2号線沿いにタワー7本(勝どき、晴海)+低層選手村が決定してるのに、土地の悪いここが値上がりするわけないじゃん。

[1595: 匿名さん]

でも、値上がりする要素しか無いんだよな〜。

そもそもオリンピックが終わって何故値下がりすると思うんだろ？？
意味がわからんよ。

開発が進んで、便利になったり綺麗になったりする訳でしょ？それで値下がりって、普通に考えたらオカシイと思うんだけどな。

[1596: 匿名さん]

>>1595 匿名さん
具体的に数字を出して。
値上がりとはどのくらいなのか。
既に開発進んで便利に綺麗になったのを前提とした価格たけど？

[1597: 匿名さん]

>>1583 口コミ知りたいさん

具体的にどのように評判が良いのですか？

[1598: 名無しさん]

>>1595 匿名さん
貴方おそらくMRすら行ってないでしょ？
凄く値上がり煽るけど。

[1599: マンション検討中さん]

過去の夏期五輪開催地であるシドニー・ロンドンは五輪開催後更に住宅価格指数は上昇しているんだな。シドニーは60％、ロンドンは50％上昇。
物（レガシー）ができてから更に人は集まりやすくなる。もちろん名古屋の万博みたいな失敗例はあるけど東京ならそうはならないでしょう。

[1600: マンション検討中さん]

BRTの話しって何か聞いてますか？

[1601: 検討板ユーザーさん]

>>1599 マンション検討中さん
その情報間違ってますよ。
ロンドンはオリンピック後に不動産は上向きになってません。
因みに中国はオリンピック前に崩壊しました。

[1602: 匿名さん]

>>1599 マンション検討中さん

シドニーの場合、その後の資源価格高騰の影響によるところが大きいのでは？？

[1603: マンション検討中さん]

>>1601
うーん、おかしいなぁ。さっきbloombergからデータ拾ってきた（2012年～2016年）んだけど、確かに47.7％開催後上昇してるよ。

もちろん五輪の影響だけでここまで上昇したとはいえないけどね。

[1604: 匿名さん]

ちゃんとロジカルに考えれば答えは出るよ。

開発によって街ができたり、綺麗になったり便利になったりするんでしょ？

それで何で価格が下がると思うの？


値下がりすると主張してる人の根拠ってどこにあるの？？？？

[1605: 匿名さん]

あまりにもいい加減な買い煽りで
反論したい人もいなくなったみたいですね。笑

[1606: 匿名さん]

はいはい。そういう人は
きちんと開発されて、綺麗に区画整理された多摩ニュータウンにでも住んでればいいじゃん。
湾岸には来ないでね。

[1607: 匿名さん]

今回の不動産は金利低下局面で上昇したんだよ。
英米でインフレが出てきて世界的に金利上昇気味になってきてんのに、
上がる上がるという奴って単なるアホ。

[1608: 検討板ユーザーさん]

イギリスは下町を大規模再開発で富裕層と貧乏人をミックスさせて経済に新しく活を入れた。イメージ的にはスカイツリーの5倍ぐらい。日本のように箱物だけじゃ相乗効果ないからしれてるよ。

[1609: マンション検討中さん]

>>1604
例えば、再開発に対する期待感から割高に取引され、実際出来上がったら期待外れだった→この場合下落。特に今の価格が加熱しすぎと判断してる人が多いってことじゃない？

後は、投資用で流入したチャイナマネーの巻き戻しが考えられるかな。5年経過後の長期譲渡所得による税制メリットが得られるから一気に売却物件が増えたりね。もう一つは金利上昇基調ってのも怖いね、これらが相まって大幅下落ってのが下落論者のメインシナリオ。

まあ俺は高止まりからのジワジワ上昇を予想してるけどね。

[1610: 検討板ユーザーさん]

あとさ、資源もない欧米でもない英語すら今だ話せない政治も3流経済すでに2流人口減にも手を打てず6年たっても原発のなかもどうなってるかまだわかりません、のアジアのはしっこの2.5流国と、シドニーロンドン比べてどうすんの?
そういうもんだいの解決スピードがみえないと誰もあえて日本は買わねえよ。

[1611: マンション検討中さん]

>>1610
うーん、飛躍しすぎてどこから突っ込めばいいやら。。。
不況時になぜ円高になるかとか考えたことないのかな？？

[1612: 検討板ユーザーさん]

>>1610 検討板ユーザーさん
国と都市を比べるのがよくわかりませんが、仮に東京が2.5流ならシドニーは3流、4流ですね。
東京はまだポテンシャルの高い都市ですよ。

[1613: 名無しさん]

開発に伴い需要が増えるのは分かるが、
それ以上に供給が増えすぎるんだよ。
勝どき、晴海、有明の環状2号線ラインで、
これから2万戸近くの供給がすでに予定されてる。
交通不便な土地でこれだけ昇華できるとは思えない。

[1614: 匿名さん]

>>1613 名無しさん
ラインと言えばもう一つあるよ、新航路。
白金、大井町、などなど新航路ラインの下のタワマンが沢山供給されてスレが立ってる。飛行機が嫌な人たちは環2ラインにどうぞ。

[1615: マンコミュファンさん]

>>1604 匿名さん
タワマンの投資スレ見てみなよ。
タワマン何棟も持ってるような人達がみな今は買いじゃないって言ってるみた方がいいよ。
キャピタルロス大きくても欲しいから買うが正解。
人によっては結婚などで買わなきゃいけない時はあるし、恵まれた人は3000万とか援助貰えるからロスは気にならないだろうし。

[1616: 検討板ユーザーさん]

>仮に東京が2.5流ならシドニーは3流、4流ですね。
>東京はまだポテンシャルの高い都市ですよ。

はいはい。アジアの辺境が何かほざいてますね。
実現しない、ポテンシャルだけ高い、永遠の0みたいな奴ですね。

シドニーなんて資源価格昨年の今ぐらいに10年スパンの底つけたから
放っておいても不動産に一定額流れ込むんだよ。何言ってんの?

[1617: マンション検討中さん]

>不況時になぜ円高になるかとか考えたことないのかな

そんなん小学校の時に考え済み。
そちらこそ答え言ってみれば?
リスクオフで安全資産とみなされる円とかパブロフの犬で投資家の円買いとか、中学生でもわかるつまらない答えはやめてね。笑

[1618: 匿名さん]

>>1617 マンション検討中さん

教えてください。

[1619: マンション検討中さん]

>>1610
そのロジックが正しいのならば、2012年から2016年にかけての東京の新築マンション価格高騰を説明できないな。

オーストラリアを資源だけで語られてもね。。今や鉱業はGDPの10％程度。更にオーストラリアは昨年までインフレターゲット達成の為に金利をずっと下げてきた。これから上昇基調に入ることを考えたらオーストラリアのリート指数はむしろ悲観的な意見の方が多い。

[1620: 匿名さん]

株の素人ってたいていどんどん上がっているチャート見て飛びついて損するんだよね。
勝つ人は慌てて買わずに買い時をじっと待ってる。どーんと急落したときなんかが買い目。

[1621: マンション検討中さん]

>>1617
答えいっちゃるよ。経常黒字国、対外純資産の二つで大体説明できるな。
まあ、成長率はもちろん劣るがオーストラリアを日本以上に持ち上げる論拠があまりにも乏しすぎる。オーストラリアを持ち上げるなら資源ではなくて、生産年齢人口の推移とかそういう所だろ。

[1622: 匿名さん]

そんな複雑な話じゃない。

>2012年から2016年にかけての東京の新築マンション価格高騰を説明できないな。

2011年の東日本大震災の復興需要で建築資材や現場で働く人の人件費が高騰しただけ。日本経済は低成長継続、デフレ継続。経済活況ならマンションが高くても売れる。現実は大量に新築在庫がある。それが答え。

[1623: 匿名さん]

マイナス金利にしても金が回らない。景気は上がらない。中古マンション価格がこれからも上がる？ないない。

[1624: 匿名さん]

↓これが答え。人気の無い有明の埋め立て地なんか中古取引は成立しなくなるだろう。



マンション市場の様相が変わり始めたのは2016年に入ったころから。それまでは、相続税対策や投資目的の需要も重なり、首都圏では飛ぶように売れる物件が続出した。野村の「プラウドタワー立川」や東京建物の「ブリリアタワーズ目黒」は代表例だ。

　金融機関の融資姿勢もマンション市場の過熱を助長した。各社が住宅ローン金利の引き下げに走り、購入希望者の金利負担は減ったが、それ以上に価格が高騰。ついに一般サラリーマンには手が届かなくなった。

価格はどれだけ上昇した？

　不動産経済研究所によると、2016年に首都圏(東京・神奈川・千葉・埼玉)で販売されたマンションの平均価格は5490万円。5年間で1000万円近く上昇した。都内23区の1坪(約3.3平方メートル)当たり単価は、2014年の288万円から2016年は332万円と、2年間で15％上昇した。

　ここまで値上がりしてきたのは地価と建築費の両方が上昇しているからだ。この数年、都心の用地仕入れは困難を極めている。再開発やホテルの建設ラッシュも相まって、マンションに適した用地は小間切れに出てくるだけ。都心で“駅近”の土地が入札に出れば、4～5社が参加して、価格は瞬く間にハネ上がる。最近は「用地仕入れでは入札には参加せず、相対で交渉できる案件に限定している」と割り切る大手デベロッパーもいる。

■ゼネコンは相見積もりを拒否

　かつては、土地を高値づかみしてもゼネコンと交渉して建築費を抑えれば、販売価格の上昇を抑制できた。だが、今は工事を希望の期日までに終えてもらうには、高い建築費を支払わざるをえない。東京五輪に向けて案件が次から次に舞い込む建設業界では職人不足が深刻で、ゼネコン側が採算のいい工事を慎重に選んでいるためだ。

　ある中堅ゼネコンの幹部は、「マンションは特定のお客様からの案件しか受注しない。複数の業者に相見積もりをさせて契約金額を下げるような物件は遠慮させていただいている」と断言する。

　新築物件の売れ行きが鈍る中、供給戸数は減少。2016年の首都圏のマンション発売戸数は3万5772戸と、平成バブル崩壊直後の1992年以来の低水準を記録した(不動産経済研究所調べ)。

　その裏で、デベロッパーが抱えるマンションの在庫は年々増加。大手4社の2016年度(12月末時点)の在庫は2158戸と3年前に比べ3倍弱にまで膨れ上がった。

[1625: 匿名さん]

で、なぜか都心部で格安で作ってくれる長谷工施工の羊羹型マンションが増えてる、と。

[1626: 匿名さん]

大分話しが逸脱しですね。

[1627: 匿名さん]

>>1624 匿名さん
まあ、批判したいんですねー
全くこの物件に関係ない記事をコピペして鼻高々。

[1628: マンション検討中さん]

まあいずれにしても東京の不動産なんて世界から見るとどうでもいいレベルなのは確か
オーストラリアやシンガポールの後にちょっとだけ考慮されるレベル
まあとりあえず原発処理めどつけてからほざけよ

[1629: マンション検討中さん]

>>1628
手放しに日本が伸びるとは言わないが、日本の法人税率は世界的にも高い。原発処理問題も確かにある。
逆に法人税率がアメリカに倣って減税されたらそれこそ日本にかなりの資本流入が想定される。原発の例も同じ。そりゃ、これだけの国。オーストラリアに比べれば成長余地は少ないが、そもそものステージが違う。

[1630: 検討板ユーザーさん]

>経常黒字国、対外純資産の二つで大体説明できる
できないよ。

[1631: 検討板ユーザーさん]

最近は逃避通貨としてビットコインが選好されたりしてるけど対外資産とか貿易黒字とか何の関係もないから　笑

[1632: 匿名さん]

法人税率がアメリカに倣って減税されても日本には魅力ないから資本は流入しないよ。
足立区江戸川区墨田区全部更地にして再開発+羽田第二位やらないと何の魅力もない。

[1633: ご近所さん]

ヤマトも大幅値上げか。。
いよいよハイパーインフレの導火線に火がついたらしいね。早いよここからは。@ 5000になっても驚かない。

[1634: マンション検討中さん]

>>1631
うーん、良く知らないでテキトーなこと言ってるな。
・ビットコイン取引の9割は中国
・中国は外貨両替の当局規制あり、元安加速から個人マネーがビットコインへ流れている。

リスクオフ時の世界のお金がなんの裏打ちのない仮想通貨に流れているんですかね？

日本のデフォルトリスクが限りなく小さい（経常収支、対外純資産）から待避先とし円が買われるのだよ。お勉強がんばれよ。

[1635: マンション検討中さん]

>>1632
いや、本当に日本に魅力がないのならいくらその程度箱もの再開発しても資本流入はないだろ。
逆になんでその再開発で魅力が増すと思うの？？

[1636: マンション検討中さん]

新聞や本で読んだ知識以上に考えてるやつはいなさそうですね。
過去の説明はできても将来の予想はできないよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1637: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1638: 検討板ユーザーさん]

>>1610 検討板ユーザーさん

貴方大丈夫？イギリスと日本の経済レベル比べたら遥かに日本が上だろ。

[1639: 匿名さん]

>>1616 検討板ユーザーさん

なんで日本にいるの？
資源に頼っている国に行けば？
25年間世界最大の債権国なのに何ほざいているの、シドニーやロンドン合わせても東京の経済規模を超えない。

[1640: 匿名さん]

>>1631 検討板ユーザーさん

ハードカレニシーから勉強しましょう^_^

[1641: 匿名さん]

こう見ると色んな考え方があるけど海外は参考にならないから、新築が売れてなく在庫が昨年から積み上がってて、金利上昇局面にあるという日本の不動産市場のリアルと向き合った方がいいかと。

それで最悪数千万損しても欲しいと思えば買えばいいし、そもそも数千万援助ある人は気にしないで買えばいい。

自分はまだまだ竣工まで長いので様子見。
あ、いま賃貸じゃないですよ。←ドブ君対策

[1642: 匿名さん]

2019年に大量に投資した中国人が一斉に売りにかかるって本当？
購入から5年経つと売却益への税金が安くなるとかで。

[1643: マンション検討中さん]

>>1642
実際に一斉に売りにでるかどうかは分からないが、単純に5年たてば税率が39％から20％になるのだから売りが増えるのは当たり前の話。そんなこともマーケットは織り込んでいるよ。チャイナマネーの動きは分かりやすい。

[1644: 匿名さん]

>>1642 匿名さん

売却益が出れば、の前提なので一斉に売って益無しなら、5年も何も関係無し。

[1645: 匿名さん]

>>1644 匿名さん

同意。

[1646: 匿名さん]

話が逸れすぎ

[1647: マンション検討中さん]

みんなWWIIにぼろ負けして70年たっても原発すらまともに扱えず、失われた25年でまだ株価は高値の半値、
人口減少が止まらず生活保護増えて、でも民泊はこのマンションじゃダメ。収益より環境!
そんな日本が不死鳥のようによみがえるシナリオなんですね。ないわー。自国バイアスかかりすぎ。

>1641さんの言うとおりだと思うよ

あと、ハードカレニシーとか大笑いだからやめて。何か見ながら書いたの? 笑

[1648: 匿名さん]

日本は地震も多いし洪水もあるしで安いだけでは…

[1649: マンション検討中さん]

>>1644
2012年頃から中国人の爆買い→主に都心や湾岸のタワー。
これがあるからオリンピック後をきっかけに暴落するとかの話がでてるわけよ。
特に単身向けの投資用は危ない。セカンド利用で買った中国人もしっかりと含み益抱えているし、自国経済がヤバいから益だしすることも十分に考えられるね

[1650: マンション検討中さん]

>>1647
感情的な話しかできないのかね。
不死鳥のように蘇るというか、こんな成熟して高度な国そうはないぞ？もっと冷静に分析した方がいい。
日本滅亡論とかにすぐ惑わされちゃうんじゃなあか？
まずは日本国債がなぜこんなに低いのかから考えてみるといいよ、

[1651: マンション検討中さん]

仮契約（17年8月頃？）から、実際の契約（20年2月までに）ってなると思うんだけど、
ローン特約ってどういう形になるの？

転職（自己都合or倒産等）とか、与信悪化（カードの限度額が上がった）とかで
本審査落ちしたら、手付金帰ってこないのかしら。

[1652: マンション検討中さん]

>まずは日本国債がなぜこんなに低いのかから考えてみるといいよ、
日本国債は高値。低いのは利回りや金利。そりゃカレニシーとか国債低いとかのまともな相手しなきゃなんないならこっちも感情的になるよ　笑
相場語るよりまずはまともな日本語な。中学の国語からやり直すといいよ。

[1653: マンション検討中さん]

>1648さんの視点はまとも

[1654: 匿名さん]

>>1652 マンション検討中さん

現実の置かれた環境に不満なのだろうね。
外国で金融不安が起こると、比較的安全な日本の通貨円が買われる意味がわかるかい？
世界で最も信用があると判断されるからだろ。

日本を下卑しても現実は何も変わらないよ。

[1655: マンション検討中さん]

>>1652
些細な言葉狩りをよくもまぁ。。。
誰がどうみても利回りの話でしょうよ。
それをあえて価格に捉えるとか(笑)

で、利回りが世界最低水準の理由は？煽ってばかりでなくてたゃんと答えてみーや。

[1656: マンション検討中さん]

カレニシーってなに？？
カレンシーの間違い？？

[1657: 匿名さん]

>>1655 マンション検討中さん

彼には円建て国債の意味から教えてあげないとダメだでしょう。
もう少し頑張って付き合ってあげましょう^_^

[1658: 匿名さん]

1640です
訂正
ハードカレニシー×
ハードカレンシー◯

[1659: マンション検討中さん]

>>1657
そうですね。自国通貨建て国債という優位性からですね。
そろそろ逸脱が過ぎてきてますが、日本の将来を必要以上に悲観することはないですよ。それは将来を見据えて決まる国債利回りからも推して量ることができます。

そしてその日本の中心地となる東京でかつ注目されている本物件MSの資産性についても長期的にみてそんな大きな問題を抱えているものではないでしょう。

[1660: 匿名さん]

ダメだでしょうw

[1661: 住民板ユーザーさん1]

ここ買うなら絶対にブリリアマーレにした方が良いですよ。ブリリアマーレみたいなマンションは、2度と建たないって言われてますし。

[1662: 匿名さん]

>>1661
自分もこの価格だとマーレかな。
中層300、高層330～350だったら決断できたけど、
今の不動産市況の中、3年先の契約でこの価格は正直キツイ。

更にタワマン価格は7千、8千は超えられないから、
商業施設が成功すれば価格維持はできるだろうけど、
その場合、マーレは現在の価格より上がる可能性大。

りんかい線はこちらの方が近いけど、B棟ならさほど変わらず、C棟ならマーレの方が近い。
ゆりかもめの駅は同じ徒歩3分で、しかも1駅豊洲側。

眺望も北西ビューはマーレの勝ち。
ただ、将来的には大和が土地を抑えているのでオリンピック後は眺望維持できないかも。
それでも第2小学校側は何も建たないけどね。

今マーレ買って5年～10年後にここの中古買うってのもありかも。
オリゾン買うのもありかもね。ガレリア、CTAはちょっと駅が遠い。

[1663: マンション検討中さん]

>>1662
自分は有明ならＣＴＡかオリゾンかな
耐震タワマンは今後震度6以上の地震が来たら修繕するの大変だと思うよ

豊洲の某タワマンは東日本大震災で修繕に3億円かかったらしい
ＣＴＡの修繕は数十万円、免震装置のおかげとのこと

マーレは設備が豪華な分、何かあったときのダメージは大きいと思う
修繕積立金の増額や不安要素は資産価値に影響するよ
今建っているタワマンは100年は住める設計なのだから地震に強いというのは大事。

[1664: 匿名さん]

マーレはちょっと前に最も買ってはいけないと言われてなかった？震災ダメージと共用施設で修繕積立金が大幅増額とか。

[1665: 匿名1]

住みたい街ランキング2017
有明は100位以内ランク外(笑) 豊洲ですら大幅ダウンの57位・・・
こんなもんに一喜一憂するのもなんだが、人気ねーな湾岸は。

[1666: 住民板ユーザーさん1]

確かにそうかもしれないですね。
地震に強いのは大事。
マーレのホームページに地震に強い理由などが書かれてましたけど、地震の後に建ったマンションの方が当然地震には強いでしょうね。

ブリリアマーレの共有施設の豪華さやデザインは、完全に非日常ですからね。
もう2度と同じようなマンションは建たないと言われてる分、希少性が高いでしょうね。

[1667: マンション検討中さん]

マーレってもう築10年でしょ、今更ないな…管理費維持費既に高い上にこれからもっとあがるし。
自分はCTAかBAC買うか迷ってる。BACは内覧したけど、眺望最高だった！免震築浅だし。
CTAも眺望良好！外観も好み。エントランスとかさすがだし、下のコンビニもなんだかんだ便利。
オリゾンも価格は魅力的なんだよなー築10年超えだけどなー

[1668: 匿名さん]

だいたい、こういうところで売り込みがされるようなマンションには、ろくなのない。マーレしかり。

[1669: 匿名さん]

何とか売り抜けたいんでしょうね。マーレなんかだだ余りじゃないの？

[1670: 匿名さん]

>>1665
そのランキングって東京以外に神奈川、千葉、埼玉、茨城に住む20歳～49歳を対象にしたアンケートでしょ？
1位吉祥寺、2位恵比寿って時点で、なんか東京に憧れてる郊外の人の意見では？と思ってしまう。

年収1000万以上の都心に勤める社会人20歳～49歳に聞いたら、
だいぶまともな順位出てくると思うけど。間違いなく吉祥寺なんか上位に出てこないよ。

[1671: 匿名さん]

>>1664
>>1665
修繕積立はそこまで言うほど上がってないよ。
というか贅沢にはお金は掛かるし、免震だからって全てがOKなわけではないかと。
だからパークタワー晴海のようなハイブリッド免震とか出るのだろうし。

あと金利が3年後に1%上がってたら月の支払いが3万ぐらい増えるから、
それに比べれば修繕費の問題なんて小さいけどね。
そういうリスクは考えないの？地震より近くに起こりえる問題かと思うけど。

[1672: ご近所さん]

大手不動産会社の全てに確認した結果です。
有明人気NO1は、全社がマーレを上げてます。
しかも、ダントツでトップということでした。
賃貸では、駐車場の確保の約束ができるのが、マーレとスカイのみらしい。有明では、駐車場の確保が賃貸募集で優位な条件の一つだと。管理組合が確りしてマンションライフの改善に取り組んでいるのも好評の要因だと。
http://bma33.com/

[1673: マンション検討中さん]

熊本地震のように震度６～７が連続的に発生する状況下では大規模耐震マンションの被害はとんでもないことになると思います。
熊本地震でも既存の免震構造物の被害はほとんどなかったとのことです。
選ぶなら免震（妥協して制震）にしておくことは金利上昇のリスク以上に大事なことかなと。
更に湾岸タワマンを選ぶなら水害の可能性も考えて最低でも５～６階以上の部屋を選びたいな
東京湾は津波の想定は３ｍとのことですが何が起こるか判りませんから。

[1674: マンコミュファンさん]

地震に怯えてる人は大変だね。
マーレ規模のタワマンが大規模損害を受けるくらいの地震が来たら住んでるとこより、他の事心配した方がいいよ。
おそらく東京壊滅してるからね。

[1675: マンション検討中さん]

>>1674
もし東京が壊滅したらローンがリセットされ、それまでの生活が保障されるのでしょうか。
福島や熊本を見ている限りそうとは思えません。
確かにマーレ規模のマンションが致命的なダメージを負う可能性は低いでしょうけど、震度５強以上が起こる度に修繕費がかかる可能性があるのはかなりのリスクだと思いますよ

[1676: 匿名さん]

311のダメージは見えない所も受けているでしょうからね。次来たらヤバイ気もする。

[1677: 検討板ユーザーさん]

>>1676 匿名さん

>>1676 匿名さん
そんなこと言ったらもっと規模の小さいマンションはどうなるの？
いま君が住んでるとこはどうなのさ？

[1678: マンション検討中さん]

商業施設次第だよね。これから先に商業施設一体型の複合開発がこの面積規模でそんなにあると思えず期待してます。高層310以下だったら即買いなんですが迷うところです

[1679: 匿名さん]

同じ湾岸なら品川の中古選んだほうがよさそう。

[1680: eマンションさん]

>>1679 匿名さん
品川の中古ってどこ？
WCT？？

[1681: 匿名さん]

>もっと規模の小さいマンションはどうなるの？
内陸の3階以内の小規模箱型鉄筋より強いものはないだろ。よく考えろよ。
大規模湾岸高層なんて全く強くない。技術で建ってるだけ。

[1682: 匿名さん]

一級建築士の立場で言わせて貰えば、強さなんてものは内陸？だろうが湾岸だろうが同じです。
違うとすれば、湾岸は基礎に莫大なコストがかかる。

[1683: 匿名さん]

低地の表層地盤増幅とかも考えると
同じコストなら湾岸高層は一般的に
揺れやすく壊れやすいで間違ってないと思うけど。

[1684: 匿名さん]

>>1677 検討板ユーザーさん
規模の小さいマンションのヒビはあまりの気にならなかったけど、タワー低層階の外壁に斜めのヒビが無数に入っているマンション見た時、次の大きな地震でポキッといきそうで怖い！と感じました。そんなことにならないと思いますが、タワーなら内陸の免震がベストかな。

[1685: 匿名さん]

湾岸の土地が安いのは、建築に莫大なコストがかかるからだよ。
少なくとも、内陸より地震に弱いと言う事はありえない。

あとは免震構造などで守るしかないわな。耐震は本当に壊れるよ。内陸の古い物件はマジで危険。

[1686: マンコミュファンさん]

どっちのマーレでもいいが住民のマーレ推し気持ち悪い。地域のランドマークから引きずりおろされるから悔しいのか？

[1687: マンション検討中さん]

マーレは所詮東京建物。タワマンはデベも極めて重要。コグレなんか場所良くても酷い。

[1688: 匿名さん]

>1680
品川物件とは一般的には駅歩10分圏内の高輪アドレスと港南ならVタワーやCT品川あたりまでのことですね。エントランスから改札まで18分もかかり、最寄り駅も天王洲アイル駅であるWCTは基本は天王洲アイル物件の枠です。品川シーサイド、大井町も同じくくりですね。天王洲アイル駅は便利ですが、りんかい線にも近いスミフのタワーが売り出しを開始したようですね。この物件と比較しています。どっちも素晴らしい物件なので二つ買っちゃおうかなあ。

[1689: 口コミ知りたいさん]

>>1688 匿名さん
買ってください。
品川はゴチャゴチャしてて暗いイメージで好きではないです。
キャピタルゲイン狙いの独身ならいいかもですね。

[1690: マンション検討中さん]

>>1686 マンコミュファンさん
別に悔しいとかじゃなくて、リーズナブルと言ってるだけ。
高くていいのは当たり前。近隣中古より3割4割高は高過ぎです。
そのわりに建物の仕様は低いし、商業施設任せだし、やっぱりタワマンは建物そのものに魅力が必要ですよ。
駅近言っても、豊洲のシエルや勝どきのビュータワーは人気ないじゃないですか。

[1691: 匿名さん]

>1689

もっと簡単に「品川は新航路だから好きではないです。」と言いましょう。

[1692: 匿名さん]

>>1690
シエルは人気ありますよ。他の豊洲民から見て見ぬ振りされているだけで。
もちろん月島CGPも人気あるし。

[1693: マンション掲示板さん]

>>1692 匿名さん
シエルは分譲少ないからそう思うのであって、湾岸タワマン好きからは人気ないよ。
CGPは安かったからね、今は高値で売り出されてるから売買は活発ではないかと。

[1694: 匿名さん]

>>1672
近年稀にみる典型的なステマって感じだなｗ
駐車場を確保できる≒常に余ってるってことでしょ？
10年経過しても改善できてないんだから需要がないってことじゃん
管理全体からみると問題だよね、足りないぐらいが丁度良いっていうし・・・
もちろんそんなこと微塵も気にしない富裕層セカンド層が住んでるんだろうけどｗ

[1695: 匿名さん]

>>1688 匿名さん
駅から遠い分、WCTは眺望が素晴らしいからね。私は新宿勤務だからりんかい線天王洲アイルだと駅近いし。港区だし。有明の新築買うべきか？どうしようか悩み中。

[1696: マンション検討中さん]

ここは、ＰＯＯＬありますか？それとＳＰＡは？

[1697: 名無しさん]

>>1694
確かに駐車場の余りは問題にはなっているけど、いざって時に余ってるのが本当の贅沢。
マンションって買った当初は頭金入れてお金もないけど、段々とまた貯金も増え、ない車を買ったり、妻用に車を買ったり、趣味用の車を増車したりってよくある話。そんな時に駐車場ないってちょっとね。どこでそんなに飛ばすのさ？ってほどのパワーの外車が多いけど、それもいざって時の余裕（＝贅沢）なわけだしね。

タワマンの良さって共有部の豪華さにあると思うけど、豪華さ求めるわりには管理費・修繕費はケチりたいとか、思考が貧乏なのはなんかなぁって思います。

ちなみにマーレは8年経過です。新築タワマンを買って10年固定で10年しっかりローン減税受けて10年で売ってくという思考はアリだと思います。ただ、今は新築買うにはタイミングが悪い。

[1698: 匿名さん]

>>1697
もう分かったからどっか行きなよ、いい加減スレ違いだからｗ
マーレの都心側の眺望が素晴らしくて管理組合もしっかり機能してるのは知ってるけど、
駐車場余ってて震災喰らって10年目の修繕を控えてて、どこの貧乏くじ物件だよｗ
って見方もできる訳だし、過剰なヨイショは逆効果というか中古売り抜けたいのがミエミエで萎える

[1699: ご近所さん]

でもやっぱり、ここの検討には近隣中古はどうしてもからんできますよね。近隣からここへの買い替えも多いだろうし、空いた中古を狙ってる人も多いでしょう。有明全体を大きくかき混ぜる、攪拌棒のような物件ですね。

[1700: 匿名さん]

>>1699
買い替え特需は実質三年後だよね？
その頃には10年を越えて修繕や財務状況を確認できるし、
既存物件を買い叩くなら二年後三年後でしょう？
もちろん待てないとか有明の将来に賭けてるんだったら止める理由もないけどね
坪200前後の物件なら買っといても大怪我はないだろうし

[1701: 匿名さん]

３１１のとき、豊洲はあまり液状化しなかったけど、有明は結構、波打っていた。埋立方法とか時期とかに違いがあるのかな？

[1702: 通りがかりさん]

>>1698 匿名さん
近隣中古の情報はスレ違いじゃないだろ。
ココだけしか見てない同士で褒めあって何になる？？

[1703: マンション検討中さん]

>>1701 匿名さん
それ有明のどこ？
ネットでは豊洲の液状化が出てきた気がするけど。

[1704: 匿名さん]

>>1701 匿名さん

液状化マップでも、有明はアレなんだよね。

[1705: 匿名さん]

アイランドやWCT、パークシティ豊洲やザトーキョータワーズなら知ってるけどマーレってどこ？高いの？

[1706: 検討板ユーザーさん]

>>1705 匿名さん
ココのスレ来るくらいならもう少し勉強した方がいいよ。
あと下手な知らないふりしないでね。

[1707: 匿名さん]

有明で波打った？（笑）
聞いた事ないね。

[1708: マンション検討中さん]

液状化について
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/

[1709: 匿名さん]

>>1705
マーレってオリゾンマーレだよ。相場は坪200-220万の激安有明マンション。あとはブリリアマーレ。同じく坪単価240万円の激安マンション。東京建物シリーズはみんな同じような感じ。有明中古で坪300超える物件は一つもなし。そんな中ここはいったいいくらで売り出すつもりなんだろうね。

[1710: 匿名さん]

どっちのマーレも都心側の空き地はタワマンになる可能性があるんだよね？

[1711: マンション検討中さん]

豊洲アーバンドックがベンチマークとしたらかなり高いね。果たして。

[1712: マンコミュファンさん]

>>1709 匿名さん
もう価格出てますけど？
西70の16階で330位。

[1713: eマンションさん]

>>1711 マンション検討中さん
PCTはマンションの仕様低いけど三井だし眺望あるし豊洲だからねぇ。
そもそも住不が三井をベンチマークしたりしないでしょ。

[1714: 匿名さん]

>>1710 匿名さん
地元はオリゾンとマーレで呼び方分けてるけど、
オリゾンの裏は長谷工、マーレの裏は大和が土地を持ってる。
オリゾン裏は解体工事も終わり更地になったからそろそろ情報出るのでは？
ここの売り出し考えると購入者を足止めするためにも早く出すべきだと思うけどね。
向こうはゆりかもめ徒歩1分の土地でここの商業施設も目の前みたいなものだからね。

[1715: 匿名さん]

なんかごっちゃになっている感じ
オリゾンマーレの裏は大和ハウス（解体が長谷工）
ブリリアマーレの裏はまだ決まっていない、ここは有明レガシーエリアではないでしょうか？

[1716: 匿名さん]

>>1714
だね
最近周辺の中古推しが目立つけど、
恐らくオリゾンの都心側は塞がれるから注意が必要
長谷工×大和の分譲がほぼ確定で、
近々に説明会が開かれるらしい（のらさんブログ参照）

ただ割り切ってガレリアやオリゾン他の坪200前後の部屋を買う分には、
大怪我はないだろうし悪い選択ではないと思う

[1717: マンコミュファンさん]

オリゾンなんて都心側の眺望しか価値ないから暴落確定じゃん…だから売り逃げの為無理推ししてたのか。

[1718: マンション掲示板さん]

>>1716 匿名さん
少し前にブリリアのマーレの北西住戸見に行ったら不動産屋が正直に眺望はなくなるかもと言っていた。売主にとっては言って欲しくないよね。
長谷工大和のとこは、ここが防音壁になって静かでいいかもね。プラスちょっと魅力的な施設もしくは仕様だとしたら目が眩んじゃうね。

[1719: マンション掲示板さん]

>>1716
のらさんのブログ見ました。訂正は言ってましたね。
オリゾン裏はタワマンで決定。4月に住民説明会があると。
これって結構なニュースじゃないですか。

このタイミングで出てくるということは完全にここを意識してますね。
しかもここにはない北西のシティビューがある。ゆりかもめ徒歩1分。
そしてここよりも安い。（のらさん予測）

晴海の価格見てからと思ったけど、
オリゾン裏の大和ハウスの価格も見てからここを判断しよう。
そう思ったのは自分だけですか？

[1720: マンション検討中さん]

なるほど。将来見る参考に。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=5

[1721: 匿名さん]

>>1719
売れ残っても平気っていう住友と、確実に４期までに全戸を売り切るという大和ハウス。

大井町の例もあるので当然大和ハウスの方が安くなるでしょうね。
ここ買って竣工時には既に大きな含み損を抱えるくらいなら待つべきだと。

[1722: ご近所さん]

>>1720
現代の嘘情報じゃ誰も売ってくれないぜ。笑

[1723: ご近所さん]

>>1714
北西の低層階の話してもね。説得力がない。
有明の開発はドンドン進行し、ネガには手が出ない価格になるぜ。

[1724: 匿名さん]

>>1719 マンション掲示板さん

長谷工というのが残念ですね。

[1725: eマンションさん]

>>1724 匿名さん
ここ前建ですよ。
同じようなものでは？
そういう意味で晴海の大林組はさすが三井。

[1726: マンション掲示板さん]

>>1721 匿名さん
ですよね、おそらく1期は見送って大和の情報を待つかな。
おそらくオリンピック前に建つだろうから、そんなに先の話ではないでしょうし。

[1727: 評判気になるさん]

マーレの中古は無し！でコンセンサスですね。

[1728: 匿名さん]

本当に＠330なの？有明に＠330出すなら港区湾岸の中古のほうが良いと思うのは俺だけ？

[1729: 匿名さん]

うーん、スミフは値上げしながら売るので1期見送ると高値で買う羽目になるのが怖い。

[1730: 匿名さん]

>>1728 匿名さん
港区湾岸で330万なら、豊洲で330万が良いな。

[1731: 匿名さん]

港区湾岸物件で330とかあるの？

[1732: 名無しさん]

>>1727
自分はいまこんな感じだけどねぇ。

マーレを含めた近隣中古 ＞　大和有明　＝　三井晴海　＞　住不有明

やっぱり今の新築が売れてないマーケットと金利が気になるよね。
6000万35年組んだら、金利0.1%上がる毎に総支払額120万、月の支払い3千円増えるからね。
1%が2%になったら3万増える。

だから今すぐ住めるとこ買うか、様子を見るか、かな。
一応今月晴海のMRも行くけどね。

[1733: マンコミュファンさん]

>>1725 eマンションさん

その大林組が、やらかして着工遅れたんじゃ…

[1734: マンコミュファンさん]

>>1732 名無しさん

さすがに大和有明と、スミフ・三井比べるのは…財閥系はやっぱり違いますよ。
晴海は私も期待してますけど♪

[1735: 匿名さん]

>>1734 マンコミュファンさん
時価総額は大和ハウスのほうがスミフより遥かに高いですけどね。

[1736: 匿名さん]

三井ならともかく、スミフは三井より大和よりだろ。
財閥だから資本はあるけどね。
だから長期在庫ができるのだけど。

[1737: マンション検討中さん]

関係ないけど、なんか東京ベイって呼び方、懐かしさを感じませんかね…

[1738: 匿名さん]

>>1725 eマンションさん

その大林が杭の施工をミスって2年遅れにしたのもさすが！

[1739: マンション住民さん]

三井よりスミフのがいいよ
スミフのがかっこいい
三井はファミリー、スミフはスタイリッシュのイメージ

[1740: マンション検討中さん]

スミフは関西っぽいデザインな感じ

[1741: マンション検討中さん]

関西っぽいかな？
あんまりゴテゴテしてなくて都会のオフィスビルっぽい洗練されたイメージあるけど

[1742: 名無しさん]

>>1738 匿名さん
結果いい物ができればそれでいい。
ここは前建という時点でアウトプットに限界がある。
ここが三井だったら価格も商業施設も期待できたのだけど。

[1743: 匿名さん]

確かに。関西っぽくはないね。
まんまオフィスビルみたいなマンション作るイメージ。
豪華に見せたいって意味なら関西的？でもなんか違うね。

[1744: マンション検討中さん]

>>1740 マンション検討中さん
関西っぽいのは売り方じゃない？
安く仕入れて安く作って高く売る。

[1745: 匿名さん]

すみふの価格設定が半端なく高すぎて・・・
大井町にしてもココにしても相場を無視しすぎて呆れるわ

一定の室数が売れれば黒字になるって考えで、売れ残り上等商法は受け入れられないな。

[1746: 匿名さん]

スミフは高級に作って、馬鹿高く売るのが仕事だと思ってる。
少なくとも良い物を作るので俺は好きだよ。

[1747: 匿名さん]

高級風に作って高く売る、という感じだよね。

[1748: 名無しさん]

>>1746 匿名さん
高級に見えるだけだよね。
色んなとこ仕様低くして安く作ってるの気付いて。

[1749: 匿名さん]

そうか？
豪華な造りが住友の真骨頂だと思うぞ。

[1750: 匿名さん]

あー、共有施設は超豪華だけど、占有部分がイマイチということかな？
だったら分かるけど、占有部なんて、リフォームで幾らでも何とでも出来るぞ。

[1751: 匿名さん]

共用部は豪華、専有部はチープな印象
特にエントランスは力入ってるよね。
けどTTTなど少し前の広々とスペースを使ってるマンションに比べると今の物件は質素に思う。欲しいとは思わんけど。

[1752: 匿名さん]

TTTの検討スレが残ってるから、読んでみれば。
外廊下とか、お見合いとか、色々書かれているから。

[1753: 匿名さん]

専有部はシンプルな方が嬉しいけどな。
どうせリフォームするし。
無駄に豪華にして価格が高くなるより良いと思う。

[1754: 匿名さん]

>>1753 匿名さん
買って早々にリフォームするんだ？笑
ただでさえ高いのに500万くらい掛けて？
天井の高さとかはどうにもならんな。

[1755: マンション検討中さん]

>>1753 匿名さん
スミフがケチるのってリフォームでもどうしようもないスラブ厚とか階高だけどね。あと食洗機とかクーラーもオプション扱いにしたりとかせこいのばっかだよ。

[1756: マンション掲示板さん]

>>1755 マンション検討中さん
そういう素人では見えにくいところをケチるんだよね。
一部屋数百万ケチれば1000戸で数十億だからね。

[1757: マンコミュファンさん]

食洗機とかタンクレストイレあれば高級なんですか？その方が素人騙しの気がしますが？

そもそもスラブ厚なんて工法で変わるでしょ。分厚く頑丈に作れば良いなんて旧耐震の発想。

スミフのマンションはスタイリッシュで人気あるのは事実でしょ。ただ高いから選ばれないだけで(笑)

[1758: 匿名さん]

スラブ厚と工法は、直接関係ないんじゃない？

[1759: 匿名さん]

在庫が一杯あるってことは価格と価値が比例していないって事。

[1760: 匿名さん]

建設経高騰＆マンションバブル絶頂のこの時期は都心の中の都心の物件以外、
どこ買っても高値掴みだよ。

デベは目につきにくいところからガンガンコスト削減をしてるけど、
売り出せばなんだかんだで売れる時代が続いているから不思議な時代だねぇ～

[1761: 住民板ユーザーさん1]

有明レガシーエリアかどんなものになるかによるな

[1762: 住民板ユーザーさん1]

1人でも多くの人がマンション購入で幸せになって欲しいから、マンションマニアである私の知ってることを書きます。

まず、湾岸エリアタワーマンションを検討してるなら、一度は見た方が良い物件は、以下だと思います。

品川→ワールドシティタワーズ
豊洲→アーバンドックパークシティ
勝どき→ザ東京タワーズ
有明→ブリリアマーレ

他にも見た方が良い物件はありますが、この4つのマンションは、湾岸タワーマンションが人気になるきっかけとなった各地区を代表する現時点でランドマーク的なマンションです。
築10年くらいの物件ですが、今と違って建築費や土地が安い時代に作られたので、共有施設の豪華さ充実度、専用部に使われている素材に妥協がなく、マンション自体のグレードは非常に高くなっています。マンション自体のグレードでいうと、六本木ヒルズなどよりも高いです。
逆に、最近建った湾岸タワーマンションは、色々な部分に経費削減を行なっているので、見た目は綺麗でも、ちゃっちい感じのものが多いんです。

[1763: 住民板ユーザーさん1]

そして、有明に特化すると、オリゾンマーレ、ガリレアグランデ、ブリリアマーレは、プロパストという会社のテイストが深く入っているので、高級感やデザイン性が高いです。

オリゾンマーレ
非日常を味わえるリゾート感のあるデザイン性の高いマンションで人気があります。共有施設も最上階に集約されていて独特の大人の雰囲気があり、barで住民同士が話しやすい雰囲気があります。
ただ、ゴミ捨て場が各階になく、一階にしかない点が残念でならない。
部屋のグレードは非常に高いです。
セカンドハウス的なコンセプトのマンションですね。ただ、プールが2レーンしかなく規模も小さいので利用者は少ない。戸数も少ないので、今後の維持費が大変だと思います。

ガリレアグランデ
オリゾンマーレと同じく、とてもデザイン性が高く大人のセカンドハウス的な雰囲気です。
共有施設は若干控えめ。
プールが2階にありますが、規模が小さいので、ほとんど誰も使っていません。
屋上の庭園は素晴らしいです。
駅から遠い。

ブリリアマーレ
オリゾンマーレの拡大発展版のマンションです。
共有施設の豪華さは、グランドハイアットホテルと同等かそれ以上で日本一だと言われている。
管理組合がしっかりしていて、バーをレストラン化したり、スパやプールやジムのパスポートを発行したり、毎週土曜日に音楽会を開催したり、非日常を日常にというコンセプトを実践している。
将来北西側の眺望がどうなるかわからない。
オリゾンマーレ、ガリレアグランデよりも、専用部は少し一般的。ゲストルームはホテルのスウィートルーム以上の贅沢な作りだが、金曜日土曜日は予約が取れない。
将来的に修繕費が2倍にはなる。

有明の街を開拓してきたプロパストがリーマンショックで傾いてからプロパストが手を引き、東京建物が有明のマンション建設に力を入れる。
しかし、やはりプロパストテイストが入っていないマンションは、豪華さやデザイン性が劣る。

ブリリア有明スカイタワー
マーレの横に建ったマンション。良いマンションに越したことはないが、マーレと比べるとガーデン以外は全ての面で劣る。
最上階は半分が住居で半分が共有施設。
マーレがホテルを目指しているマンションで、スカイがアートを目指しているという感じ。
キッズルームもあり、有明の中では最も家族向けに適したマンションかもしれない。
スーパーがマンションの一階にあることもメリット。中古物件の流通も多く、管理も良好。

シティタワー有明
住友単独のマンション。
有明マンションの中で、唯一共有施設がないマンション。そのぶん、他のマンションに比べると修繕費の心配が少ないと言えそう。ただ、住戸数が少ないのでなんとも言えない。そして、ダイレクトウィンドウ。北西側は、有明アリーナで確定してるので永久眺望。眺望の良い部屋なら、資産性は維持できるかもしれない。
共有施設に興味なく、有明の眺望が好きな人にはいいかもしれないが、駅からもスーパーからも遠い。

[1764: 住民板ユーザーさん1]

ブリリア有明シティタワー

東京建物と住友が建てたが、至る所で経費を削減しているので、共有部や専用部に使われている素材がショボい。しかし、レインボーブリッジに1番近いマンションであり、眺望はとてもよい。
駅から遠い。最上階に共有施設を集約している。
個人的に、将来は最も資産価値が落ちるマンションだと予想してる。
ただ、地震には有明の中で1番強いマンションだと言われてる。

こんな感じかな。

結局有明は、東京都が有明レガシーエリアとして、どのような施策をするかが重要です。
北西側をオリンピック記念公園にして、代々木や駒沢のように大きな公園として整備し、テニス、バレーボールなど、あらゆるスポーツの聖地になれば人気上がると思います。交通の面は、はっきり言って、豊洲や勝どきより実は便利です。
りんかい線、ゆりかもめを使えば、都心のどこにでも行けます。大江戸線や有楽町線だけしか通っていない場所より、有明が不便と言う人は、本当の東京を知らない人だと思います。
もしも、中央区主導で進めている東京駅や銀座直通の路線が現実化したら、他に類を見ないほど利便性の高い街になります。
晴海の選手村跡地に7000近い住宅が供給されることを考えると、新しい路線ができる可能性が高いような気がします。今の晴海は本当にふ便利なので。

本題ですが、このトリプルタワーは、正直博打に近いです。まず、ダイバーシティよりも規模が大きい商業施設を住友が成功に導けるか…
住友じゃなくて、実積のある森ビルだったらかなり期待できたのにな…

投資用にワンルーム買うくらいなら考えるけど、
7000から8000の物件は怖くて手を出せない。
新築マンションはいいことしか言わないし、建ってみないと本当にわからないことが多い。
マンションを作る素材とか、見えないところで色々とちゃっちい箇所がある気がする。

マンションは300万くらいあれば新築同様にリフォームできるので、湾岸人気を引率した築10年のハイグレードマンションの中古を買ってリフォームするのが1番だと個人的には思います！

[1765: ご近所さん]

ブリリアマーレの北西は小池を信じるならレガシーエリアで中層階から上は眺望が確保され、資産価値が上がるのではないか。
有明北がスポーツ・イベントエリアになり、商業施設ができ、BRTで都心アクセスが劇的に変われば大化けも期待できる。

[1766: 住民板ユーザーさん1]

結局、住友がけち臭くなく、質の高い建物に仕上げるか。大型商業施設は成功するか。東京都が、有明レガシーエリアとして有明の価値を高められるか。ここがポイントのようですね。

[1767: マンション検討中さん]

品川シーサイド駅で、ティッシュ配ってましたね。
集客好調物件に小判鮫お疲れ様です。

[1768: 検討板ユーザーさん]

スミフは関西の成金イメージ。町の景観を悪くする

[1769: 匿名さん]

>>1767 マンション検討中さん
集客好調ってそれぞれ300戸ぐらい放出するんですか？
あの規模で100や200だったらお笑いなんですが。
食いあって総契約数は300届かないと見てるんですけどお手並み拝見ですね。

[1770: 匿名さん]

>>1768 検討板ユーザーさん

スミフって、都会的で洗練されたイメージのマンションですけどね。

翻って営業マンは、関西っぽいなーと思いますね。無理やりチカラで売るタイプな気がします。

[1771: 検討板ユーザーさん]

ずっと誰も知らない世界へ。

↑
いいかげん飽きません？
すみふ物件を検討するのは体力がいる。

[1772: 匿名さん]

飽きるってどう言う意味？

[1773: 匿名さん]

いみふ

[1774: マンション検討中さん]

1769
なんか粘着質そうな人がいますね。300戸放出するかなんて知るわけないでしょ笑
住友お得意の小判鮫大量ティッシュ配り部隊を揶揄しただけでしょうに笑

ちなみに300戸放出って、供給のこと？

積水だと約半分、プライムなら3分の1になるけど、あなたのいう集客好調物件の定義はそこなの？第一期300きると好調物件じゃないんだ。

ちなみに最近の500戸超えた大規模物件で3分の1以上一期供給なんてねーよ笑

てか集客好調じゃない物件で今日みたいな平日の昼間に複数の人員かけてたとしたら、ただのあほだろ笑

[1775: 匿名さん]

なぜか三井晴海に近鉄とか新日鉄興和とかJXとかがいきなり売主に入ってきて荒れてる。
住不としては棚ぼたの可能性が!

[1776: 匿名さん]

ギャラリー行ってきました。70平米ナイス間取り32階でも、安いと思わせるタイプありました。

[1777: マンション比較中さん]

でいくらだったんだい。安さだけ匂わすなら住友の営業と認定するよ

[1778: 匿名さん]

>>1774 マンション検討中さん
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000023082016...
https://www.31sumai.com/news/2016/0916_01.html
これってつい最近だよ？ アホなの？
ちょっと前でもKTTもGFTも500戸出してるよ？

ご近所のここも1/3出してるよ？
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000021438

本当に人気物件なの? 草生えるんだけどw

[1779: マンション検討中さん]

荒野に1500戸はどうやったって大変だよ。しかも高値チャレンジしようってんだから

[1780: 匿名さん]

銀座から5km程度で荒野と言われましても（笑）

どんな開発されるのか知らないのかな？

[1781: 匿名さん]

>>1776 匿名さん
32で6千後半＝約7千ってとこでしょ？
あそこたぶんオリゾン邪魔でシティビュー良くないはず。
つまりただの北向き。
しかもナイスな間取りというか、よくもまあ70で3LDKにしたなぁって感じでしょ。
あんな狭いリビング嫌だからプラン変えて2LDKかな。

これはここに限らず最近の建築費高騰でどこもこうだけど、オリンピック終わったらまた間取り広くなるのかな？

[1782: 匿名さん]

>>1778 匿名さん
GFTもKTTもその年で1番人気があったお買い得タワマン。当時でもスミフでそんな売れてるマンションなかったんだから比較するのは可哀想ですよ？わざと意地悪でいってるんでしょうが…

[1783: マンコミュファンさん]

広くならないですよ…80～100平米のマンションの需要が強いのは湾岸だけ。他のエリアだとその広さは戸建て買うから。

建設費は移民受け入れでもしないと、もう下がらない。建設作業員の高齢化は深刻。人がいないから人件費が下がらない。
また東京は再開発ラッシュ。

[1784: 匿名さん]

オリンピック需要と、震災対応あるので、建築費は高騰するでしょうね。

[1785: 匿名さん]

荒野より君に告ぐ 僕の為に立ち停まるな
荒野より君を呼ぶ 後悔など何もない

[1786: 匿名さん]

>>1782 匿名さん
違いますよ。 普通の人は免許更新の時しか用のない鮫洲マンションの営業に言ってるんですよ。

[1787: 匿名さん]

やはり、お台場より有明ですね。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118?page=3
以前、知り合いの新聞記者に「お台場の現在の人口構成と40年前の高島平の人口構成を調べたら面白いよ」と言ったところ、真面目に調べてきたんです。そうしたら2つの人口ピラミッドがぴったり重なっていた。

つまり、お台場の高層マンション群も、40年後には現在の高島平のような高齢化が進んだまちになる。

密集して建てられたお台場の超高層マンション群の多くは分譲ですから、住人が入れ替わりにくく、ローンを抱えたままそこで年を取っていく人々が続出する。

[1788: 匿名さん]

うーん、どうだろうね。
高島平もショッピングセンターやイベントを誘致したり、日本を代表する大企業の本社などを誘致できていれば、今頃は違ったんじゃ無いかなーと思います。

高島平とお台場には既にそのような違いがあるのを見逃しているか、わざと気づいてないフリをしているんじゃないかな。もしくはバカなのかも。

[1789: 匿名さん]

>>1787
記者や自称コンサル、アナリストなんてのはどれもこのレベルなんだろうな・・・

台場は現行だと分譲や賃貸マンションはもう建てられない
プレミアム化することはあっても廃墟というほど人も住んでないし今後も増えない
恐らく広い意味で湾岸エリアのことを指して言ってるんだろうけど、
それにしてもレベルが低すぎるというか前提が間違ってるんだから説得力がないｗ

ちなみに台場がダメで有明が大丈夫な理由が分からないｗ
供給過多を心配するなら圧倒的に有明のほうがヤバいだろ

[1790: 匿名さん]

港南も豊洲も供給過多って言ってたけどね。
結局値上がりしてるもんね。

[1791: 匿名さん]

開発が進めば値上がりするっていう、当たり前の論理が分からないから、「供給過多」って言っちゃうんじゃない？

[1792: 匿名さん]

＞開発が進めば値上がりするっていう、当たり前の論理

その「当たり前」が、いつまで通用しますかねえ。

[1793: 匿名さん]

節子。それ不滅の法則やで。
まさか、開発の意味や効果を知らんのか？

[1794: 匿名さん]

>>1787 匿名さん

舛添さんがいれば…。

https://www.tokyoheadline.com/2020年の成功と30年後の東京の発展のために-舛添要_153805/

大会が終わった後、東京が寂れてしまったり、有明とか豊洲といった地域がゴーストタウンになってはしようがない。ぐっと伸びていく街にしなければいけない

[1795: 匿名さん]

>>1794 匿名さん

舛添は失脚したよ。

[1796: 評判気になるさん]

>>1787 匿名さん
お台場の高層マンションは殆どがUR賃貸だよ。
分譲はタワーズ台場だけ。

[1797: 匿名さん]

分譲が多いのは、むしろ有明。

[1798: 匿名さん]

有明も賃貸多いよ。

[1799: 匿名さん]

今日はイオン品川シーサイド店に、有明のブースが開設されてたが、やはり品川シーサイド二物件の集客かなり意識してるのね笑
外ではシティテラス品川イーストのティッシュ配りの人が2人くらいいたし。
当の品川シーサイドの物件はティッシュ配ってないという笑

[1800: マンション検討中さん]

品川シーサイドの杜は坪300切る部屋もたくさんあり割安。なのに仕様もタワーよりかなり高く駅近、イオン目の前といま出てる東京中のマンションでは買いだと感じました。有明の将来にかけたほうが楽しいが坪280とかに下げてくれないと割高感が出る。

[1801: 口コミ知りたいさん]

>>1798 匿名さん
有明の賃貸ってオリゾンマーレの隣以外にもあるんですか？？

[1802: 匿名さん]

1800
あまり品川シーサイドをほめると住友営業が品川シーサイドをこきおろしますから、やめときましょう
品川シーサイド駅には住友有明ポスター、改札でたら、足元に天王洲の広告、イオンでは有明の告知ブース、イオン外前ではティッシュ配り。
かなりこちらの物件集客の小判鮫を狙ってますね

[1803: 匿名さん]

>>1800 マンション検討中さん

ここの検討層は外廊下板マンとか興味ないよ。
場違いなので巣にお帰りください。

[1804: マンコミュファンさん]

>>1802 匿名さん

小判鮫は、スミフに限らずどこもやるんじゃないですか？マンションギャラリー行けば、たいてい他の会社のプラカード持った社員がたってますよ(笑)

広告の効率考えれば正解でしょ。近いエリアで他のマンションの情報が分かれば検討者には効率良いし…噛みつく所が違うんじゃ
。まぁ、品川シーサイドと湾岸のタワーマンションじゃ流石に検討者は違うと思いますが(笑)

[1805: 検討板ユーザーさん]

>>1798 匿名さん
多くないだろ。比率でいったら5パーセントもない。分譲賃貸除いてね。
台場はタワーズ台場だけだから9割ぐらいが賃貸。
こんな事知らないなんて湾岸住んでないでしょ？

[1806: 匿名さん]

分譲賃貸も多いのでは？

[1807: 匿名さん]

ティッシュ配りは集客好調な物件にあてないと意味がないから、まぁつまり品川シーサイドは集客がいいんだろうね。

[1808: マンコミュファンさん]

>>1803 匿名さん

そう。有明住友、晴海三井、周辺中古、のレス多いなか、突然品川シーサイド団地マンションの話されても(笑)

自由に書き込む場ですけど、あまり関係無い物件の事書くのは？？？
それこそ集客悪くて関係者が書いてるんじゃ(笑)

[1809: 匿名さん]

有明が豊洲以上になりますかね？街としても単価としても。

[1810: マンション検討中さん]

A棟北西角住戸高層階とA棟南西角住戸高層階、どちらが良いと思われますか？

[1811: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
分からんね。
豊洲も工場エリアだったのに綺麗になったから。

湾岸地下鉄次第かな？と思いますね。

[1812: 匿名さん]

豊洲が坪300以下で動いてるのに立地も交通利便も劣る有明が住友売出し価格になるのはかなり苦しいはず。

[1813: 匿名さん]

豊洲は次の物件で坪単価400万超えだぞ。（笑）

[1814: ご近所さん]

有明はこれから日々変化していく街。住んでいて心地良いし。
すごく期待が持てます。
台場のメディアージュが閉店したのはちょっと痛い。ららぽがあるから良いんだけど。
小池さんも一度くらい有明きたらどうなのかね。
レガシーエリア構想を聞きたい。それで少し湾岸でいい事しないと都議選は湾岸エリアから都民ファーストは選ばれない。誰も相手にしないよ。

[1815: マンション掲示板さん]

>>1810 マンション検討中さん
人による。音は北西はないけど、南西ほど明かりはない。
二重サッシってどうなんだろ？

[1816: マンション検討中さん]

晴海通り沿いのマンション住んでたけど、窓さえ開けなければ音は気にならなかったから
南向きでも二重サッシなら大丈夫じゃないかなあ。

でも夜景とか考えたら北向きのほうがいい気はする。

[1817: 匿名さん]

俺は断然北向き高層階だなあ。

[1818: 匿名さん]

ココは必ずくると言われるオリンピック後の供給過剰暴落に便乗して中古を買い叩いた方が良いかな

[1819: 匿名さん]

>>1813 匿名さん
どこが？

[1820: 匿名さん]

>>1817 匿名さん
夜景はいいかもしれないけど、梅雨時はジメジメするよ。
殺菌にもなるから、たまには布団に日光を当ててあげなさい。

[1821: 匿名さん]

>>1818
中古を安く買うなら、ここの入居１年前～半年前くらいが狙い目じゃない？ 2019年ね。
買い替え組が躍起になって売り切ろうとするから、買い叩けると思う。

[1822: 住民板ユーザーさん1]

前にも投稿したマンションマニアです。
何でも質問してください。
答えます。

[1823: 口コミ知りたいさん]

>>1816 マンション検討中さん
晴海通りには暴走族は通らないし、高速道路とはレベルが違う。
首都高のルーレット族の音もあるし。

[1824: eマンションさん]

>>1821 匿名さん
買い替えなのに住む前に売るかな？

[1825: 匿名さん]

>>1824
住む前に売らずに済む人は、これ幸いなるかな。

[1826: 匿名さん]

>>1825 匿名さん
買い替えの場合、一度前もって売って賃貸にしてからって家庭は少ないと思います。
近隣相場から離れすぎてるから買い替え組より新規の人の方が多そう。

[1827: 匿名さん]

>>1826
そうかなぁ？ そうとも思えないけど。
いずれにしても、買い替えで売る人は必ず売り切らないといけないからね。当然高くは出せないでしょ。

[1828: 匿名さん]

>>1827
私の周りは少なくても撤退組が多いよ。
買い替えは初めて買う人と違って、そんなに新築タワマンにトキメキもないからね。

あと今はタイミングが悪すぎる。
買い替え組は一度購入した経験もあるのでいたって冷静。
今日も日経に下記のような記事が出てたよ。

「異変 マンション市場（１）戸建てよりも高い」
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ08HWO_Z00C17A3PE8000/

[1829: 匿名さん]

>>1820 匿名さん
タワーマンションだと、高層階は乾燥しまくりますよ。梅雨のジメジメはないです。

[1830: eマンションさん]

>>1828 匿名さん

タイミングは、何時が良いかなんて分からないですよ。物件価格が下がっても金利が、あがったらフローは変わらないし結局、いつの時代も湾岸は欲しいか？欲しくないか？

ここも三井晴海も都心でタワー買える最後のチャンスになる可能性もありますからね。

悩みます。

[1831: 匿名さん]

>>1830 eマンションさん

ここ、都心じゃないから。
　

[1832: 匿名さん]

アパホテル社長「不動産は買いたいときに買ってはいけない」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170313-00021591-president-b...

[1833: eマンションさん]

>>1832 匿名さん

こういう検討版に来てマンション自体買わない方が良いを連発する方って何が目的？
自分が買えないのを市況のせいにしてる？

この物件に対して買わないなら、まだ分かりますが？

だったら検討版なんか見なければ良いのに…

私は、物件自体のメリット・デメリットが知りたくて、ここを覗いてるのですが。まぁ何を書いても自由とも思いますが(笑)

[1834: 匿名さん]

>>1830

> タイミングは、何時が良いかなんて分からないですよ。物件価格が下がっても金利が、あがったらフローは変わらないし結局、いつの時代も湾岸は欲しいか？欲しくないか？

ひとつ教えるとココは高く買って金利も高くなる可能性があるよ。
まさか今の金利でローン組めると思ってる？3年後の金利で買うんですよ！

なんで最後のチャンスなの？
これからできる数多くのタワマンは一体誰が購入するのさ？
ちゃんと考えてます？？

[1835: 名無しさん]

>>1833 eマンションさん
市況を見るのは重要でしょ。
買える人だって市況によって買わない人は大勢いるよ。

[1836: eマンションさん]

>>1834 匿名さん

一般サラリーマンがって事。オリンピック後も東京は開発目白押しですよ。本気でオリンピック終わったら半額になると思ってます？

不動産は株と違って現物取引ですよ。

店頭金利が何年間変わって無いかご存じ？そもそも何を基準に金利が決まるか知ってます？本気で大幅に変わるとでも？

都心近くに大型開発する余地がそんなにあります？晴海・勝どきなんて中途半端な場所なら別ですが？ パークタワー晴海は目の前に商業期待出来るけど。

市況だけで買うもの？自分の人生のタイミングに市況が合う奇跡の瞬間を待ち続ける？

投資目的なら別ですが、ここは実際すむ方が多いでしょ？安く買って高く売る(笑)高く売れる時は、次のマンションも高いよ(笑)

ちゃんと考えてます(笑)

[1837: マンション検討中さん]

今後三年で固定金利は1%近く上がるんじゃないかと思ってます。
ただ今の経済情勢を考えると向こう10年は固定金利は低水準が続くとみてますから変動で借りて10年から15年で完済しようかなと。

[1838: 名無しさん]

>>1836 eマンションさん
だからタワマンは一般サラリーマンがターゲットなんだよ、オリンピック後も。

それと2013年夏は今より1パーセント金利高かったからね。
1パーセント高くなると月の支払い3万増えるよ。6千万35年だとね。

もちろん不動産には自分のタイミングもある。
だからといって市況を完全無視できるかという話でもない。
20年ぶりの不況ですよ？20年前何歳ですか？
その時に自分のタイミングが良ければ皆買ってたと思います？

ちゃんと考えてますか？

[1839: 通りがかりさん]

>>1838
・変動金利はずっと変わってないってことじゃない？？
・20年ぶりの不況？？なんの話？

[1840: 匿名さん]

>>1839 通りがかりさん
マンション供給戸数のことかも。視野狭い話ですが。この20年振り返ると97年の山一証券廃業時とか08年リーマンショック以上に今年が不況とは到底思えないですけどね。

[1841: eマンションさん]

>>1838 名無しさん

変動金利が何故、2013年より安いか理解してます？そもそも店頭金利の意味分かってます？変動金利の仕組み知ってます？

ちゃんと考えてますか？(笑)

[1842: 匿名さん]

みんな優しいなあ。人の心配してくれて。この掲示板のおかげで勉強になります。

[1843: 通りがかりさん]

まぁ、タイミングの良し悪しなんて分からんよ。
これから下落するのではないか？と予測する人が多いってだけ。
「考えてます？」とかあんま煽りなさんな。

[1844: 匿名さん]

いつまでもマンション価格下落を待てるほど寿命が長く生活感がなく20年間の好不況の波も忘れられるような仙人のような方にはそう返信したくなる気持ちもわかります。

[1845: 通りがかりさん]

色んな境遇の人がいるんだからそんな自分の価値観を押しつけなさんな。

[1846: eマンションさん]

>>1845 通りがかりさん


価値観を押し付けると言うか、マンション自体を検討しないなら書き込む必要無いって事じゃ無いですか？

ここはスミフ有明の検討版だし…

[1847: マンション検討中さん]

>>1841 eマンションさん
変動金利でローン組むの？
多くはフラット35でしょ。でないと審査通らないのでは？

[1848: 通りがかりさん]

>>1846 eマンションさん
検討者にもいろいろいるからね。
他人の価値観押し付けられたくないなら、マンコミ書き込まない見ないのが1番ですよ。

[1849: 通りがかりさん]

>>1846
まあ、確かにマンション自体を検討しない人ならここにくることに疑問がでるけど、
（今は）検討しない（そのタイミングを見計らって情報収集している）人ならここきてもいいのでは？だから余り煽らない方がいいのでは？？

[1850: 通りがかりさん]

>>1847
マイナス金利導入以降フラットや10年固定が増えたけど、それまではほとんどの人が変動で組んでたよ。フラットは審査通らない人の受け皿的な位置付けだった。
フラットは金利も団信も総じて高い

[1851: 通りがかりさん]

>>1848
色々な考え方、価値観をぶつけ合って様々な角度から検証するのは意義のあることだけど、「この考え方以外認めない」みたいな議論の仕方してしまうと建設的な意見がでてこなくなってしまうのでは？

[1852: ご近所さん]

検討スレには検討者しか書き込んではいけない、というルールは利用規約にはありませんね。

[1853: マンコミュファンさん]

>>1850 通りがかりさん
フラット35が金利が高いのは当たり前。
変動が流行っていたのも知ってる。というか自分がそうしたから。
今と違って金利が下がる局面だったからね。
大きく借りるにはフラット35しかない。

[1854: 名無しさん]

>>1851 通りがかりさん
建設的ってポジティブなでしょ？
あまりに何も見えてないポジティブ同士の意見なんて参考にならないよ。
例えばまだ若くて、結婚を機会に親の援助を受け初めてタワマン買う人のポジティブ意見参考になります？？
市況が良くないのだから経験豊富なネガティブな意見は必要でしょ。

[1855: 匿名さん]

>>1853 マンコミュファンさん
いまは銀行の超長期固定金利もフラット35並みの実質金利ですよ。

[1856: マンコミュファンさん]

>>>1855
はいはい、何でもいいですから一番実質金利が低くてかつ長く組めるローンを組んでくださいね。
会社と違って銀行の付き合いなんて気にしなくていいんですから。

どちらにせよ、ここは少し様子見で1期の売行きを見てみます。
で週末MR行く予定の晴海と比較します。別に急いでないのでどちらも様子見の可能性大ですけど。
ここがパークタワーで三井の商業施設ならなぁ。

[1857: 通りがかりさん]

>>1854
いや、ポジティブな意見もネガティブの意見もあっていいじゃない。色んな角度からの意見があることが重要。
新婚さんの例も、1854さんにとっては不要であっても必要な人はいるよ。実際市況に関係なく買う人は大勢いるわけで、そういった意見も必要な人にとっては必要でしょ？

[1858: 口コミ知りたいさん]

>>1857 通りがかりさん
もちろん、ちゃんと新婚で両家からの援助がありますと言ってくれればね。
大抵はそんな事は言わず、恋盲目のポジティブになりやすい。
逆に普通に買えるけど市況が悪いから今は買えないよって言うと、買えないんでしょ？となる。
購入前向きな意見より多少後ろ向きの検討者の方が市況悪いし意見としては参考になるよ。

[1859: eマンションさん]

>>1856 マンコミュファンさん

でも三井単独じゃ無くなってますよ。

あと三井だったらまた、ららぽーとだし、そしたら豊洲で買えば良いし三井じゃなくて良かったと思いますよ。

住友のお手並み拝見ですよ♪地元民としては何が出来きてもマイナスにはならないんで(笑)

[1860: マンコミュファンさん]

売主がですよね？
私は商業隣接にあまり魅力を感じないので、晴海の方が立地は好きなんですよね。
電車も使いませんし。
うちは専業なんで商業施設なんて近くにあったら散財されちゃうので少しくらい距離があるくらいが丁度いいです。
どうせ平日は利用できませんし。

[1861: eマンションさん]

>>1860 マンコミュファンさん


色々悩み所は、つきませんね。スミフの営業が言う通り高級の凄い商業出来れば大化けの可能性もありますが・・・

ただ有明は今は、のんびりしてて良い街ですよ～何も無いからかな(笑)緑も多いし道路も広いし。
あと私も好きですよ～晴海あたりは。昔住んでましたし。朝の異常な混雑さえなんとかなれば私も晴海派かな(笑)

[1862: マンコミュファンさん]

>>1861 eマンションさん
混雑って勝どき駅ですか？
私も有明好きですが、晴海に行くかもしれません。
それか少し様子見して、大和有明と東急豊洲も候補に入れるか。

私の場合、車通勤なんで晴海の方が2.5キロ近くなります。

[1863: 通りがかりさん]

三井のオープンに合わせて、三井の話題がチラホラ…なぜ(笑)三井が好きなら晴海買えば(笑)
同時期に大規模検討するメリットはこれ♪

関係者(笑)が、お互いの悪口言い合うから検討者に情報が沢山入る!!

[1864: マンコミュファンさん]

関係者って言うとアク禁になるみたいですよ、お気をつけて。
私は単純にここと晴海を比較します。
今の市況からどちらも買わない可能性も高いですが。

[1865: 匿名さん]

価格がのらえもんさんのブログで公開されてますね。
http://wangantower.com/?p=13410

[1866: マンコミュファンさん]

こうやって価格表見るとやっぱり有明価格じゃないね。

[1867: 通りがかりさん]

>>1866 マンコミュファンさん

今のマンション市況なら、こんなものじゃ？

[1868: マンション検討中さん]

有明価格って150万くらいが実態レベルなのにね

[1869: 匿名さん]

ドゥ・トゥールより凄いことになるんちゃうのこれ

[1870: 匿名さん]

>>1868 マンション検討中さん

150万って平米ですか？少し高い気がします。
坪ならあなたの頭のレベルが高すぎて理解不能です。

[1871: 通りがかりさん]

>>1867 通りがかりさん
えっ？今のマンション市況だから高いんでしょ？
これだけ新築売れてなくて金利上昇局面ですよ？

[1872: eマンションさん]

>>1869 匿名さん
売れなくてC棟が賃貸棟になったりして？

[1873: 匿名さん]

知り合いの大手社員から聞いた話だと、建築費が2016年発注分から単価が結構下がってるらしいね。この坪単価だと多分引き下げ前の発注だろうね。2020年完成物件以降の建築コストが安くなり、今後周辺物件価格に引き下げ余力が出てくるとすると、今は待ちの方が良さそう。

[1874: 検討板ユーザーさん]

>>1873 匿名さん
損得で考えたら損する可能性大ですよね。
でも中には損得関係ない人もいますからね。
多大の援助があったり、一生住み続けるつもりとかで。
その人達でどれだけ埋まるかですね。
他の新築が売れてない中、ここだけ売れるってことが果たしてあるのか？
MR行ってますけど少しの間は離れて検討してます。

[1875: 匿名さん]

待つっていうのは最悪の選択肢ですよ。

マンション価格は下がるのに時間がかかります。だいたい10年かかりますので、安く買えるとしても10年後。
もちろん、安くなる要素はないし、高くなる要素はたくさん。

待つ間の家賃とか考えた事あります？
25万円の家賃だと、10年で3000万円かかります。これが無駄になりますね。

もちろん、安い賃貸で我慢するという手段もありますが、10年も安い賃貸で我慢できます？
しかも、安い賃貸でも15万円はかかるよね。
15万円の家賃だと、10年で1800万円かかります。これが無駄になりますね。

しかも10年間、チープな賃貸で我慢するなんて、人生をドブに捨てるようなもんですよ。

[1876: 匿名さん]

思ったより安いっていうのが私の感想ですね。
そもそも、ここより安くて良い新築ってあります？
あったら教えて欲しいです。割とマジで。

[1877: 匿名さん]

うーん、建築費は下がってないですよ。そもそも下がる理由が無いですもん。
しかも、いまからオリンピック関連建設も始まりますから、今から更に高騰します。

[1878: 検討板ユーザーさん]

>>1876 匿名さん
逆にそんなにいいって思うのは何故？
高速道路目の前、眺望有明一悪い、マンションの仕様は低い。
駅近いのはA棟だけで、機械式駐車場は1つだけ。その1台に100台。
ジムすらない。
自分には100%納得できる内容ではないです。

[1879: 匿名さん]

建設費は一旦少し安くなりましたが、去年12月あたりから再高騰して今がピークだった201410に迫る勢いです、残念ながら。詳しくは以下をどうぞ。国のデータなので正確です。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/jouhouka/sosei_jouhouka_tk4_000112.h...

これを見る限り、この物件も含む、今後建設されるマンションの建設費が安くなる見込みは全くないでしょう。

[1880: 匿名さん]

>>1875 匿名さん
ドブ君は有明にも？
ここ数年で上がった不動産価格がなんで落ちるのに10年かかるの？
金利も同じこと言ってた人いるけど、3年前1%高かったんだから、3年でそこに戻る可能性だってある。
まあ買うと決めたら何でもポジティブに考えた方が気持ち的にはいいのは分かるけどね。
あと人によっては賃貸だと家賃をカバーしてくれる会社もあるから、管理費等を考えると決して購入が正しいとは言えないけどね。

[1881: 名無しさん]

>>1877 匿名さん
1873さんはオリンピック後に完成する物件に関して言ってますよね？

[1882: 通りがかりさん]

>>1881 名無しさん

オリンピック後に出来る物件も初めはオリンピック前に用地取得して工事しますからね…

オリンピック後に計画されて、オリンピック後に用地取得して建設初めたら7.8年かかるんじゃないかな？て事で今から10年？

湾岸エリアはオリンピックで開発進むし、価格は維持されると思いますけどね。ポジは楽観的と言われましが、むしろネガの一部の方が非常に楽観的な気が…なぜ大幅に下がると予測するのか？

[1883: 通りがかりさん]

>>1880 匿名さん

不動産は現物取引ですよ。需要と供給のバランスや用地取得・建築費・人件費などのコストも価格に反映されます。10年掛かるとはおもいませんが時間が、掛かるのは事実だと思います。

金利と比べるものでは無いです。

[1884: 通りがかりさん]

>>1883 通りがかりさん
でも金利が上がれば月の支払いは増えていきますよね？
それって不動産価格が上がってるのと同じことでは？
あと最近の湾岸は金利低下とともに価格が上がっていきましたが、それはどう説明を？

[1885: 匿名さん]

>>1883
ほとんどが借金して買う以上、金利や減税とは切っても切り離せない
ざっくり１パーで１０００万支払いが変わってくるけど、
ここ数年、しっかりマンション価格に転嫁されてるからねｗ

今後世間で言われてる通りに金利が上がれば、
（とはいっても上限はあるけど数年前の2～3パーまでは十分ありうる）
今は高値で契約して2～3年後の実効金利っていう最悪のタイミングかもしれない
そうじゃなくても残債には常に気を配っておくべきだとも思う

[1886: 匿名さん]

>>1885 匿名さん
だからさ、変動金利はもう15年上がってないでしょ？どうして金利が2%あがる話になるの？それは固定金利の話であって、プライムレート連動の変動金利が数パーあがるなんて、隕石が落ちるより確率低いと思うんだけどどう？固定金利があがっても変動金利があがるとは思えない。固定金利が上下しても過去15年全く動かなかったんだから。

[1887: 通りがかりさん]

>>1884 通りがかりさん


金利のようにあっという間に上がったり下がったりしないと言う事。

金利が下がったから価格が上がったんですか？価格が上がったから金利が下がったんですよね。
金利が下がったのは、色々要因ありますが、大きな要因は景気対策。

あと金利は住宅ローン金利の話ですよ。
不動産価格は上がり下がりしますが、緩やかなカーブで動きます。数年で大暴落するようなものでは無い。

[1888: 匿名さん]

>>1885 匿名さん
あなたは固定金利と変動金利の違いをもう少し勉強したほうがいい。世間で言われてるのは固定金利の話で、短期プライムレートが上がるなんて誰も予想してない。もし上がるとしたらアベノミクスが大成功して2%成長を達成してから。さらにはアメリカのように0.25%ずつ段階的に、というような慎重な上げ方です。短期プライムレートは政策金利なので、政府の意向なしに勝手に上下することはありえません。

[1889: 匿名さん]

国交省のデータ出して反論してる人もいたが、建築コスト下がってきてるの業界の常識。自前で工事やってる上場してる賃貸住宅メーカーの決算見てごらん。工事原価の低下で粗利が大分改善してる。ゼネコン発注単価も一緒。ただ工期が長いから顕在化するのに少し時間がかかる。

[1890: 匿名さん]

そんなに家賃払うのがもったいないなら今すぐ中古買えば？
投資の観点なら待ち。

[1891: 匿名さん]

>>1866
現実として、数年前の住宅ローン向けの金利は２パー前後だった、今は１パー前後
ただそれだけの話

そもそもマイナス金利や、減税考慮すれば逆ザヤなんていう現状が異常であって、
一定の期間が過ぎれば是正されるのは当たり前

もちろん国債や色んな絡みで政策金利が2パー3パーと急上昇するとは思ってないし、
そんなことは一言も言ってない

正直金利予想なんかどうでもいいんだけど、
営業マンは低金利や支払総額が変わらないことを押してくると思うけど、
金利上昇が明確な局面に入りつつあるからカツカツ組はくれぐれも気をつけてね、ってこと

[1892: マンション掲示板さん]

>>1886 匿名さん
多くの人は固定金利で組むから固定が1%上がる可能性は十分にあるよ。
あと変動の優遇金利も変わる可能性は高い。
15年変わってない変動金利と住宅ローン金利は多少違う。
数パーセントは上がらないと思うけどね。

[1893: マンション検討中さん]

金利１０年物で1%→2%に上がると現在の不動産価格なら7500→6500ぐらいのインパクトかな。
これでも総支払増えるぐらいだと思うが

[1894: 通りがかりさん]

>>1891 匿名さん

その一定の期間の内に買った方が得って話じゃ…
あと、今、申し込めば優遇幅は固定してれる銀行多いって聞きましたけど…

政策金利が変わらないなら、優遇幅を設けてる内に買った方が得なんじゃ？
メガバンで普通に組める人はね♪

[1895: 匿名さん]

>>1892 マンション掲示板さん
いやいや、固定金利があがったら、多くの人は変動で組むから 笑
今でも固定より変動金利を選ぶ割合は半々くらいじゃなかった？
いずれにしても優遇金利幅はこれから縮小するけど、せいぜい0.5%のアップくらいなので不動産価格への影響はあまりないですよ。わざとミスリードしてるなら悪質ですが、本気で金利と不動産がタイムリーに連動してると思ってるならもう一度大学生からやり直したほうがいいレベルの残念な方ですね 苦笑

[1896: 匿名さん]

>>1889 匿名さん
いやいや、政府が出してる統計の方が遥かに正確だから 笑
賃貸住宅メーカーの決算書って言ってる時点で頭悪い。建設費は人件費と資材費の総計であって、これは国土交通省が正確にモニタリングしてますから。建設費が下がってるのが常識、というのはあなたの少ない知識と人脈の中の話で、実際の鉄筋やコンクリート、人件費別の調査でも、建設費が今年に入って下がっているという事実は確認できません。民間の調査機関のレポートでも今年に入って建設費はあがっています。このままあがれば2014年のピークを超えるので、そのタイミングで経済紙のニュースになるでしょう。見出しは「建設費再高騰、過去10年で最高に」でしょうね。