住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 有明
  6. シティタワーズ東京ベイ
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-11-23 09:07:47
 削除依頼 投稿する

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/7621/
シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

151051: マンコミュファンさん 
[2023-02-24 08:44:32]
>>151048 eマンションさん
ということは群衆が集まり混雑ゴミゴミ→「混雑」を避ける富裕層が益々近寄らない忌避地区に。。
151052: 匿名さん 
[2023-02-24 09:15:45]
ブランズタワー豊洲のスレが騒がしくなっていますね。


151053: 匿名さん 
[2023-02-24 09:23:13]
>>151051 マンコミュファンさん
有明から銀座へのアクセスが快適ではなくなっています。
豊洲市場目当ての外国人観光客や、有明アリーナに行く人も増えたため、昨年までスカスカだった都営バスが時間帯によっては混んで遅延するようになりました。
今まで快適に使っていた地元利用者は、イライラが増えていることでしょう。

かと言って地下鉄を導入するほどの乗降客数でもないので、バス増便が待たれる状態です。
151054: 匿名さん 
[2023-02-24 09:37:00]
>>151052 匿名さん
どうやら新豊洲の本格的な開発が始まる模様ですね。
151055: マンション検討中さん 
[2023-02-24 10:50:17]
>>151049 マンション掲示板さん

陳陳退店?日本語なの?まぁいいけど、市場経済に於いては、普通のことじゃない、選ばれないものは淘汰されていく
151056: マンション掲示板さん 
[2023-02-24 11:18:18]
たいていのモールで選ばれる店まで、ここでは選ばれず淘汰される不思議
151057: 匿名さん 
[2023-02-24 12:29:41]
>>151055 マンション検討中さん
> 陳陳退店

淘汰された後に入ったテナントが、すぐまた淘汰されることを指すのでは


151058: ご近所さん 
[2023-02-24 12:33:09]
>>151050 eマンションさん
ということは、閉店してそこが埋まらなくても良い位しか集客できていない、ってことですかね
151059: 匿名さん 
[2023-02-24 13:17:21]
たぶん最終的には江東区に貸して出張所や公的施設にすると思うよ。だいたい地方の駅前商業施設もテナント入らずに役所入れるから。
151060: ご近所さん 
[2023-02-24 13:33:43]
でも、謎なのは、
「人口が減っている現在はどこのモールも店舗の新陳代謝がある、ホテル、スパ、シアターやビックサイトがある以上、来客に困らない。」というコメントがあるのに、

閉店のお知らせばっかりで、新規開店のお知らせが無いみたいな事。
何故?? このコメントが間違っているのかな?
151061: マンション掲示板さん 
[2023-02-24 13:45:27]
新規開店のお知らせ、普通に出てますよ。

https://wangannavi.com/2022/02/02/ariake-garden-202202-new-open/
151062: マンコミュファンさん 
[2023-02-24 13:54:11]
>>151060 ご近所さん

閉店になって困る人がいるから、閉店情報は早めに出る。
オープンはギリでも支障ないからね。

ネガは、閉店の方が嬉しくて書いてるだけでしょ。

151063: 名無しさん 
[2023-02-24 14:02:52]
>>151062 マンコミュファンさん

禿同


151064: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-24 14:09:56]
>>151061 マンション掲示板さん

え?あんなに閉店しているのに、開店はこれだけなんですか?
しかも「期間限定」が2店も含まれてる。。

店舗も長期にはコミットできないって、ことなのかなぁ?
151065: eマンションさん 
[2023-02-24 14:20:10]
>>151064 口コミ知りたいさん

個人のブログじゃ今後の予定全部は把握できないし、わからないでしょ。

真実はスミフの担当者しかわからないってこと。
151066: 匿名さん 
[2023-02-24 14:32:56]
>>151065 eマンションさん

真実って何だろう?
見えているデータ、情報で判断するしかないな。

リアルワールドでは、真実分からない、で思考停止してる訳にはいかないからね
151067: 評判気になるさん 
[2023-02-24 14:35:24]
>>151061 マンション掲示板さん

scob tea閉店したと思ったら出店?ようわからんな。移動しただけ?
151068: マンション掲示板さん 
[2023-02-24 14:36:27]
>>151066 匿名さん

現在の見えてるデータだけで何を判断するの?


151069: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-24 14:41:06]
2022年のブログ。。。
こういう所から、誤認された情報が拡散されていくんだなぁ、きっと。
151070: 評判気になるさん 
[2023-02-24 15:56:02]
>>151058 ご近所さん
違う違う。スペースが空いたままシャッターが閉まったみたいな状態になってるスペースはあまりないよってこと。シューラルーとミスドのとこくらいかな。いまはね。
151071: 匿名さん 
[2023-02-24 16:15:36]
これからどんどん空いてきますよね
151072: マンション検討中さん 
[2023-02-24 16:30:21]
>>151071 匿名さん

そうなの?

151073: ご近所さん 
[2023-02-24 16:53:50]
>>151068 マンション掲示板さん
貴方は、仕事で、未来のことは何も見えていません、判断する情報がありません、だから何も決めることはできません、って提案するんですか?
151074: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-24 16:55:02]
>>151071 匿名さん
あれだけ、閉店予告リストがあれば、そうなりますね
151075: 評判気になるさん 
[2023-02-24 18:33:19]
壁のロゴが二つ消えるね。代わりになにが入るか。
151076: 通りがかりさん 
[2023-02-24 18:39:32]
ここの中古在庫、増える一方だな。
151077: 名無しさん 
[2023-02-24 18:48:51]
いっしょうけんめいにネガ活動ご苦労さま。いったい何が目的なんやら。タテマエの「情報交換」とかなんとかでなく「ホンネ」で、
151078: 評判気になるさん 
[2023-02-24 19:21:48]
中古成約してるじゃん。
151079: 評判気になるさん 
[2023-02-24 21:12:36]
今週は2戸売れてるね
151080: 匿名さん 
[2023-02-24 22:00:41]
>>145061 匿名さん
スミフが販売調整してるんでしょ
そもそもなんでここでわざわざ投稿なんかしてるの?
買いたいのに買えないの?
かわいそう
151081: eマンションさん 
[2023-02-25 01:51:43]
>>151080 匿名さん
買いたいのに買えない人は検討版なんか見ないよ。
買えるけど、買わない人が大半だよ。
買いたい人がいたらこんな在庫有り余ってるわけないもの。
不人気なの隠して鴨を狩るような考えだから荒れるんだよ。
151082: 名無しさん 
[2023-02-25 01:55:54]
>>151070 評判気になるさん
今更不動産を買うよりも、ガーデンに出店するようなマーケット分析力のない企業の株を空売りした方が儲かりそう。
151083: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-25 01:59:07]
>>151081 eマンションさん
買わない人が検討板でネガして何してるんだろう。
151084: 匿名さん 
[2023-02-25 02:45:11]
>>151073 ご近所さん

だから、現在見えている表面的なデータや情報だけでは判断はしませんよ、自分はね。
151085: eマンションさん 
[2023-02-25 08:00:33]
確かに最近また値上げされたよ、イーストの最上階は今売り出してるかな、スミフの担当者はアレは2億以上になると言ってたけど、そうすると5年前より最低でも5000万アップしたよなぁ!
ネガ情報ばかり出しても、値上げの勢いを止められない!
151086: 評判気になるさん 
[2023-02-25 08:37:49]
今週の中古
今週の中古
151087: 匿名さん 
[2023-02-25 08:43:50]
>>151085 eマンションさん
もうどうにも止まらない~
151088: 評判気になるさん 
[2023-02-25 09:16:21]
>>151085 eマンションさん
値上げしても売れなきゃ意味なくね? 在庫コストが上がってる分を転嫁しての値上げでしょう。高くても買うアホ待ち戦略ですよ。
151089: 匿名さん 
[2023-02-25 09:35:18]
上がってんの~? 下がってんの~?
皆はっきり言っとけ~(上がって~る!)
151090: マンコミュファンさん 
[2023-02-25 11:22:24]
>>151088 評判気になるさん

売れないのに値上げはヤバい笑
151091: マンション掲示板さん 
[2023-02-25 11:59:39]
あえて値上げして、販売が順調だと勘違いさせる作戦かな?
151092: マンコミュファンさん 
[2023-02-25 15:54:46]
>>151086 評判気になるさん

中央区と変わらない値段感だね、、
151093: ご近所さん 
[2023-02-25 17:01:57]
>>151076 通りがかりさん

増えてませんが動いていない。
増えてませんが動いていない。
151094: 匿名さん 
[2023-02-25 19:04:13]
>>151093 ご近所さん
真面目なはなし、この販売ペースだと、販売した住戸の利益より販売・維持コストの方が高額になっていると思う。このマンションの単体としての事業は完全に失敗で、ブランド価値を維持するためだけにコストをかけて長期販売してるのだと思います。
151095: マンコミュファンさん 
[2023-02-25 19:07:35]
ここの物件は有明来る度に良いなと思うよ
151096: 通りがかりさん 
[2023-02-25 20:36:24]
>>151086 評判気になるさん
これ成約?
151097: 通りがかりさん 
[2023-02-25 21:59:38]
>>151096 通りがかりさん

成約
151098: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-25 23:51:51]
>>151093 ご近所さん
中古在庫ってこれの話?
151099: ご近所さん 
[2023-02-26 00:10:07]
>>151086 評判気になるさん

新築プレミア剥げたら、周りの有明物件よりちょっと高いくらいに落ち着きそう。
新築プレミア剥げたら、周りの有明物件より...
151100: eマンションさん 
[2023-02-26 00:54:45]
>>151099 ご近所さん

新築プレミアって築4年目でも健在なのね。笑
151101: ご近所さん 
[2023-02-26 00:56:31]
>>151100 eマンションさん

未入居中古なら何割か高くできるでしょ。
151102: マンコミュファンさん 
[2023-02-26 05:56:26]
>>151099 ご近所さん

もう新築ではないやろ。中古3年目物件。
並行して未入居分譲してるだけ
151103: 名無しさん 
[2023-02-26 10:24:17]
つまり新築プレミアはもうすでに剥げてるのに、これだけ高く取引されてるのか。
151104: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-26 11:19:03]
>>151062 マンコミュファンさん
知らずに現地行ったら潰れてたってなると時間の無駄だから、閉店情報のまとめは有益。
公式サイトは閉店告知を数週間で消しちゃうから、悪意を感じる
151105: 匿名さん 
[2023-02-26 11:55:30]
ガーデンズをもっと活性化するために、(当初入居予定だった)トップゴルフを入居させてあげればよいのでは?
コロナの影響でゴルフをする人も増えているし…
151106: マンコミュファンさん 
[2023-02-26 13:00:10]
結局、湾岸買うなら豊洲か勝どきなんだろう。開発の軸はそっち。有明も開発されるだろうし、値上がりもするだろうけど、20年はメインストリームにこない
151107: 匿名さん 
[2023-02-26 13:05:51]
有明は新3Aの一角としてまだ発展途上の段階ですね。
その割には、このマンションの価格は上がりすぎという感じです。
151108: 匿名さん 
[2023-02-26 14:31:48]
>>151107 匿名さん
新3Aは有明、赤羽、綾瀬かな。
まさか荒川二丁目?
151109: 匿名さん 
[2023-02-26 14:54:38]
>>151103 名無しさん
いや、売れ残ってるみたいです
151110: 名無しさん 
[2023-02-26 15:11:18]
>>151109 匿名さん
この一覧は成約なんでしょ?
151111: 匿名さん 
[2023-02-26 15:35:47]
>>151108 匿名さん
有明、赤羽は合っています。
残りのひとつは議論があるでしょうが、青物横丁(品川シーサイドを含む)も有力候補です。
本家の3Aと肩を並べるまでには、しばらく時間がかかりそうです。
151112: マンション検討中さん 
[2023-02-26 16:19:54]
>>151111 匿名さん
足立の青井に一票

151113: 匿名さん 
[2023-02-26 18:31:38]
>>151111 匿名さん

青物横丁は、格上すぎるので、却下。品川ナンバーと江東区ナンバーは決して同じグループにはならない笑笑
151114: 匿名さん 
[2023-02-26 18:50:25]
湾岸タワマンは「買い控え」と「専門家」
市場の流れには細心の注意を払わないと!
湾岸タワマンは「買い控え」と「専門家」市...
151115: 匿名さん 
[2023-02-26 18:56:59]
某港区新築タワマンの営業マンと話してると「売りやすい物件担当で幸せです」「正直、有明は相当苦労しているみたいです。物件によって販売難易度は全然違います」と

さもありなん。。
151116: 匿名さん 
[2023-02-26 19:00:35]
大幅値下げがバレると先住民がプギャプキャ大騒ぎしますから営業さんも大変です。
151117: 匿名さん 
[2023-02-26 23:01:04]
>>151115 匿名さん
まぁここは下手したら勝どきみたいに駅近でも20年経っても完売しないから、下手したら社会人生の大半を過ごすことになるね。
検討者少なく、座ってるだけで給料もらえるからある意味当たりか?
151118: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-26 23:21:23]
>>151115 匿名さん
港区もピンキリだからね。有明より住環境悪いところもあるから区で一括りにはできないよ。
151119: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-26 23:24:30]
>>151115 匿名さん
スミフの新築タワマンだとシティタワー虎ノ門か。
151120: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-27 01:26:18]
>>151115 匿名さん
港区の新築タワマンの営業もここ意識してるんだね。
151121: 匿名さん  
[2023-02-27 02:31:32]
>>151118 口コミ知りたいさん

有明より環境が悪くても港区に住めるなら住むのが普通の人の感覚。それに、出来るかどうかも確定していない地下鉄ができることを20年も待ちこがれる有明より環境が悪い港区なんて聞いたことが無い。
151122: マンコミュファンさん 
[2023-02-27 06:45:43]
>>151120 口コミ知りたいさん
意識してると言うか、たんに同僚を同情してるだけでは?

151123: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-27 07:02:39]
いろいろ考えたが、やはり有明なんか買わないほうが良さそう。地下鉄も確定してないし、確定しても開通は20年後。港区の高額物件が次々に完売するなかでCT東京ベイはたくさん売れ残って完成から3年以上過ぎても先着順販売。
有明ガーデンはまだオープンから数年なのにテナントが大量に閉店してシャッターモールまっしぐら。これじゃ郊外僻○と言われても仕方がない。
スミフは商業施設運営のノウハウ無いのに関西企業だから有明がなんとかなると思ってたんだろうか。有明ってそういう場所なんだなと痛感。
151124: 匿名さん 
[2023-02-27 07:09:34]
>>151123 検討板ユーザーさん
それ言ったら台場もそう。

151125: マンコミュファンさん 
[2023-02-27 07:17:16]
港区新築検討できる人はそっちに行ったほうがいいよ。金額的には段違いでしょ。。ただのあらしでしょ
151126: 匿名さん 
[2023-02-27 07:24:23]
>>151124 匿名さん

台場は前に臨海公園もあって眺めも良く、フードテーマパークやシネコンやエンタメ施設もあって、それなりにレベルのレストランもあるから集客はできてる。有明ガーデンは話にならないわ。それに同じエリアでもあちらは港区だし、ゆりかもめに乗れば13分で新橋っていう利便性も有明とは段違い。
151127: マンション検討中さん 
[2023-02-27 10:50:15]
そのお台場も豊洲も近くて楽に行ける所が、有明けの歳代の魅力よ。
151128: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-27 10:51:15]
>>151118 口コミ知りたいさん
港区某新築タワマン営業の方の意見は全然違いましたね・・・
151129: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-27 10:52:15]
>>151127 マンション検討中さん
=有明にはそこ特有の魅力が何もない、ということになりますね
151130: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-27 10:53:29]
>>151124 匿名さん
全然違う、腐ってもフジTVが進出した台場、不祥事のあったパチンコメーカしか来ない有明・・・
151131: 匿名さん 
[2023-02-27 10:53:55]
>>151127 マンション検討中さん
歳代は何かと掛け合わしているの?単なる誤変換?

151132: マンション検討中さん 
[2023-02-27 11:02:17]
>>151131 匿名さん

ごめん、誤変換笑

151133: マンコミュファンさん 
[2023-02-27 11:04:10]
港区検討できる人は、港区行ったほうがいいよ

全然価格帯違うから、、せめて都心5区で検討しては?
151134: マンション検討中さん 
[2023-02-27 11:06:57]
>>151130 口コミ知りたいさん

しかない?
151135: 周辺住民さん 
[2023-02-27 11:07:26]
>>151126 匿名さん
お台場は、海岸で犬の散歩もできるしリゾート感満載。まともなホテルが二つありビジネスホテルしかないA明との格差。

橋を渡るだけでA明と、こんなに違うのは驚き。

サンディエゴから車でメキシコのティワナに行った時の感覚が似ている。国境越えるだけで、こんなに風景が変わるのかと。。。

タワーズ台場内覧すると、住民の質の差にビックリするよ、某国際PJの三棟マンションとの差に・・・((+_+))
151136: マンション検討中さん 
[2023-02-27 11:08:19]
メーカーあっても、パチンコ屋があるよりいい。
151137: 匿名さん 
[2023-02-27 11:14:24]
有明に無理やり特徴なんかいらないのでは?
地名言われてすぐ特徴言えない街なんか、いくらでもあるし。

151138: マンション検討中さん 
[2023-02-27 11:50:07]
Open AIさんに、有明、お台場と港南の評価をして頂きました。

「富裕層は東京都江東区の有明に住むべきではない. また、このエリアは市内中心部から離れており、公共交通機関のアクセスは限られています。

しかし、東京の港区の港南とお台場は、どちらも裕福な個人にとってはるかに望ましい地域です. これらのエリアには、高級ショッピング、ダイニング、エンターテイメント、公共交通機関へのアクセスなど、幅広いアメニティが揃っています。 また、これらのエリアは都心に近く、高級アパートメントから高級マンションまで幅広い選択肢があります。」
151139: マンション検討中さん 
[2023-02-27 11:52:54]
Open AIさんのもう一つの御意見

「東京都江東区の有明は、低予算の旅行者に人気のエリアで、低価格のレストランやショッピングで知られています。 このエリアは予算が限られている人にとっては素晴らしい選択肢ですが、より多くのお金を使う人にとっては最良の選択ではないかもしれません. このエリアは非常に混雑しており、レストランやショップは非常に基本的なもので、豪華なオプションが欠けていることがよくあります。 金持ちは、東京の他のより高級な場所で探しているものを見つけるのがより幸運であることに気付くかもしれません。」
151140: マンション検討中さん 
[2023-02-27 11:59:33]
Open AIさん、港南Loveみたいで・・・

「東京都港区港南は、東京の中心部に位置する富裕層向けのエリアです。 高級レストラン、ショッピングセンター、文化センターなど、幅広いアメニティとアトラクションを提供しています。 また、居住者の安全・安心度も高く、富裕層が安心して暮らせる理想のエリアです。 さらに、このエリアの公共交通機関はよく発達して効率的であり、東京の他の地域への行き来も簡単です。 最後に、港区の港南には東京で最高の学校がいくつかあり、子供を持つ裕福な人々にとって理想的な場所となっています.」
151141: 坪単価比較中さん 
[2023-02-27 12:32:14]
Open AIさんの臨界地下鉄への見解は・・・

「東京都江東区有明への計画された地下鉄は、予算の制約により、将来的には実現されません。 地下鉄とそれに関連するインフラの建設費用は数千億円と見積もられており、東京都は費用を賄うのに必要な資金を持っていません。 さらに、この地域には、路線の建設を正当化するのに十分な人口密度がありません」
151142: 通りがかりさん 
[2023-02-27 12:46:01]
逆に恥ずかしくならないのかな、、
港南に自信がないから、他所を貶してるようにしか見えないが、、
151143: eマンションさん 
[2023-02-27 13:07:56]
すごい、OPEN AIまで持ってくるなんて、CHATGPTは唯の会話型ロボットで、バグもあるし、何かAIが言うから、神からのお告げみたいな扱いで頭弱すぎ。
本来住む場所なんて、住む本人は満足するなら、それでいいなのに、資産性とか、子育て終わってからマンション売って一儲けしようと思うなら、是非青山、赤坂エリアで探して下さい、坪400万円台の築浅タワーマンを!
151144: 匿名さん 
[2023-02-27 13:16:02]
>>151142 通りがかりさん

>臨界地下鉄

原子核分裂の連鎖反応している地下鉄。。。苦笑

151145: 匿名さん 
[2023-02-27 13:19:23]
ダメよダメダメ、と言いながら毎日このスレ開かないと落ち着かない人達笑
151146: eマンションさん 
[2023-02-27 13:48:25]
質問とセットで書かないとね。
151150: 管理担当 
[2023-02-27 17:16:45]
[No.151147~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる