シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[156892: マンション掲示板さん]

>>156889 マンション掲示板さん

湾岸の景色を見たい田舎者が後を絶たないから、
将来性があるんだよ～

[156893: 通りがかりさん]

論点ズレまくりでワロタ
カフェもあって色々便利、みたいな周辺環境に関する話だったのにカフェで作業することの是非に突っ込みはじめるとは

こういう人ときどきいるよね～

[156894: 匿名さん]

オリゾンマーレ売れたね。お買い得だった。

[156895: 匿名さん]

>>156891 マンコミュファンさん
学会発表？
研究内容は秘密情報そのものだと思いますけどね。
誰でも知ってるどうでもいいことを発表するんですか？笑

[156896: 匿名さん]

うちは公共の場での仕事はNGだからカフェで仕事はしないけど、
のんびりコーヒー飲みながらカフェで仕事するのはちょっと羨ましいなと思いますよ。
どんな仕事してるか知らないけど、
漏洩しても構わないなら、
別にカフェで仕事してもいいんじゃないですかね？
効率とセキュリティは背反ですよ。

[156897: 匿名さん]

>>156892 マンション掲示板さん
つまらないマンションや倉庫しかなく、汚い海が見えるだけの埋立地を見たい？
田舎者の感性は全く理解不能。

[156898: 匿名さん]

漏洩しても構わないかどうかの判断を、誰がどのようにしているかが問題ですけどね。

ま、セミナーとか仕事に必要な勉強とか、公開情報のリサーチとかならいいんじゃないですか？

[156899: 匿名さん]

欧米メジャー都市の空港のラウンジを見渡してみなよ。ビジネスマン（ウーマン）の働きぶりもね。参考になるよ。

[156900: eマンションさん]

店内カメラ無くて、オフラインで、周りに人がいなかったら、どうやって秘密情報が漏れるんだろ笑

[156901: マンション掲示板さん]

セキュリティ的にヤバい行為を、なんとか正当化しようと必死やな…笑

[156902: 検討板ユーザーさん]

大してポジティブ要素が見つからないので、カフェでの仕事とか持ち出すからボロが出ちゃう

[156903: 名無しさん]

カフェで仕事してる人よく見かけますよ。会社によって方針は違うんじゃないですかね？

[156904: 検討板ユーザーさん]

ネガネタないから、しつこくセキュリティ引っ張って突っ込んでるんだよね笑

[156905: 匿名さん]

グローバルスタンダード vs ローカル（ガラパゴス）ルール。これだから日本の頭脳労働者の生産性は低いわけよ。最近は中韓にすら負けちゃってる。彼らのバイタリティを見習わないと。ネガってばかりいないでもっと世界を見なくてはね。

[156906: 匿名さん]

情報セキュリティはグローバルスタンダードそのものですよ。
世界の主要企業でセキュリティゆるゆるな会社は存在しません。

[156907: 匿名さん]

>>156900 eマンションさん
オフラインで秘密情報を扱ってるってことは、PCに秘密情報を保存してるってことですよね？ つまり秘密情報の入ったPCを外に持ち出してるわけで、セキュリティの厳しい会社ならその時点でアウトです。
秘密情報入ったUSBメモリを社外に持ち出してるのと変わりませんから。PCの紛失盗難リスクを全く考慮してない証拠です。

ま、会社ルールでOKならいいんじゃないですか、いざというとき自分で責任とれるなら。そんなセキュリティガバガバな会社、ある意味うらやましいです。

[156908: 匿名さん]

シェアオフィスで働いてる人も否定されてしまう？そんなことないよね。働く場所は自由に選べて良いんじゃない？

[156909: 通りがかりさん]

>>156907 匿名さん

クラウドって知らない？
パソコンにデータが保存されてるわけじゃないないよ笑

[156910: 匿名さん]

PC開いてると全てが秘密情報と思う方が視野が狭いよね。

[156911: マンション掲示板さん]

>>156909 通りがかりさん

クラウドに接続してる時点で、
それはもうオフラインではない。

[156912: 匿名さん]

まぁ、ルールというより慣行（運用）の話な。嘘だと思うなら、ヒースローでもドゴールでもJFKでも、チャンギでもいいや、エアラインラウンジ入って見て来なよ。多くのビジネスパーソンがPC広げたり、スマホにヘッドセット繋いだりして仕事してるから。これ、世界では普通のこと。

[156913: 通りがかりさん]

>>156909 通りがかりさん
オフラインでクラウドに接続できるの？
すごいなー、それはノーベル賞ものの発明だよ笑

[156914: 匿名さん]

>>156912 匿名さん
そりゃそうでしょ。海外だって企業はピンキリ、セキュリティの厳しい会社もあればゆるい会社もあるんだから、公共の場で仕事してる人がいてもそりゃ当然だよ。

[156915: 匿名さん]

>>156911 マンション掲示板さん
>>156913 通りがかりさん

秘密情報はクラウド上にあるから、PC持ち歩いてても問題無いって思えないのかな。
そしてオフラインで秘密情報見てるわけではない、って想像できないのかな。
仕事の内容って、多種多様にあるって考えないのが不思議。

[156916: 匿名さん]

ネガの人はクラウドも知らないでネガしてるのかな？

[156917: 匿名さん]

>>156915 匿名さん
出た出た。ツッコまれて苦し紛れに話が変わってくるパターン笑

↓がそもそもの前提ね。
「店内カメラ無くて、オフラインで、周りに人がいなかったら、どうやって秘密情報が漏れるんだろ笑」

で、秘密情報見てないってか？
秘密情報でないなら、店内カメラがあろうとなかろうと、周りに人がいようといまいと、オフラインであろうとなかろうと全っっったく関係ないんだが笑笑

じゃあいったい何が言いたかったんだい？

[156918: eマンションさん]

>>156914 匿名さん
世界の大都市の空港のラウンジって、世界の主要企業で働く人が多いんじゃなかったっけ？ビジネスクラスか航空会社のステータス持ってる人（所謂フリークエントフライヤー）ばっかりだし。

「世界の主要企業」についてはこちら
>>156906

[156919: 匿名さん]

>>156918 eマンションさん
別に主要企業勤めじゃなくても、出張が多ければステータスは上がるでしょ。
主要企業だとしても、セミナーとか公知の情報リサーチなら問題なしというのは既出ですね。
いずれにしても、空港ラウンジでやってる人いるから会社ルール無視してセキュリティ気にしなくてもいいんだ、というのは無理筋ですよ。

[156920: 匿名さん]

空港ラウンジで仕事している人も多いですよね。

[156921: 匿名さん]

>>156920 匿名さん

空港もだし、品川駅にもワークスペースができてた。

[156922: 匿名さん]

元々は有明ガーデンのオハナで仕事してるってことで、
セキュリティは大丈夫？って話になった。
それが空港ラウンジとか世界の企業とか飛躍するから突っ込まれるんだよ。

[156923: 匿名さん]

>>156921 匿名さん
セキュリティが心配だから、こういうワークルームができるんだよね

[156924: 通りがかりさん]

>>156916 匿名さん
> ネガの人はクラウドも知らないでネガしてるのかな？

ハタから見ると、ネガの方がリテラシー高そうだけど。。

[156925: 通りがかりさん]

＞ネガの方がリテラシー高そう
匿名掲示板で開示請求のリスクを抱えながら、興味のないマンションスレにわざわざ出向いて、ネガ投稿を続けるネガさんのITセキュリティのリテラシーが高い？

[156926: 買い替え検討中さん]

セキュリティリスク指摘してるだけで誹謗中傷もないのに、開示請求とか通るわけないだろｗ
そんなバカなこと言ってるからリテラシー低いって言われんだよ。

[156927: 口コミ知りたいさん]

>>156922 匿名さん
ラウンジとカフェと違いなくない？ラウンジが良くてカフェがダメって言うのがよくわからない。

[156928: マンション掲示板さん]

>>156917 匿名さん

それはそもそもの話から、クラウドからローカルに落とした状態で処理することもあるから、その時オフラインで誰もいなくてカメラもなし、で盗めるのかどうよ、って話よ。
言葉足りなかったならんならわるかった。

その後、今どきUSBとかPC盗難とかでセキュリティ語ってるから、当然そんな事するわけないからクラウドを知ってるか、って書いただけだけ。

あとは知らん。

[156929: 匿名さん]

>>156928 マンション掲示板さん
ああ、つまりこういうことか。

1. オンラインでクラウドに接続して秘密情報をPCにダウンロードする
2. 通信オフにする
3. カフェで店内カメラの有無と周囲の人の有無をチェックする
4. 秘密情報を編集or閲覧する
5. 通信オンにする
6. 秘密情報を（必要なら）クラウドにアップロードする
7. PC上の秘密情報を削除する

これでOK？
こんなめんどくさいことまでしてカフェで仕事したいか？．．て気はするが、これで会社ルール上も通るならいいんじゃない？

でもひとつ質問。1.と6.でクラウドにアクセスする場所は、カフェ（オープンスペース）なの？それとも会社や自宅（セキュアスペース）なの？

[156930: マンション検討中さん]

>>156926 買い替え検討中さん

くやしそう

[156931: 匿名さん]

その人の業務内容によるのでは。
事業企画部だと、カフェで仕事をするという発想が全くない。

[156932: マンション掲示板さん]

>>156926 さん

バカっていう発言は開示請求のリスクあるね。

[156933: 匿名さん]

>>156932 マンション掲示板さん

バカと言われて悔しかったのね笑

[156934: eマンションさん]

>>156931 匿名さん
ラウンジでは仕事しても良いというのがダブスタじゃない。

[156935: 匿名さん]

有明はトラック多いから気を付けてくださいね。
ご冥福を祈ります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/53c213a29fcaa56bd24eca58fe4c4bf6f59b...

[156936: 匿名さん]

うちの会社は公共の場での仕事はNG。
無料wifiの利用はNG。
紛失、盗難リスクローカルPCにデータを落とすのはNG。
うちは業務的に当たり前なんだけど、
カフェ等の公共の場でのんびり仕事できるのは本当に羨ましいよね。
自分も意識高い系の人のようにスタバとかでPC開いて仕事してみたい。

[156937: 匿名さん]

無料Wi-Fiは禁止の所増えてますね。うちは外出時用にノートPCに携帯sim組み込みです。

[156938: マンション検討中さん]

自宅のWiFiですら接続禁止されてる会社ありますもんね。うちも年々セキュリティ厳しくなります。
カフェで仕事できる会社とか、ホント羨ましいです。

[156939: 通りがかりさん]

自分の都合の良いように解釈する人間心理が観察できて興味深い

[156940: 匿名さん]

>>156929 匿名さん

そう。要約ありがと。
場所は自宅も会社も出先のカフェもあるよ。
カフェは大体決まってるし、カメラの有無くらいはわかる。
VPN使ってるしあまり心配してない。

一連の作業を文字にしたら大変そうだけど、慣れたら面倒でもないよ。

[156941: 匿名さん]

家の近くのカフェで仕事しなきゃいけないって、家が狭いから？

[156942: 口コミ知りたいさん]

>>156941 匿名さん
Ohanaのモーニング美味しいですよ。食べにおいでよ。

[156943: 匿名さん]

セキュリティの事は置いておいて、
カフェで美味しい淹れたてコーヒーとパンを食べながら仕事するっていいなと思いますよ。
やれる人はどんどんやったらいい。
お店も助かると思うよ。

[156944: 匿名さん]

>>156940 匿名さん
あ、そう。
言いたいことはあるけど、まぁいいや。
自分で責任とれるなら自由に楽しんだらいいよ。
たしかにカフェで仕事って羨ましいし。

[156945: 匿名さん]

ホテルのラウンジで仕事してる人も多くいますしね。

[156946: 口コミ知りたいさん]

空港のエアラインラウンジと、有明のカフェの環境をいっしょくたにしている時点で、ああ、エアラインラウンジ入ったことないんだなぁ、と思ってしまうね。。。
空港の一般ラウンジ＝カフェだけど

[156947: 匿名さん]

たまにパソコンとか資料が入った鞄を置き忘れてニュースになったりしてるけど、あれの後始末を考えたらゾッとするけどね。

自分は大丈夫みたいにお気楽に考えてる人が多いみたいだけど、当人もそう考えてたと思うよ起こすまでは。

[156948: 匿名]

会社が許可してるならそれでいいじゃん、って思うが延々と突っかかる神経がわからん

[156949: 匿名さん]

突っかかるレスなんてないよ

[156950: マンション掲示板さん]

>>156944 匿名さん

オシャレなカフェで仕事なんて、
まるでテレビドラマみたいな感じだもんね。

[156951: 匿名さん]

オハナ、店自体は店内でのテレワークを推奨しているのかね。

[156952: 匿名さん]

世の中、セキュリティ甘々な会社がけっこうあるんだね

[156953: 匿名さん]

会社から貸与されたPCやスマホを置き忘れると、弊社では懲戒処分です。　

[156954: 匿名さん]

あーそういえばうちにも居たな、PC入れたカバンを電車の網棚に置き忘れたヤツ。真っ青になってたっけ。

[156955: 匿名さん]

パソコン無くせばそりゃ焦るけど、
だからと言ってクラウドに入り込めるわけじゃないから、セキュリティ甘いってなるのがわからん。
社内ポータル構築してないんかな。
そういう会社の方が心配だけど。

ま、この話を引き伸ばしたいわけでもないから、独り言ね。

[156956: 匿名さん]

>>156936 匿名さん

意識高い人が、スタバで仕事するのか？？？

[156957: 評判気になるさん]

>>156955 匿名さん
PCはローカルにも保存できちゃうからな。前の人みたいに、オフラインで仕事するためにダウンロードしたりね。
PC置き忘れたりする人に限って、ローカルにファイル置いてたりするんだよ。

[156958: 匿名さん]

>>156935 匿名さん

有明二丁目交差点だな。357立体化する工事してる。今回の事故には関係ないが事故減少にも役立ってほしい。

[156959: 匿名さん]

会社の許可＝免責ではないことに留意してリモートワークライフを過ごしましょう！

[156960: マンション掲示板さん]

>>156956 匿名さん

意識高い系って、ちょっと馬鹿にした表現だからね？

[156961: 匿名さん]

2030年開通は早いですね。
https://twitter.com/genki_takahashi/status/1722585763769147536?t=DAL4o...

[156962: 匿名さん]

予算は取れてるが
https://twitter.com/fuji_fujita_kun/status/1722565740178628725?t=gCkw6...

[156963: 匿名さん]

うちの会社は自宅以外でのテレワーク禁止です。

[156964: 匿名さん]

>>156957 評判気になるさん

えーっと、ローカルに落として保存してたとして、
万が一PC入れたカバン忘れたとして、
みんなPCにロックとかパスとか、端末自体にセキュリティかけたりしないのか？？
ガバガバ設定でいるのか？

ま、この話を引き伸ばしたいわけでもないから、独り言よ。

[156965: 検討板ユーザーさん]

>>156954 匿名さん
クラウドならデータがないからPC紛失してもセキュリティ上の問題はゼロ。20万円の備品紛失だから始末書は書くだろうけど大事にはならないですよ。

[156966: 通りがかりさん]

>>156962 匿名さん
・ゆりかもめは何をしたかったのかわからない
さすが中央区

[156967: マンション掲示板さん]

>>156946 口コミ知りたいさん
エアラインラウンジも有明のカフェと大して違わなくない？おかきに群がる貧乏人がいない分、有明のカフェの方が快適よ。

[156968: 口コミ知りたいさん]

>>156961 匿名さん

まだ事業者は何も決まってないのね

[156969: 匿名さん]

>>156953 匿名さん

社員よりPCやスマホの方が大事な会社なのね、合掌。

[156970: 匿名さん]

独り言ついでに。気に障ったらごめんね。

確かに10年前位までは、PC持ち出し禁止にしてる企業が多かったけど、
今、それは単に会社がセキュリティ構築の努力をせず、社員を信じず、教育もせず、
単に禁止して制限掛けて安心しているだけの様に見える。

今の通信技術やセキュリティツール、企業内のインフラ構築と平行して、
デジタルファイル利用推進や昨今の働き方の変化で、
PCを持ち出しても、それを単なるビジネスツールとして活用する時代になってきている。

だから、セキュリティをきちんと考えたPC入ったカバン無くしても、
電源上げる事しかできないPCなら、誰も興味は持たない。
むしろカバンの中の自分の財布やカードの方を心配した方が良い。

PC持ち出しよりはるかに多い脆弱ホストのクラックやメールの漏洩事故。
興味があったら↓をどうぞ。
https://www.security-next.com/category/cat191/cat25

[156971: 検討板ユーザーさん]

>>156961 匿名さん

つまり事業者さえ決まっていない段階、先が長いな。

[156972: eマンションさん]

>>156962 匿名さん

来年度の調査費の予算を増やしてもらっただけみたいよ？
進展あって良かったね

[156973: 匿名さん]

>>156970 匿名さん

で、あんたはこの話を引き延ばしたいのかやめたいのかどっちなんだ？笑
仕方ないからつきあってやるけど、そこに書いてあることは百も承知だよ。PCにローカル保存しなければ漏洩リスクはない。でもそれは全社員がルールを順守すればの話ね。
「意識高い系」を気取りたいがためにルール無視してカフェで仕事するような人もいるから笑、さぁどこまで信用できるかだろうな。この件はあなたが無視してる↓のレスにすでに書いてあるからちゃんと読んで。

> PCはローカルにも保存できちゃうからな。前の人みたいに、オフラインで仕事するためにダウンロードしたりね。
PC置き忘れたりする人に限って、ローカルにファイル置いてたりするんだよ

ちなみにPCのパスワードやらデバイスロックやらは一定の抑止効果しかないので、それに頼るようではダメだな。それで大丈夫ならパスワードロックつきのUSBメモリの持ち出しもOKになるけど、御社はそんなガバガバルールなの？笑

[156974: eマンションさん]

>>156973 匿名さん
クラウドならローカルにファイル保存できないですよ。

[156975: 匿名さん]

>>156974 eマンションさん
ダウンロードすればできますよ

[156976: 通りがかりさん]

>>156974 eマンションさん

シンクライアント使ってるんじゃないですか？

[156977: マンコミュファンさん]

>>156973 匿名さん

そう、その通り。あ、いや、うちは厳しいよ。
前の人って、多分自分ね笑

何でもそうだと思うけど、会社のルールが強固でも、守れるかどうかという個人の意識の問題なんだ。

だから、セキュリティは持ち出すか出さないか、ではないという事を言いたいのよ。

紹介したサイトでもわかるように、いかにメールの事故が多いかわかるでしょ。
持ち出さなくても、社内からメールで暴露してたら元も子もない。寧ろ笑える。

因みに一定の効果って何を指すの？

本当に企業の情報が欲しい奴は、個人のPCなんか狙わない。
置き忘れた所で、電源しかあがらないPCは放り投げられるだけ。

結局、セキュリティでできる事の基本をきちんと守れていれば、カフェでも仕事はできる、ってことよ。
そしてそれは会社の努力と社員の質で決まる。

なんてな笑

[156978: 匿名さん]

カフェで仕事って、せいぜい1時間とかでしょ。それ以上居座られても迷惑なんだけど。

[156979: 検討板ユーザーさん]

エアラインラウンジで、おかきに群がる人なんて見たことないけど自己紹介なのかな？
有明のカフェと同じ？？
レイアウト、席のタイプたか良く知らないみたいだね

[156980: マンコミュファンさん]

>>156979 検討板ユーザーさん
朝の混雑時の羽田ラウンジとか出張に行く前の営業マンが列作ってますよ。

[156981: 匿名さん]

>>156977 マンコミュファンさん

あなた独り言とか言いつつ、話を続けたいんじゃん笑 ツンデレか？笑

そうそう、はっきり言ってセキュリティをきちんと理解して正しい判断できる人ならうるさいルールで縛らなくても大丈夫なわけよ。そういう人ばっかりだったらルールはただ面倒なだけ。

でも実際はそうじゃないの！そうじゃないの！！
上にも書いたけど、PC置き忘れる人に限ってローカルにファイル置いてたりするんだよこれが。組織にはそういう人必ずいるから、どうしてもルールなくすわけにはいかないんだよ。

ちなみにPCのデバイスロックの話、自分も面倒なパスワード突破とか試みるやつはそう居ないとは思うが、僅かでも可能性があればやはりNGにせざるを得ないってことだな。

[156982: 匿名さん]

長話しはもういいよ。まとめると、まともな人にとって、仕事に使えるラウンジやカフェは、結局便利だってことがわかったじゃん。

[156983: マンション検討中さん]

途中から見てるけどどういう論点なのか全然分からん。マンションとITリテラシーどういう関係があるの、

[156984: 通りがかりさん]

>>156981 匿名さん

続けたいのか？おいら笑

その僅かな可能性の為に、せっかくのツールをフットワーク良く使えないのは、仕事的にどうなんだろうね。

リモートやコワークスペース、シェアオフィスの利用は、今どきの働き方としてこれからも増えるだろうし、教育せずに禁止ばかりしてたら個人の成長もないよね。

まぁ、ほんの1部のうっかりさんの為に全面禁止がルールの会社の社員がかわいそう、という率直な感想よ。

それより社内で安心してる人達、メールの扱いに気をつけましょうね、って感じですわ。

マンションに関係ないので、ここら辺で。
皆さん、お邪魔しました。

[156985: 通りがかりさん]

>>156982 匿名さん
まともな人はいいが、まともと思い込んでる人はヤバい

[156986: 検討板ユーザーさん]

>>156978 匿名さん
１時間？ いやもっと長いでしょ。だいたい仕事してるやつって長時間平気で占領してるよ。

[156987: 通りがかりさん]

>>156981 匿名さん

関係ない話やめて迷惑

[156988: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なるITリテラシーに関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用ください。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[156989: 匿名さん]

はい、ということでITリテラシーに関するスレッドを新たに作成いただき、そちらで議論なさってください。

[156990: 通りがかりさん]

>>156983 マンション検討中さん

ポジが近くのカフェでPCで仕事する、って書いたら、
ネットリテラシーがなってない、ってネガがつついた事が発端です。

はい、終了。

[156991: 検討板ユーザーさん]

おかきに群がるって、相当レベルの低いエアラインだね

[156992: 匿名さん]

だからー、マンションの近くに仕事場としても使えるカフェ（ベーカリー）があるのはプラスにこそなれ、マイナスにはならないという話。要は、使う人と使い方次第なんだよね。

[156993: 検討板ユーザーさん]

使えない、って結論では？

[156994: 検討板ユーザーさん]

そもそも都内のタワマンで近くにカフェの無いところってあるの？
つまりここの競争優位性にはつながらない、っという結論

[156995: マンコミュファンさん]

>>156991 検討板ユーザーさん
エアラインラウンジはレベルの低い人が沢山いるのよ。

[156996: 匿名さん]

Not necessarily.
Ohanaのような小洒落たカフェ・ベーカリーまで至近に揃ってるマンションはそれ程多くないよ。
確かにタリーズやスタバなら何処でもあるけどね。どれも、使える人には便利、便利(^^)

[156997: 匿名さん]

臨海地下鉄のニュースが増えてくると値上がりしないか心配になる。スミフだし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47bd1764945d7aadcbd8fc3dfbb17c5e1d3c...

[156998: マンコミュファンさん]

>>156997 匿名さん
間違いなく値上がりすると思う。今の水準は安すぎる。

[156999: 通りがかりさん]

>>156996 匿名さん
オハナを過大評価しすぎでは

[157000: 名無しさん]

>>156997 匿名さん
それ、ニュースでも何でもないで。

[157001: 匿名さん]

最近は地下鉄関連の話題が出てますね。
築地再開発と連動してるという話です。

[157002: 匿名さん]

臨海地下鉄情報が話題になる頻度が増えてますよね。

[157003: 評判気になるさん]

>>157001 匿名さん
自分勝手な妄想は要らないよ。

[157004: 匿名さん]

いや別に。

[157005: 検討板ユーザーさん]

>>157003 評判気になるさん
ご存知ないのかも知れないですが、築地再開発は臨海地下鉄が前提なんですよ。

[157006: 匿名さん]

3へぇ

[157007: 検討板ユーザーさん]

>>157006 匿名さん
それ、20年前のネタですよ、お爺さま。

[157008: マンション掲示板さん]

>>156998 さん

その勢いが本当だと、
臨海地下鉄が開通するころは日本一価格が高い地域になってるかもしれないね

[157009: マンコミュファンさん]

>>157007 検討板ユーザーさん
知ってるアナタも爺では

[157010: 匿名さん]

>>157005 検討板ユーザーさん
そんなウソを平然と書けるのが有明の民度。

[157011: 名無しさん]

>>156998 マンコミュファンさん
10数年前からずっと有明の売り方は、今は安すぎる、これから爆上がりする、だから買え買え。
これがデフォ。
ひっかかるのは田舎出の場弱くらい。

[157012: 匿名さん]

>>157011 名無しさん
実際爆上がりしてるじゃん。汚物に囲まれたエリアに住むぐらいなら有明の方が良いですよ。

[157013: マンコミュファンさん]

>>157012 匿名さん
東京全体が上がってるだけですが。
有明が将来性バツグンな土地だからではない。

[157014: eマンションさん]

>>157013 マンコミュファンさん
有明の将来性が抜群なのは間違いないと思うんだけどな。

[157015: 匿名さん]

マンションと田舎にもあるようなショッピングモール、イベント会場のどこが将来性抜群なんだよ。

[157016: 名無しさん]

>>157011 名無しさん

10数年前なら、
今の相場でマンション買える金があるなら、
港南や芝浦どころか都心買えたんじゃねーの？

[157017: 匿名さん]

まあスミフだし便乗値上げするでしょ。
そして中古も釣られて上がる。
これの繰り返しじゃん

[157018: eマンションさん]

売れていないみたいですね～

[157019: マンション検討中さん]

分譲価格据え置きで売れてないんだったら分かるけど、今年も２度値上げして引渡し時期も後ろ倒しして、明らかに急いで売ろうとしていない姿勢を出してるからなあ

[157020: 匿名さん]

売ろうとしてないというより売れないようにしている。在庫確保したり入居時期を後ろにしてるのもそう。地下鉄決定までジワジワ上げてくつもりなのだろう。
完全に購入者に背を向けた売り方だがそれがスミフ。文句あるなら他に行けと

[157021: 匿名さん]

> 地下鉄決定までジワジワ上げてくつもり

何十年もかけて売るんか？笑

[157022: eマンションさん]

同じスミフで先着順販売してるマンションでも、ベイサイドタワー晴海は今も2024年4月入居で販売中だしな
スミフにとっても早く売りたい物件とそうでない物件がちゃんとあって、ここは後者（今後もっと値上げしても売れる）側の物件なんだろう

[157023: 通りがかりさん]

今日更新の販売戸数69戸になってるんだけど、先週いきなり30戸近く売れたのか？？？
それとも在庫引っ込めた？

[157024: 匿名さん]

スミフが売れないように値付けしてるってことか。
つまり、ひとことで言うと超割高ってことだね。

[157025: 匿名さん]

>>157023 通りがかりさん
本当だ。また訳のわからない在庫操作してるね。さすがにやりすぎだ。

[157026: 検討板ユーザーさん]

売りを遅くしたら、キャッシュフローインが遅くなる。経営が分からないんだね
売れてないだけだよ

[157027: マンコミュファンさん]

ここが、都内他物件よりも値上がりする競争優位性はみられないよね

[157028: 匿名さん]

>>157022 eマンションさん
超絶前向き思考でうらやましい

[157029: 評判気になるさん]

スーモで販売されてる新築部屋、今日付でまた値上げされてますね
2LDKは1年弱で1000万値上げされたことになります
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_koto/nc_67716412/

>>157023の今日の在庫急減と何か関係あるのかな

[157030: 匿名さん]

>>157020 匿名さん
デベロッパーはそんなにバカではない。
決まってもいない地下鉄を当てにして売り渋ってるなんて、妄想も甚だしい。

[157032: 名無しさん]

大丈夫、売れていないだけだから、安心して

[157033: マンコミュファンさん]

>>157029 評判気になるさん
さらなる値上げの前触れとしか思えないですね。

[157034: 名無しさん]

仮にも業界トップクラスのデベロッパーが売れていない物件を1年で1000万も値上げすると本気で思う？

[157035: 匿名さん]

>>157034 名無しさん
いや実際値上げしてるじゃないですか。売れてるから値上げするのでしょう。

[157036: 評判気になるさん]

実際、在庫がはけないみたいですね

[157037: 評判気になるさん]

>>157034 名無しさん

スミフなんだからそりゃ何でもアリでしょ。

[157038: 匿名さん]

また値上げですか。
何度もいうが、この価格ならオリゾンマーレかガレリアグランデをリフォームして買ったほうが満足感高いと思う。

[157039: 匿名さん]

>>157021 匿名さん

地下鉄決定ならほとんど決まったようなもんだぞ。
あとは時間の問題。
値上げしながらの販売はスミフらしいなとしか思わん。

[157040: マンコミュファンさん]

>>157036 評判気になるさん

中古の方が売れてる。
ここの中古なら坪単価450万で買えるからね。

[157041: マンション検討中さん]

>>157039 匿名さん

はあ？

[157042: マンション検討中さん]

臨海地下鉄の駅位置次第では駅直結マンションになるからね。

[157043: マンション検討中さん]

臨海地下鉄はニュースもないし、進んでるようすが無いのが残念ですね。

[157044: 匿名さん]

>>157039 匿名さん

20年かけてって、なかなか大変だねぇ。。

[157045: マンション検討中さん]

>>157039 匿名さん
有明民は自分の夢の世界に生きてるから、決まったと思ってしまうんでしょう。

[157046: 検討板ユーザーさん]

臨海地下鉄ができるのは確定。あとはいつできるかの問題だよ。

[157047: 匿名さん]

４階で8000万円台はすごいな。有明に限らず東京はどこもかしこも値上げしてるけど、まだまだ値上げはあるな。ちなみに、80平米は1年前より2000～3000万円上がってた…！
値上げしながら少数でも売れてて、最大利益を獲得し続けるスミフ戦略はすごい…

[157048: 評判気になるさん]

待て待て、10月初旬に値上げしたばっかりだよね？
低層階の70平米中住居が1億1,000超えてるじゃん。恐ろしいな

[157049: マンション検討中さん]

>>157046 検討板ユーザーさん
有明って詐欺師ばかりなんだな。

[157050: 匿名さん]

公式ホームページの物件概要も、先週まで最多価格帯が8000万円だったのが8200万円に変わってる
価格的に2LDK部屋だと思うが、スーモではセントラル4階が8300万円だから、イーストの2LDKの価格かな？

[157051: 通りがかりさん]

>>157049 マンション検討中さん
臨海地下鉄はこれからの日本を支える鉄道だからね。

[157052: 匿名さん]

>>157051 通りがかりさん

ウケ狙いですか？

[157053: 通りがかりさん]

>>157052 匿名さん
東京の発展はすなわち日本の発展ですよ。

[157054: 通りがかりさん]

ええやん！

[157055: eマンションさん]

>>157046 検討板ユーザーさん

確か2040年代だよね？

[157056: 匿名さん]

2040年まで、東京は支えてくれる鉄道が無いんだね。

[157057: 匿名さん]

>>157055 eマンションさん

豊住線に品川地下鉄、JRアクセス線の工事が始まる。

臨海地下鉄の工事、今、業者は手いっぱいで受けたくても受けられないよ。

もう少し後にしてもらわないと。

[157058: マンション検討中さん]

なんか価格上がっててびっくりした

[157059: eマンションさん]

>>157055 eマンションさん
2040年までに開通だから2030年代ですよ。

[157062: 匿名さん]

>>157059 eマンションさん

請け負う工事会社がないって。

[157064: 匿名さん]

今年３回目の値上げかな？
自分の知ってる限り、春前と、夏と、秋（今回）に上げてる。

[157065: 匿名さん]

バカにしないでよ～
臨海地下鉄のせいよ～

ちょっと待って
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値上げ前の部屋
プレイバック　プレイバック

[157066: 匿名さん]

>>157065 匿名さん

ネタが古すぎ

[157067: 匿名さん]

ネガも同じくらいのクオリティだと思うぞ笑

[157070: 匿名さん]

セントラルの低層2LDKって一番在庫滞ってるところだ。
そこが8000万か。売れるのかな。一期で4500万位で出してたイメージだけど。

[157071: 匿名さん]

余程天変地異やバブル崩壊等が無い限り、
きっと臨海地下鉄は決まるんだろうなと思う。
それがいつになるか？って話。
個人的には2045年ぐらいじゃないかなと思ってる。

[157073: 検討板ユーザーさん]

>>157070 匿名さん
8300万円でついに坪500万円を超えましたね
有明のマンションの低層階が坪500を超える時代…（売れるかは別だけど）

[157075: 匿名さん]

最近のシティタワーズ東京ベイ、低層階の成約です。

2023/5/28 6,799万円 55.3㎡ 10 ２ＬＤＫ 406万円
2023/6/18 6,790万円 54.2㎡ 7 ２ＬＤＫ 413万円
2023/6/26 7,480万円 54.2㎡ 10 ２ＬＤＫ 455万円
2023/8/7 6,780万円 54.2㎡ 8 ２ＬＤＫ 413万円
2023/8/26 6,898万円 54.2㎡ 6 ２ＬＤＫ 420万円
2023/9/3 6,898万円 54.2㎡ 8 ２ＬＤＫ 420万円
2023/9/30 7,210万円 54.2㎡ 5 ２ＬＤＫ 439万円

[157076: 評判気になるさん]

ここは高層と低層で別マンション。特に北向きは。

[157077: 匿名さん]

>>157073 検討板ユーザーさん
これからの開発を考えると、まだまだ通過点だと思います。

[157078: マンコミュファンさん]

今から地下鉄の話題も増えてくるだろうし、値上がりは今からが本番な気がする。

[157079: マンション検討中さん]

どこかで聞いた連呼だな……

[157080: 匿名さん]

オリゾンマーレのフルリフォーム物件出ましたね。
北西向きで眺望も良い。どう考えても、ここより満足感高いと思うが。

[157081: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスク。
早いうちに買っとけ。値上がりするぞ。

って11年間警鐘を鳴らしてきたのに、まだ買ってないの？
あなた今年何歳になったんだ？

[157082: 通りがかりさん]

定期的に出現するオリゾン推しなんなん？笑
ここオリゾンのスレじゃありませんけど。

[157083: 検討板ユーザーさん]

>>157079 マンション検討中さん
迷っているなら早めに買った方が良いですよ。有明は下がる理由がないです。

[157084: 匿名さん]

>>157083 検討板ユーザーさん

他が下がっても有明は下がらないんですか？
それが確実なら買おうかな。

[157085: 検討板ユーザーさん]

各階ゴミ捨ては欲しいな。

[157086: eマンションさん]

>>157085 検討板ユーザーさん

各階ゴミ捨て場がないマンションなんて・・・！！

[157087: 匿名さん]

＞待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスク。早いうちに買っとけ。値上がりするぞ。って11年間警鐘を鳴らしてきたのに、

待てば待つほど値上がりする状態が11年も続いたのなら
とっくの昔に有明は11年前の3倍くらいになってるわな。

[157091: 匿名さん]

オリゾンマーレもいいけどガレリアグランデも良いぞ。

[157092: 管理担当]

[NO.157060～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[157093: 匿名さん]

>>157086 さん

確かに各階にあれば超便利ですが一長一短、性格によりますね。

同じフロアの好奇心旺盛な奥さんにゴミをチェックされたくないので、1階でいいです。

ゴミ捨てルールを守らない住民に、いちいちイライラする必要もありませんし。

1階のゴミステーション、ダストドラム式なので誰にもゴミの内容を見られません。
監視カメラも通路からゴミステーションまでばっちり設置されています。

ゴミステーション内にはゴミの出し方が4カ国語で説明されてます。私はこの生活でストレスなく暮らしています。

[157094: 検討板ユーザーさん]

>>157093 匿名さん
四カ国もいてたいへんそうでふね

[157095: 匿名さん]

>>157094 検討板ユーザーさん

日本語・英語・中国語・韓国語です。
ルールを守る真面目な住民層なんです。
古新聞もきちんと縛って出すような。
全体にきちっとしている雰囲気があります。

[157096: 匿名さん]

タワーだとゴミを持ってエレベーターを降りるのは大変ですね。
人によるかと思いますが、私は可能な限り家の中には溜めたくないので、少量ですぐ出すようにしています。
一度各階ゴミ置き場を経験してしまうと便利すぎて戻れないです。

[157097: 匿名さん]

これ、東京都がゴミ袋を有料にするとまた事態が変わってくるんだろうなぁ。
ディスポーザーがあるし、しょっちゅうは出さなくなるだろうなぁ。

[157098: 名無しさん]

まぁ、ゴミステーションの位置だけでマンション選ぶ人もいないでしょ。
トータルで気に入ったらそれぞれ買えばいい。

[157099: 匿名さん]

さすが有明は世界的に有名なイベントの町だね！
https://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/20231107-OYT1T50123/?gaa_at=la&ga...

[157101: eマンションさん]

>>157096 匿名さん
24時間出せるから全然大変じゃないよ。
夜はすぐエレベーターが来るし誰も乗ってない。

[157102: 匿名さん]

各階ゴミステーションがあるのが便利なのはみんな同意。

デメリットはやはりコストかな。
本来3箇所で済むはずのゴミステーションがなんと、ここは92箇所もある。

毎日回収・清掃する人の人件費や、脱臭機空調機92台の更新が10年毎に来るかな。
脱臭機が結構壊れるんだよ。

監視カメラ92台を設置するのはさすがに無理なので、ルール無視やりたい放題の人が入居してくる可能性は否定出来ない。

まあ、でも便利だからね！
変質者が現れない事を祈るのみ。

[157105: 匿名さん]

Gは見たことないけど、小バエがね。なんで湧くんだろね。

[157107: 匿名さん]

>>157105 匿名さん

管理が悪いから