▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
156601:
マンコミュファンさん
[2023-10-26 20:25:05]
前提条件としては、戸数、3棟、共有施設Poor/乏しい、を考慮して、管理費・修繕費を考えるのかな?
|
156602:
eマンションさん
[2023-10-26 20:28:31]
そういえば、イーストとウエストはエレベーター数が少なくて、ゴミと一緒に乗るゴミエレ問題とか言われてたっけ
|
156603:
マンション掲示板さん
[2023-10-26 20:39:55]
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156604:
匿名さん
[2023-10-26 21:49:37]
>>156596 匿名さん
非常用エレベーターも含めての数ですか。 それなら多くないですね。むしろ少ないくらい。 1.3億×14機で18億円以上の更新費が見込まれますね。長期修繕計画表にはいくらで見積もってあるでしょうか。 プールなんてどうでもいいです。水抜いて使わなきゃいいだけですから。 改修費用がもったいないなら 改装してトランクルームにでもすればいいんです。使用料が稼げますよ。 しかし、エレベーターの更新は大切です。 |
156605:
匿名さん
[2023-10-26 22:06:47]
最近は坪単価480万くらいまで値上がりしてるみたいだね。本当に凄いわ。
|
156606:
匿名さん
[2023-10-26 22:53:06]
>>156597 マンション掲示板さん
新築のうちは良いかもしれないけど、古くなって臭くなったプールとか富裕層が使う訳ないじゃん。むしろ古いマンションのプールってジムに行けない貧乏人しか使ってないよ。 |
156607:
匿名さん
[2023-10-27 00:09:45]
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156608:
評判気になるさん
[2023-10-27 00:15:27]
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156609:
マンション検討中さん
[2023-10-27 00:49:25]
どこをどう読むとセントラル民の嫉妬に見えるのか分からないし、この話に従うならセントラルは損する立場じゃないのか
スケールメリットの大きさは東西中央それぞれ別タワマンだとしたらセントラル>ウエストイーストなのに、同一タワマンとして平準化された管理費修繕費になるんだから |
156610:
検討板ユーザーさん
[2023-10-27 02:27:18]
|
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156612:
評判気になるさん
[2023-10-27 08:02:50]
棟内コンビニ、駅チカ、商業施設直結(他2棟は隣接)のウエスト1択です。そこまで値段に差がないし、行けるならウエスト。
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156613:
匿名さん
[2023-10-27 08:16:31]
セントラルは非常用エレベーターも含めたら8本あります。
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156614:
eマンションさん
[2023-10-27 08:21:20]
一般エレベーターでゴミを搬送しないセントラルの方が良さそう
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156615:
匿名さん
[2023-10-27 08:31:40]
|
156616:
匿名さん
[2023-10-27 08:33:35]
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156617:
通りがかりさん
[2023-10-27 09:49:58]
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156618:
マンコミュファンさん
[2023-10-27 14:38:30]
プールが臭うマンションは港区ではみた事ありません。江東区では普通なの?
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156619:
匿名さん
[2023-10-27 14:43:34]
内廊下が臭いって言うのと同じだな
住んだことないんだと思う |
156620:
匿名さん
[2023-10-27 14:56:21]
W棟:最も駅近、コンビニ直通、ガーデン2Fに直結、北向き低層はイベント時騒音&視線、イオンは遠い
C棟:駅距離中間、バスはじめ大体の共用施設が集約、駐車場入り口4つで待合室広い、イオン近い、イオン以外のガーデン店舗は遠回り E棟:駅遠だが坪単価は他2棟より若干安い、イオン近いが他店舗遠い、こども園・小中学校近い |
156621:
マンション掲示板さん
[2023-10-27 16:40:02]
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156622:
評判気になるさん
[2023-10-27 18:35:32]
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156623:
口コミ知りたいさん
[2023-10-27 18:46:04]
プールって有事や非常時に、生活用水として使えるんだよね。
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156625:
マンション検討中さん
[2023-10-27 20:05:42]
江東区に誇りを持とうよ。
江東区有明。 |
156626:
マンション検討中さん
[2023-10-27 21:10:37]
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156627:
マンション検討中さん
[2023-10-28 00:40:46]
坪480マンマン
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156628:
匿名さん
[2023-10-28 00:47:11]
江東区LOVE?
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156629:
匿名さん
[2023-10-28 00:47:56]
江東区LOVE
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156630:
匿名さん
[2023-10-28 00:48:06]
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156631:
マンコミュファンさん
[2023-10-28 01:20:31]
有明は江東区で、台場は港区という冷徹な現実
|
156633:
匿名さん
[2023-10-28 02:25:32]
有明には伝統文化が無いからな。
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156635:
匿名さん
[2023-10-28 08:19:43]
|
156636:
名無しさん
[2023-10-28 08:27:13]
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156637:
マンコミュファンさん
[2023-10-28 08:42:29]
まあ、結局タワーズ台場、WCT、ブリリアマーレ、トーキョータワーズ、Vタワーかな。
後、マンションとしてはつまらないがGOATと冬に会える可能性のあるシティタワー豊洲 |
156639:
匿名さん
[2023-10-28 10:36:46]
ブリリアマーレって共用部は豪華なのに、個々の家のトイレってなんであんななんだろ。外廊下もねぇ・・・。
|
156640:
検討板ユーザーさん
[2023-10-28 15:36:06]
|
156641:
マンコミュファンさん
[2023-10-28 15:44:43]
中古に負ける新築、あ、ここも、もはや中古
|
156643:
マンコミュファンさん
[2023-10-28 16:53:00]
誰も検討していない→ここは売れ残る→優良物件の話をするしかない
ってこと? |
156644:
匿名さん
[2023-10-28 17:15:50]
モーターショー行った人いないかな?
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156646:
匿名さん
[2023-10-28 17:35:03]
まあ、結局タワーズ台場、WCT、ブリリアマーレ、トーキョータワーズ、Vタワーかな。
後、マンションとしてはつまらないがGOATと冬に会える可能性のあるシティタワー豊洲 |
156648:
匿名さん
[2023-10-28 17:41:37]
|
156649:
通りがかりさん
[2023-10-28 18:29:28]
今日のウェストタワー北側、やかましそう
|
156651:
マンション比較中さん
[2023-10-28 18:50:33]
港南よりは有明。当たり前です。
開発の終わった港南とガンガン開発される有明。 どちらが魅力? |
156652:
匿名さん
[2023-10-28 19:03:18]
|
156653:
匿名さん
[2023-10-28 19:05:32]
>>156651 マンション比較中さん
有明にこれから先、どのような開発案件があるのでしょうか? 臨海地下鉄が決定したみたいな嘘っぱちじゃなく確定情報でお願いします。 それ次第では有明を本気で検討します。 |
156657:
口コミ知りたいさん
[2023-10-28 20:17:22]
|
156658:
評判気になるさん
[2023-10-28 20:43:56]
有明は、多摩レベルで満足なのか‥
|
156659:
匿名さん
[2023-10-28 21:00:07]
住み続けたい街ランキング
https://www.eheya.net/sumicoco/2023/ranking/tokyo/continue_station.htm... 31位 月島(東京メトロ有楽町線) 39位 勝どき 41位 品川(JR(都営大江戸線)山手線) 120位 田町A(JR山手線) 123位 豊洲A(東京メトロ有楽町線) 131位 有明A(新交通ゆりかもめ) |
156661:
匿名さん
[2023-10-28 21:17:52]
>>156660 匿名さん
品川は無いでしょうって何?住み続けたい街ランキング41位品川、131位有明。 それが事実でそれ以上でも以下でもなく、無いでしょうもクソも無い。 31位 月島(東京メトロ有楽町線) 39位 勝どき(都営大江戸線) 41位 品川(JR山手線) 120位 田町A(JR山手線) 123位 豊洲A(東京メトロ有楽町線) 131位 有明A(新交通ゆりかもめ) |
156664:
口コミ知りたいさん
[2023-10-28 21:37:40]
|
156665:
匿名さん
[2023-10-28 21:53:05]
一人暮らし女性は湾岸がお嫌いのようです。
この周辺はどこも100位以内に入ってないよ。 一人暮らしの女性が住みたい町ランキング https://woman.chintai/page/2023ranking/shutoken/city.html 1位~100位 https://woman.chintai/page/2023ranking/pdf/top100_shutoken.pdf |
156666:
匿名さん
[2023-10-28 22:02:39]
えっ?東京BRTの立場は…
>「専用走行路の整備を今後見込めないことからBRTと呼ぶことをやめたい。」 新潟市 新潟交通と新たなバス協定締結へ https://news.yahoo.co.jp/articles/3072c4c3f3f8afc0ea2ec04f747989c6ff48... |
156668:
匿名さん
[2023-10-28 22:12:15]
|
156669:
匿名さん
[2023-10-28 22:32:19]
有明の都心向き住戸に住むと永遠に中央区と港区眺める人生じゃん?
値段が高くて住めないエリア眺め続けて終わる人生。 |
156671:
マンコミュファンさん
[2023-10-28 22:39:26]
>>156666 匿名さん
え、あれがBRTだと思って乗ってたの? |
156672:
マンコミュファンさん
[2023-10-28 22:41:30]
|
156674:
匿名さん
[2023-10-28 23:43:24]
05-2系統のバスが混んで来たし、有明も住みにくくなりました。
|
156676:
匿名さん
[2023-10-29 00:47:32]
今日はテニスの森でBRTが満員になりました。
何とかしてください。 |
156677:
通りがかりさん
[2023-10-29 02:32:59]
販売戸数が98戸で2桁数字になってるけど先着順販売になってから初めてじゃないか?
在庫の追加投入ストップしてる? |
156678:
匿名さん
[2023-10-29 06:17:27]
|
156679:
マンコミュファンさん
[2023-10-29 06:19:39]
|
156680:
検討板ユーザーさん
[2023-10-29 06:23:23]
|
156681:
匿名さん
[2023-10-29 09:36:36]
|
156682:
匿名さん
[2023-10-29 11:57:02]
|
156694:
匿名さん
[2023-10-29 23:58:04]
>>156665 匿名さん
ミッド1階外側の通路(コリドー?)の建材が安っぽくて、えっと驚いてしまいました。 住民だけでなく通行人の目に付く場所だし、触れられる場所でもあるので、もう少ししっかりしたものを使っても良かったのでは? 昨今、建材や人件費のコストも上がっているので安いものに変更されたのかなぁ。 |
156695:
匿名さん
[2023-10-30 00:00:50]
|
156698:
管理担当
[2023-10-30 02:12:23]
[No.156611~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
156699:
マンション掲示板さん
[2023-10-30 13:48:07]
>>156672 マンコミュファンさん
JRは東京丸の内を捨て、品川高輪ゲートウェイに軸足を移した、というのが専門家筋。 理由はら丸の内は三菱村で、開発の果実が自社に落ちないいが、高輪・品川は自社の土地で、開発の果実がJRに^_^ |
156700:
匿名さん
[2023-10-30 14:26:40]
専門家筋、、
その程度で説得力持たせられると思うなよ せめてしっかりしたソース貼ってくれ |
156701:
匿名さん
[2023-10-30 14:42:26]
|
156702:
匿名さん
[2023-10-30 14:45:03]
つまり、高輪ゲートウェイにも、東京駅にもアクセスが良い有明最強ってこと?
WCTは高輪ゲートウェイ駅まで徒歩30-40分かかるでしょ? |
156703:
口コミ知りたいさん
[2023-10-30 16:44:10]
|
156704:
通りがかりさん
[2023-10-30 16:45:46]
|
156706:
口コミ知りたいさん
[2023-10-30 17:29:40]
|
156707:
匿名さん
[2023-10-30 17:46:55]
|
156708:
住民
[2023-10-30 21:17:44]
|
156709:
検討板ユーザーさん
[2023-10-30 21:19:22]
|
156710:
eマンションさん
[2023-10-30 21:22:41]
江東区有明なんだから、千代田区、港区と1ミリも関わり無いのは小学生でも分かってくれますw
|
156711:
マンコミュファンさん
[2023-10-30 21:45:07]
|
156712:
匿名さん
[2023-10-30 23:47:53]
|
156721:
マンション検討中さん
[2023-10-31 07:48:15]
販売開始から何年も経ち、新しい情報はまったくないんだから、買い煽りのポジショントークと、ゴミみたいな書き込みばかりになるのは仕方ない。
|
156725:
管理担当
[2023-10-31 09:44:13]
[No.156713~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
156726:
匿名さん
[2023-10-31 10:04:08]
|
156727:
匿名さん
[2023-10-31 12:30:51]
港区港南より江東区有明のほうが過ごしやすそうだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/23125dc1ca7d0383d86729d73e9c5069ccd0... |
156728:
匿名さん
[2023-10-31 12:46:22]
>>156727 匿名さん
はあ?この記事は白金のタワー、さしずめ白金ザスカイに関する記事と思われるけど、白金は港南なのかい?何でもかんでも港南港南、、、あんたはマジでおかしい。 >「港区のタワマンを買って自分も『勝ち組』の仲間入りできたと思ったけど、とんでもない。引っ越したことを後悔しています」。港区・白金高輪。新築タワーマンションのラウンジで、柔らかいソファに身を沈めた住民の男性は深いため息をついた。 |
156729:
口コミ知りたいさん
[2023-10-31 14:08:25]
>>156727 匿名さん
「豊洲のタワマンはサラリーマンしか住んでいなかったので住民のマナーもよく、格差を感じることもなく気楽だった」と男性は懐かしむ。 >豊洲のタワマンはサラリーマンしか住んでいなかったので なるほど。 |
156730:
匿名さん
[2023-10-31 14:23:17]
ここもリーマンばかりなので安心ですね。
|
156731:
匿名さん
[2023-10-31 17:52:39]
オリゾンマーレかガレリアグランデの中古で良いかなと思ったけど中古は枯渇してきてるのね。
ブリリアマーレもいいけど外廊下だよなあ。 |
156732:
匿名さん
[2023-10-31 17:53:59]
築浅はもう無理な感じがしてきたぞ。東雲は好きじゃないんだよな。
|
156733:
マンコミュファンさん
[2023-10-31 18:45:35]
|
156734:
匿名さん
[2023-10-31 19:37:29]
大手3行の10年固定型住宅ローン、来月から適用の基準金利を引き上げ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5dcac530b943c296d0bf60ecf71b712a1cb6... |
156735:
eマンションさん
[2023-10-31 21:46:48]
売れてないみたいですね
|
156736:
匿名さん
[2023-10-31 22:31:45]
オリゾンマーレとガレリアグランデは築古に片足突っ込んでるが未だに坪単価350万円以下で買えるものもあるし割安感ある。内廊下だから内覧すると高級感もあり新しく見える。外廊下の物件だと内覧したら萎えるほどボロく見えるんだよね。
|
156737:
口コミ知りたいさん
[2023-10-31 22:32:35]
|
156739:
口コミ知りたいさん
[2023-10-31 22:40:47]
>>156738 匿名さん
以前住んでいましたが、港南エリアは住環境はまずますですよ。山手線の品川という大きな駅から近いのに、駅前から少し離れて運河があるあたりまで来ると他の山手線の駅周辺と比べて比較的に静かで落ち着いた暮らしができます。公園なんかも充実していて子育てにも良い環境です。なにより建物が建て混んでいないので広々とした雰囲気があるのは有明と同じですね。 |
156740:
匿名さん
[2023-11-01 12:54:13]
港南は品川埠頭や八潮が近くてダンプやトラックが多すぎるんだよね。単身者なら良いかもしれないけど子供がいるなら有明の方が良いですよ。
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156741:
匿名さん
[2023-11-01 12:59:49]
有明も多いよ。。物流倉庫あるし。
|
156742:
マンション検討中さん
[2023-11-01 16:34:26]
|
156743:
口コミ知りたいさん
[2023-11-01 17:29:00]
オリゾン、ガレリアは未だに安く狙い目。プレミスト安かったら欲しいんだが高すぎんのよ。
https://twitter.com/fudousankoto/status/1719569179580498077?t=yUea5hPe... |
156744:
名無しさん
[2023-11-01 19:51:51]
|
156745:
口コミ知りたいさん
[2023-11-01 19:53:47]
|
156746:
匿名さん
[2023-11-01 20:17:13]
有明2丁目世帯数(各月1日)
R2.2 0 R2.3 60(+60) R2.4 288(+228) R2.5 477(+189) R2.6 519(+42) R2.7 626(+107) R2.8 665(+39) R2.9 688(+23) R2.10 715(+27) R2.11 732(+17) R2.12 736(+4) R3.1 742(+6) R3.2 741(-1) R3.3 748(+7) R3.4 765(+17) R3.5 899(+134) R3.6 916(+17) R3.7 925(+9) R3.8 960(+35) R3.9 961(+1) R3.10 971(+10) R3.11 977(+6) R3.12 980(+3) R4.1 979(-1) R4.2 978(-1) R4.3 981(+3) R4.4 996(+15) R4.5 1044(+48) R4.6 1052(+8) R4.7 1052(±0) R4.8 1079(+27) R4.9 1092(+13) R4.10 1097(+5) R4.11 1098(+1) R4.12 1101(+3) R5.1 1109(+8) R5.2 1112(+3) R5.3 1122(+10) R5.4 1111(-11) R5.5 1147(+36) R5.6 1159(+12) R5.7 1160(+1) R5.8 1173(+13) R5.9 1183(+10) R5.10 1193(+10) R5.11 1196(+3) |
156747:
検討板ユーザーさん
[2023-11-01 20:45:56]
|
156748:
eマンションさん
[2023-11-01 20:50:52]
|
156749:
匿名さん
[2023-11-01 21:07:55]
2024年問題で送料も高くなるね。その内トラックも希少になるかも。
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156750:
通りがかりさん
[2023-11-01 22:11:26]
>>156746 匿名さん
コンスタントに増えてるね。 |
156752:
匿名さん
[2023-11-01 23:13:07]
プロパスト三兄弟はこれから値上がりしそう。これまで豪華なマンションはもう作れないよ。
ブリリアマーレは規模も大きいし仕込むには良い時期。狭めの間取りで良いならオリゾンマーレだな。完全に出遅れてる。まだ有明ガーデンの値上がり分が上がりきってない。売り物件が少ないからなんだろうけど。 |
156753:
匿名さん
[2023-11-01 23:16:35]
来年3月から臨海地下鉄が動き出すみたいだね。
https://twitter.com/Wangan_O/status/1719484139068432765?t=t8upoC0NaHUF... |
156754:
匿名さん
[2023-11-01 23:18:40]
この物件良いんだけど庶民には高すぎる。周りの中古が割安だからなかなか買う気にさせてくれない(笑)
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156755:
検討板ユーザーさん
[2023-11-02 00:32:03]
>>156753 匿名さん
事業費9000億って、三井はなにを作るつもりだ? |
156756:
マンション検討中さん
[2023-11-02 02:20:39]
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156757:
マンコミュファンさん
[2023-11-02 07:04:26]
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156758:
評判気になるさん
[2023-11-02 07:06:33]
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156759:
eマンションさん
[2023-11-02 07:42:32]
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156760:
通りがかりさん
[2023-11-02 09:23:56]
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156761:
マンション検討中さん
[2023-11-02 17:03:31]
木村区長辞めて良かったね
あのままやらせてたら、有明に赤ちゃんポスト作られてたよ |
156762:
マンション検討中さん
[2023-11-02 20:01:59]
>>156751 評判気になるさん
海岸通りはバキュームカーとか家畜運搬車多いですよ。臭いもきつい。 |
156763:
匿名さん
[2023-11-02 21:43:57]
有明から区長を!
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156764:
マンコミュファンさん
[2023-11-02 22:04:08]
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156765:
匿名さん
[2023-11-02 23:15:13]
>>156751 評判気になるさん
人も皆無な寂しいエリアなんですね。 |
156766:
名無しさん
[2023-11-03 03:27:54]
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156767:
匿名さん
[2023-11-03 08:12:03]
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156768:
マンコミュファンさん
[2023-11-03 10:50:27]
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156769:
eマンションさん
[2023-11-03 15:20:41]
皆で投票に行き、湾岸寄りの候補者を区長に選出しましょう
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156770:
eマンションさん
[2023-11-03 15:21:54]
売れ残ってるみたいですね~
何でだろ? |
156771:
匿名さん
[2023-11-03 15:22:59]
>>156770 eマンションさん
かなり値上がりしてますからね。有明は住環境が抜群に良いからスミフも強気ですよ。 |
156772:
eマンションさん
[2023-11-03 17:04:41]
そうか、価値に見合わない価格だからですね
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156773:
名無しさん
[2023-11-03 17:38:51]
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156775:
評判気になるさん
[2023-11-03 18:34:31]
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156776:
マンション検討中さん
[2023-11-03 18:38:08]
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156777:
検討板ユーザーさん
[2023-11-03 19:03:06]
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156778:
通りがかりさん
[2023-11-03 20:55:44]
結果論、今のところこのマンション買った人全員含み益。
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156779:
マンション検討中さん
[2023-11-03 21:01:46]
来年は変動金利もあがるししばらく不動産価格は下落していくだろう
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156780:
名無しさん
[2023-11-03 21:03:27]
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156781:
通りがかりさん
[2023-11-04 01:55:59]
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156782:
匿名さん
[2023-11-04 09:40:01]
報道によると一部江東区議はお金をもらってたみたいだね。
https://www.fnn.jp/articles/-/610537?display=full 少しでも後ろめたい気持ちがある非自民系の区議も区長選に立候補しづらいはず。じゃあ誰が立候補するのか。 |
156783:
匿名さん
[2023-11-04 09:53:38]
>>156781 通りがかりさん
3000票位集めれば良いので真面目な候補者出せれば当選しますよ。 ただし給料3000万なら考える人いるかもですが、年収2000万クラスがボリュームゾーンなのに1500万程度の議員報酬じゃ誰も手上げないでしょ。 公人になったら過去も含めて洗いざらい晒すことになるのに更に収入も下がるって苦行でしかないです。 政治とはそれほどに尊い事であり、自らを犠牲にして立候補してくれる若い議員の方には本当に感謝しかありません。 まだ年収が上がっていない20代の方が仕事と報酬が見合っていて良いのかもしれませんね。 と言う事で立候補して地元票で投票している70歳以上の方にはさっさと引退して頂きたい。 |
156784:
匿名さん
[2023-11-04 10:53:38]
>>156782 匿名さん
自民、非自民に関わらず、江東区議は立候補しないと思う。これから東京地検特捜部が徹底的に捜査するだろうから柿沢氏と少しでも接点があった人は立候補で目立つのは避けるはず。再度、当選後に問題発覚とかなったら最悪だしね。 |
156785:
匿名さん
[2023-11-04 13:42:54]
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156786:
口コミ知りたいさん
[2023-11-04 13:56:10]
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156787:
匿名さん
[2023-11-04 14:40:58]
現時点で2LDK8,000万円は少し高い気がしますが、引渡しの2025年4月時点ではまた状況変わってそう、、
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156789:
マンコミュファンさん
[2023-11-04 15:05:22]
そうか、ここは割高だから、売れ残ってるんですね。納得
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156799:
口コミ知りたいさん
[2023-11-04 16:31:47]
有明いいと思いますよ。
ただ、すみふの販売の仕方が残念ですよね。 どんどん築古になっていくのに。 |
156800:
口コミ知りたいさん
[2023-11-04 16:38:57]
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