シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[15451: 匿名さん]

>>15449 匿名さん
どんどん値上がりして坪単価600万までは数年だよ。

[15452: 匿名さん]

>>15445 匿名さん

では不法行為の構成要件は？

[15453: 匿名さん]

>>15452 匿名さん
お、ちょっと詳しい奴出てきたね（笑）

[15454: マンション検討中さん]

>>15451 匿名さん

600まで、だいたい何年くらいですか？

[15455: 匿名さん]

>>15447 匿名さん

じゃあ「自分は晴海か有明買うつもり。 値上がりするエリアはこういうエリアだと思う。」と言いましょう。

[15456: 匿名さん]

ヒントだったら、訴えられる奴に教えてやってくれ。
俺は絶対に許さないけどね。

[15457: 匿名さん]

>>15455 匿名さん
はーい

[15458: 匿名さん]

明日日曜だけど受付してくれる弁護士いるのかな？俺は月曜に相談してみるけど。

[15459: eマンションさん]

値上がり、値下がりとか他でやれば。
ガキの喧嘩みたいだ。

[15460: 匿名さん]

>>15458 匿名さん
居ますよー。てか、私は相談レベルなら基本的に土日に相談乗ってもらってます。あとはメールで。もちろん土日でも対応してくれるよ。

[15461: 匿名さん]

こんなこと言いたくないですが、このスレは特に頭の悪い書き込みばかりで辟易してます。
まあ、後一週間の我慢ですかね。
特定人物が来ないことを祈ります。

[15462: 匿名さん]

そもそもIP開示請求が認められないよ。それこそ犯罪行為でもないとムリ。個人情報を簡単に出すと、サービス事業者が逆に訴えられる。

[15463: 匿名さん]

そんなこたーない。
プロバイダー責任制限法と言うのがあって、プロバイダーは免責される。

この掲示板はあっさり情報出してくれるよ。
ちなみに弁護士から請求した方が良いです。

[15464: 匿名さん]

てか、素人かよ。
こっちは何回もやってんだよ（笑）

[15465: マンション検討中さん]

そろそろマンションのお話に。

[15466: 匿名さん]

>>15463 匿名さん

何でも免責されるわけないだろ。正当な理由がないと開示できないつーの。

[15467: 名無しさん]

正当な理由が無いと思ってんの？
なんで俺がムカついてんのかな？

俺は理由なくムカついてませんよ

本気だからトコトンやるよ

[15468: 匿名さん]

やはり湾岸は港区タワマンとは違い民度が低すぎるね、、、
購入注意ですね。

[15469: 名無しさん]

港区の方が酷いぞ

[15470: 匿名さん]

>>15467 名無しさん

ムカついたから、、が正当な理由になるとでも？笑

[15471: 検討板ユーザーさん]

>>15463 匿名さん
プロバイダーと掲示板管理者をごっちゃにしてますね。
IPアドレスだけ知っても本人特定できないでしょ。
プロバイダーが個人情報出すには判決か本人承諾でもないと無理。

[15472: 匿名さん]

不法行為の要件はどうした？
正当な理由があるというなら、説明してみろよ。

[15473: 通りがかりさん]

そんなに心配なら弁護士に相談したら？

[15474: 通りがかりさん]

ここは法律相談の場所では無い

[15475: アホーどり]

>>15471 検討板ユーザーさん
昔と違って開示の仮処分は割と簡単に出ますよ

[15476: マンション検討中さん]

マンションのお話お願いします

[15477: 匿名さん]

マンションの話しよう

[15478: 匿名さん]

>>15471 検討板ユーザーさん
判決は不要
仮処分でいいよ。

[15479: 匿名さん]

だから開示を求める正当な理由を教えてくれよ。値上りくんは、いったい何の被害を訴えたいんだ？

[15480: 匿名さん]

何にしても当たって良かった。
商業施設がどうなるか楽しみですね。

[15481: マンション検討中さん]

600マンにはいつなるか気になります。

[15482: 匿名さん]

マンション売った後に商業施設の詳細が決まるという事は、
住民向けじゃない施設のオンパレートになる強く推測される。

[15483: マンション検討中さん]

東京ベイシティタワーの中古のほうがいいね。

[15484: 匿名さん]

160店舗以上あるから、それは心配要らんだろ。
全部同じ店じゃないんだから。

[15485: 匿名さん]

>>15481 マンション検討中さん

早くても22世紀と予想。

[15486: 匿名さん]

>>15484 匿名さん
160店舗はもう保証の限りではない。

[15487: 匿名さん]

>>15479 匿名さん

心配なら弁護士に相談しとけ。

[15488: 匿名さん]

>>15482 匿名さん
なにをもって住民向けとそれ以外と定義されるんだ？w
ちなみにスーパーは確定しとるぞ

[15489: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[15490: 匿名さん]

>>15484
いや、ピエリ守山は200店舗もあったのに…。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%AA%E5%AE%88%E...

[15491: 匿名さん]

>>15490 匿名さん

まず１６０店舗も誘致できないでしょ。

[15492: 匿名さん]

>>15488 匿名さん

マンションの資産価値を上げると思われる施設と
資産価値を下げる可能性のある施設だろうね。
前者であれば、事前に確定して、マンションを高く売る材料にしない手はない。
パチンコとか場外馬券場とか中国人専用の免税店とかは売った後に決めるよね。

[15493: 匿名さん]

>>15332 匿名さん
だからそれはランニングじゃないだろ。
ランニングは毎月掛かる固定費。
ランニングコストの意味も分からないひとってまだ不動産買ったことないとか？

[15494: 匿名さん]

>>15492 匿名さん
でもある程度マンションの売れ行きも良くないと良いテナントも誘致出来ない。
とりあえず売り出して好調アピールして誘致も加速するという方法もあるよね。
今の価格でも利益十分だし、テナント固まってきたら売り渋って発表後に値上げで販売再開かな。

[15495: 匿名さん]

>>15493 匿名さん

それは定義次第だよ。
修繕積立準備金は、ランニングコストの
事前徴収金なんだよ。
つまり、最初の5年間の間、修繕積立金が
安いのはこの準備金が充当されているから
とも言える。
ランニングコストを安く見せている金は
ランニングコストとも言えるだね。

[15496: マンション検討中さん]

2020年は坪600万なってますかね？

[15497: 匿名さん]

牛丼並が2000円になっているならなってんじゃないの。

[15498: マンション検討中さん]

ハイパーインフレすか？

[15499: 匿名さん]

すまん。
並は言い過ぎた。
特盛に変更。

[15500: 匿名さん]

>>15495 匿名さん

これは恥ずかしい(/-＼*)

[15501: 匿名さん]

どう恥ずかしいか言えないのが恥ずかしい。

[15502: 匿名さん]

海外みたいにスーパーインフレになるなら600万はありえるね。

シンガポールのように。
まあこれはお金の価値が下がるからあまり、てとこでしょうけど。

[15503: 匿名さん]

ランニングコストの意味もわからんやつがおるのか。

[15504: 匿名さん]

とりあえず、ランニングコスト君は、イニシャルコストとランニングコストの違いを調べてから出直そうか。

[15505: 匿名さん]

ほらほら、都合が悪くなると
自分に解釈も言えずに、人格攻撃に向かうやつ。

いるよねぇ。

[15506: 匿名さん]

じゃ、ひとつ質問していいか？

修繕積立金は毎月払う固定費だけど

ランニングコスト？

[15507: 匿名さん]

>>15504 匿名さん

そんな違いは相対的で表層的なもんだろ。
コストはコスト。
安く見せかけるデベの手法に
騙される典型的なタイプでは。

[15508: 匿名]

ピエリ守山 で検索すると、ここの商業施設の未来が見えるね。

良かったねぇ。

[15509: 評判気になるさん]

>>15495 匿名さん
それでも最初に払うのだからイニシャルコスト。
それを言うならローンの保証料だってランニングに回せるよ。
修繕積立金だってココもそうだけど。新築時の何倍にもなる。

[15510: 匿名さん]

ランニングコストと言えば、
他の有明のマンションのような豪華共用施設も無いのに
何故、管理費がこんなに高額に設定されているのでしょうか？
スミフの管理会社の雇用促進を目的にしているのでしょうか？

[15511: 匿名さん]

販売スケジュール
平成29年8月11日先着順受付開始　
販売戸数 330戸

先日330契約済なのに、同数さらに申し込み受付とは順調そのもの　

[15512: 匿名さん]

>>15509 評判気になるさん

契約コストと、マンションの維持管理の
コストを同一視してはダメですよ。

[15513: eマンションさん]

>>15502 匿名さん
ハイパーインフレって価値が1万倍とかに下がる事を言うんだよ、2倍とかじゃない。
だから1億の借金をしてても1万になる、でも物価は変わらないから不動産はインフレに強い。

[15514: 匿名さん]

だから定義次第と言ってる。
本質的に何のコストなのかという見方と、
マンション購入時の支払うタイミングの話を
ごっちゃにしてはダメです。
毎月の固定費だって、維持費の管理費と積立金は別の財布で
管理されるんだから。

[15515: 匿名さん]

この物件のメリデメ誰かまとめてくれませんか。
どうでも良いやり取りが多すぎて辛いです。

[15516: 匿名さん]

辛いなら見なきゃいいというのが掲示板の本質と思うけど。

[15517: 名無しさん]

>>15511 匿名さん
よく読みたまえ。

[15518: 匿名さん]

そうなんだよね。
誰かメリデメまとめたところで
それを、あなた信じるの？
どうでも良いやり取りの中からでしか
有用なものを抽出できないよ。

[15519: eマンションさん]

英語にしてるから分かんないやつが出てくるのかな？
最初に掛かる費用と、毎月かかる費用ね。
別に修繕積立基金が本来ならとか、そんな話してないから。
だったらそれ払わずして、120回払いにしてもらえよ。

[15520: 匿名さん]

>>15519 eマンションさん

それは家庭の支払い？
それともマンションの支払い？

それによっても違いますよね。

[15521: 匿名さん]

家庭から出て行くのをコストと見るなら、貯金もコストになりますか？

修繕積立金は、貯金みたいなものですよね。
それもコスト？

[15522: 匿名さん]

デベの区分けを盲目的に定義だと信じる15519さんと
本質的なコストの内訳を見極める立場との違いはあるよね。

[15523: 匿名さん]

そうなんですよ。
修繕積立金は原則は貯金です。
でも、転売した時にその貯金は戻ってこないですよね。

つまり、短期でマンションを売買しようといている輩にしたら
単なる固定費。

長期で住む人にしてみれば大切な貯金。

[15524: 匿名さん]

なんだか不思議な議論をしているなぁ。。もっとシンプルに考えればいいのに。

家庭の貯金は家庭の資産。
修繕積立金は、家庭にとっては費用（コスト）、管理組合にとっては資産。

でいいでしょ。

[15525: 匿名さん]

そして契約者は管理組合員

[15526: 匿名さん]

個人と法人は区別して考えないと

[15527: 匿名さん]

そりゃ、家庭だけ考えればシンプルでもいいけど
買った瞬間、あなたは管理組合員だよ。
管理費の高額な原因も追究できる立場です。

[15528: 匿名さん]

管理組合は法人じゃないよ。
登記手続きしない限りは。

[15529: 検討板ユーザーさん]

こんなどーでもいいことで突っかかる奴がいるマンション、これは管理組合の運営が思いやられるなあ

[15530: 匿名さん]

ごめん、つっかかって申し訳ないが、
管理組合の運営というのは事実上無い。
理事会の運営、総会の運営という事が大事になる。

[15531: 匿名さん]

なんの話だっけ？ 笑

[15532: 匿名さん]

ランニングコストの管理費がべらぼうに高い
という話題だったっけ。

[15533: 匿名さん]

ベラボーではない。しかも、幾らでも減らせるぞ。

[15534: 匿名さん]

減らせるけど、管理費は管理会社がこれだけ必要だとの宣言でもあるから
何故、お金のかかる共用設備も無いマンションが、プールやカフェの
あるマンションより高いか、それはべらぼうでは無いのかの説明を
求めてもいいと思う。

[15535: 匿名さん]

いくらでもは減らせないだろ。通常のタワマンに比べて、３棟構成や一体開発に由来するコストは余分にかかってそうだし、減らすのも難しいでしょ。

[15536: マンション検討中さん]

何のコストがかかってるのかな？不思議です

[15537: 匿名さん]

湾岸中古マンション価格ナビでは、以下のメッセージを顧客に
発信しています。
--------------------------------------------------------------------
このマンションの懸念点については下記の通りとなります。

・管理費平米単価が370円/平米と、湾岸タワーの中で一番高い
・駐車場がノーマル：29,800円、ハイルーフ：33,800円と有明タワーの中で最も高い水準

上記のように、同エリア内で維持費が突出して高くなります。
これまでご近所の中でも一番高かった近隣ブリリアマーレ有明が350円/平米となりますが、
数多くの共用施設を持つため理解できます。ただ、当該新築マンションは共用施設を持たない
コンセプトゆえ、この管理費水準は中古検討段階になった時、検討者が懸念される
可能性がございます。
--------------------------------------------------------------------

[15538: マンション検討中さん]

>>15537 匿名さん

素朴に高い理由が知りたいですよね。

[15539: 匿名さん]

>>15511 匿名さん

違います

[15540: 匿名さん]

スミフの売り方では長らく在庫を残すから、その間、売り物としての価値を
維持し続けなきゃならない。
販売継続中は、見た目のメンテも重要だから、管理費を多めに徴収して、
じゃぶじゃぶ補修して、自己負担を少しでも減らしたいという意図があるんでしょ。

まあ、住民にしてみれば、完売するまではスミフがしっかり管理してくれてる
ように見える訳で、問題は顕在化しない。
でも、その副作用として管理組合の自治は育たない。
所詮、管理組合なんて烏合の衆でデベに管理してもらった方がましという考え方も
あるけどね。

[15541: 匿名さん]

別のスミフ物件買ったけど、売れるまで、スミフが販促のため、スミフのお金で、エントランスのドアの傷とか修繕してくれましたよ。

[15542: マンション掲示板さん]

平米20円差 70平米で、月1400円だろ
月1400円 1年で16,800円
10年で16万8000円 気にする額じゃないだろ

[15543: 匿名さん]

>>15541 匿名さん

このマンションでは、その負担を管理会社の
利益に転換させる魂胆かな。

[15544: 匿名さん]

>>15542 マンション掲示板さん

額というより、費用対効果。

[15545: 匿名さん]

>>15543
もちろんすべての修繕じゃないですよ。
販促に影響しそうな目立つ傷について、
いくつか修繕してもらった記憶があります。

[15546: 匿名さん]

販促に影響しそうな目立つ傷も、何でデベ負担で修復しなきゃ
いけないんだというデベ内部の議論があったんじゃない。
デベも管理組合員であり、持ち分で多額な管理費負担してんだから、
二重の維持管理費の支払いだと判断したとしてもおかしくない。
少し多めに管理費とって管理会社で販促には支障が無い修復をさせようと
結論したんじゃないかな。

[15547: 匿名さん]

1500戸って考えるから高く感じるんじゃないの？
500戸で一つのタワー+広めの敷地って考えればスケールメリットが効きにくいことは分かりそうなもんだけど。

[15548: 匿名さん]

>>15532 匿名さん

>15312
>15315
>15329
>15331
>15332
>15493
>15495

新築のほうが中古よりランニングコストが高いと言ってしまい、イニシャルコストも定義次第でランニングコストに含まれるからと取り繕った

[15549: 匿名さん]

駐車場の使用率が想定より低い結果、収益が見込めず予定より管理費が上ぶれしてるらしいです。第一期はウエスト契約者が多かったんで、車を利用しない駅近重視の人が多かったと憶測をたてることもできますけど。。

それと余談ですが、BMAも管理費最初はたしか凄い高かったよね？管理組合の努力である程度まで減らせたのかな？ここも削れる部分はあるはず、皆でがんばろう！笑

[15550: 匿名さん]

確かにこのクラスのマンションにしては管理費が高すぎだな。
パークコートタワー並だろこれ。