シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[149514: 匿名さん]

俺も豊洲。
ららぽーとが一番使うが飽きたので、
月島勝どきや門前仲町など周辺のお店にもよく行く。
銀座一丁目や有楽町も。
有明ガーデンやお台場もたまに使う。
近くにいろんなお店があって便利な街だよ。

[149515: マンション検討中さん]

>>149505 マンション検討中さん

富裕層は、管理費なんて気にしないよ

[149516: マンコミュファンさん]

>>149515 マンション検討中さん
富裕層は立地とか地歴とか大事にするからWCTよりはCTTB選ぶと思うよ。

[149517: 匿名さん]

>>149515 マンション検討中さん
私もそう思います。

> 住民の日常生活に照らし費用対効果がない
とか、ずいぶんとまたセコイというかつましいというか庶民的なことを言うんだなぁ、と意外に思ってました。

[149518: 匿名さん]

>>149516 マンコミュファンさん
すいません、よく知らなくて恐縮ですが、CTTBの地歴といいますと、どのような？

[149519: マンション掲示板さん]

>>149516 マンコミュファンさん

そんな話、してない

[149520: 口コミ知りたいさん]

立地に問題がある物件は派手な共用施設で立地の難を誤魔化そうとするだけで、ここみたいに立地に魅力がある物件はそういう不要な設備を作らなくて済むのです。共用施設の維持管理費は全部住民負担なのだから管理会社にマージン吸われ続けるだけよ。

[149521: マンション掲示板さん]

>>149520 口コミ知りたいさん

フォーシーズンズもそうだし、ヒルズレジデンスも必ず豪華共用施設かさあるよ？

立派に問題あるの？　森ビルに、そう言ってみたらどうでしょうか？

[149522: 匿名さん]

>>149520 口コミ知りたいさん
駅直結のPTKも共用施設たくさんありますよ？

[149523: 匿名さん]

共用施設ある物件は立地に問題がある説、速攻で論破されてしまったね．．．．涙

[149524: 通りがかりさん]

>>149522 匿名さん
PTKはプールとか金食い虫の共用施設は無いよね。管理費も手頃だし。

[149525: マンション掲示板さん]

>>149524 通りがかりさん

その発想が富裕層には無いんじゃない？

[149526: マンション掲示板さん]

>>149511 マンション掲示板さん

おいおい、ビジネスマン向け長期滞在用の賃貸マンションと分譲マンションを一緒にするなよ。フォーシーズンズ・レジデンスとかアマンとか御殿山レジデンスとか、これらは、外国人の幹部駐在員が暮らす賃貸マンション、もしくは長期滞在用の高級サービスアパートメントだぜ。

[149527: マンション掲示板さん]

>>149521 マンション掲示板さん

誤記、失礼。あまりにアレ、な投稿だったので急ぎ過ぎました笑

[149528: マンション掲示板さん]

>>149526 マンション掲示板さん

ヒルズレジデンス、分譲ありますけど？

[149529: 検討板ユーザーさん]

>>149526 マンション掲示板さん

CTTBやWCTとは、住民層もそもそもの用途も全く別モノ。よって、住居と設備の仕様も全く別モノ。だいたい、普通に、テベの分譲マンションと、フォーシーズンレジデンス（ホテル）の比較検討なんて、今までしてたかよ？どっからこんな物件の話が出てくるんだい？笑

[149530: 匿名さん]

>>149524 通りがかりさん
プール以外はたいていのものがありますよ。

[149531: 匿名さん]

三田ガーデンヒルズも共用施設は充実してるしね。立地悪いとは思えないよね？

[149532: 匿名さん]

白金ザスカイも共用施設は充実してるみたい

https://goodhomefind.com/entry/shirokanethesky2

[149533: マンコミュファンさん]

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

[149534: マンコミュファンさん]

>>149533 マンコミュファンさん

まとめると、ここは、富裕層向けでは無い、で良いんだね？

[149535: マンコミュファンさん]

「普通」のマンションなんだね？

[149536: 評判気になるさん]

>>149533 マンコミュファンさん

ヒルズレジデンスは、基本、オフィスと別棟ですな。事実誤認、多すぎ

[149537: 匿名さん]

>>149520 口コミ知りたいさん
そう、物件価格は安いのに共用施設を豪華にするのが有明の売りでしたね。

有明最初のブリリアは、マドンナが宣伝していましたよ。マドンナに払ったギャラも物件価格に含まれたんだね。
当時は、何もない有明にマンションが出来た事をアピールするのに必死だった。豪華な共有施設は必要だった。

[149538: 匿名さん]

>>149535 マンコミュファンさん
タワマンとしては普通以下。値段は普通以上。だから売れない。

[149539: 評判気になるさん]

>>149537 匿名さん
ここも長年の売れ残りでかさんだ人件費やら広告費を価格に乗せて高くなってるんですかね？

[149540: 匿名さん]

>>149522 匿名さん

PTKは、再開発の性質上、地域貢献施設満載のマンション。
管理組合運営のカフェや、コワーキングスペースも地域住民に開放、その他バディやジャブジャブ池、スーパーなど地域住民が便利に使える。

維持費はマンション住民と入居企業で賄ってくれる。

[149541: 匿名さん]

>>149539 評判気になるさん
有明なので土地代が安い。
だから宣伝費も潤沢に使えるのでしょう。

[149542: 匿名さん]

>>149540 匿名さん
PTKは地域住民に開放する施設以外に、住民専用の共用施設がたくさんありますよ。

[149543: 匿名さん]

>>149534 マンコミュファンさん
ここは富裕層向けではないですね。
有明ガーデンが高級路線にしようとして挫折したので、つまりそういうこと。庶民向けのマンションと考えて間違いない。

[149544: 匿名さん]

>>149542 匿名さん

住戸数がミッドとサウスだけで2786戸もあるんだから、むしろ少ないくらい。

[149545: マンション住民さん]

>>149543 匿名さん

外観デザインから見ても納得ですね。

[149546: 名無しさん]

>>149544 匿名さん
ここは少ないどころか、ほぼ無いじゃん

[149547: 匿名さん]

高級なのはグランドヒルズですね。シティタワーは比較的手が出しやすいがそこそこの高級感があるイメージです。

[149549: 匿名さん]

シティタワーズ は、有明なのに価格が高くて共有施設が充実していない。
豪華なのはエントランスだけ。

[149550: 通りがかりさん]

>>149543 匿名さん

有明はお台場や豊洲、東雲に囲まれていて、
そこだけ高級路線の施設作っても無理でしょ。
ジリ貧になるの分かっててお店構える高級店なんか無いよ。
下手すりゃ高級イメージが落ちてしまう。

[149551: マンコミュファンさん]

>>149550 通りがかりさん
ガーデンじゃなくてガーデンアウトレットにしといたら良かったね。実際都心扱いはされてないわけだし。

[149552: 匿名さん]

月島が高級路線になるかな？グランドシティタワー。

[149553: 口コミ知りたいさん]

>>149548 マンション住民さん
庶民の所得が増えたら変動金利上がるから価格は上がらないどころか下がる可能性の方が高いよ。
金利が上がるって、銀行預けてるだけで年間3%とかで増えてくってこと。不動産なんかに投資してる場合じゃないの。つまり、儲けようと企んで買ったマンションほど落ち込むってこと。ここみたいにね。
PTKとかは実需の魅力もあるからどうなるかはわからんけど、周辺が半額とかになっても持ち堪えられるかってとこ。

[149554: 評判気になるさん]

>>149520 口コミ知りたいさん
立地に魅力があるのに、なんでシャトルバスが走ってたり住人が地下鉄を懇願してたりするんですか？

[149555: 匿名さん]

>>149543 匿名さん

新築の割には、男性単身者比率が高いマンションかと思いますがどうでしょう。

[149556: 通りがかりさん]

>>149555 匿名さん

男性単身庶民マンション？　ビックサイトに通うオタクが主流ってことか？

[149557: 匿名さん]

>>149556 通りがかりさん

有明の女性受けが非常に悪いので。

[149558: 匿名さん]

>>149555 匿名さん
不動産ブロガーにも交通量の膨大な道路至近で、子供が喘息になるリスクがあるから単身者向け。故に間取りも1LDK、2LDKが中心と言われてましたね。

[149559: 匿名さん]

女の子のいる家庭の入居率が低いのでは？

[149560: 匿名さん]

>>149558 匿名さん
都心のタワマンなんか鉄道や首都高直近が多いが、人気あるし家族で住んでるよ。

[149561: 口コミ知りたいさん]

>>149560 匿名さん
都心には一部の成金以外全然人住んでないけどな
http://area-info.jpn.org/A1101130001.html

[149562: 検討板ユーザーさん]

>>149561 口コミ知りたいさん

というのは、都心の実態を知らない人のセリフだね

[149563: 検討板ユーザーさん]

>>149560 匿名さん
都心であれば、もろもろ犠牲にしても良いと思えるのでしょう。

[149564: eマンションさん]

>>149558 匿名さん
こども園併設で園児いっぱいいるよ。

[149565: 匿名さん]

>>149564 eマンションさん
こども園は、二丁目の子だけじゃないから。

[149566: 口コミ知りたいさん]

>>149554 評判気になるさん
懇願してないよ
東京都が勝手に作っただけだよ

[149567: 匿名さん]

三田ガーデンも申し込み数は予想の60%にとどまったそうで、完全に相場が天井つけてる感じですね。
1年後にはナイアガラ相場かな。

[149568: 評判気になるさん]

>>149567 匿名さん

その三田ガーデンヒルズには、ジムやらプールやらスパやら豪華絢爛な共用施設は付いてるのかな？ないと庶民向けの普通のマンションだと思われちゃうのかな？一般には決してそんなことなくても、あれだけ一生懸命に訴えたネガ君だけはそう判断せざるを得ないよな。笑

[149569: 評判気になるさん]

他所は関係無く、ここは「普通」の「庶民」向けマンションって、確定したよ

[149570: 匿名さん]

>>149568 評判気になるさん

アナタ、本当に嘘つきだね。下記が三田ガーデンヒルズの共用施設ですよ！

グランドエントランス
ロビー
中庭
センターガーデン（モニュメントが置かれるエリア）
ワークガーデン
ラウンジガーデン
コミュニティガーデン
センターヒル
バーラウンジ
会員制レストラン（店舗）
オープンラウンジ
カフェラウンジ
ガーデンフィットネス
会員制フィットネスルーム
会員制プール
ゴルフレンジ
岩盤浴
サウナ
ゲストルーム

[149571: マンション検討中さん]

値段が同じくらいの部屋なら誰だってパーマン買いたいよね。大して坪単価変わらないのに、これだけ待遇差があるのって、PM以外の販売を困難にさせないのかな。全部パーマンでもよかったんじゃないの？

[149572: 匿名さん]

「参考になる」を間違って押したら4回も押せちゃった。いつからこうなった？

[149573: 通りがかりさん]

>>149570 匿名さん

ヤッパリ、富裕層向けには豪華共用施設付けてるじゃないですか。今まで反論していた人って何なの？

[149574: マンション掲示板さん]

>>149573 通りがかりさん
マンション価格の1/3は共用部です。三田はこれだけのものに1億出せる人が買うんですよね。
共用部は最低限で良いから価格を3割安くしてほしいと思うのだけど、高く売りたいデベは私たちの要望は無視です。無駄に豪華な共用部を作り、その「付加価値」を全面アピールし洗脳するわけです。

[149575: マンション検討中さん]

都内最高峰の三田ガーデンヒルズとCTTBを比較する意味あるのか？流石に属性が違いすぎる

[149576: 評判気になるさん]

>>149575 マンション検討中さん

共用施設の無い、ココが富裕層に選ばれる、と強く主張する人がいるから、こういう流れに。

[149577: 匿名さん]

>>149576 評判気になるさん
くだらなすぎて聞いて損した

[149578: 匿名さん]

自分は共用施設に惹かれて有明の物件を選んだから、ここをこの価格で買うならもっと他に選択肢があると思うんだけど、どこに惹かれたんだろうか。
ほかはどこと比較したんだろう

[149579: 匿名さん]

三田のマンションはさすがに本当の富裕層だろ。
経営者とか弁護士とか、一馬力でも買えちゃうような層だと思うよ。
有明は夫婦ダブルローンの人がほとんどだろ？
富裕層の愛人部屋が多いとは聞いたけどね。

[149580: 匿名さん]

三田や有明は富裕層にも人気だけど港南は無いでしょう。

[149581: 匿名さん]

>>149578 匿名さん
駅近、商業施設直結、内廊下、間取り等です。シティタワーズ豊洲、ドゥ・トゥールも検討しておりました。

[149582: 口コミ知りたいさん]

>>149580 匿名さん
有明は別に…

[149583: マンション検討中さん]

>>149582 口コミ知りたいさん
有明と港南を荒らしたい北区の底辺民でしょ笑
相手にするに値しないですよ。

[149584: 匿名さん]

>>149583 マンション検討中さん
何で、そうやってマウント取ろうとするのかね？
本当に余裕ある人は、そういう態度とらないよ

[149585: 通りがかりさん]

>>149583 マンション検討中さん
北区は良いところだと思うけど港南はあまり良いエリアではないよ。

[149586: eマンションさん]

>>149578 匿名さん
そうなんですよね～

共用施設ある方が、スミフも売りやすい、と思うんですけど

[149587: 通りがかりさん]

>>149585 通りがかりさん

マウント取ろうとするの、止めな。みっともないよ

[149588: 名無しさん]

>>149577 匿名さん

アナタ、共用施設に反論してた人でしょう

[149589: 通りがかりさん]

>>149570 匿名さん

メンテナンス費用が高額な割に、使用者が特定の人たちに限られる設備（プール、フィットネスクラブ等々）は費用対効果と管理費負担の公正性から時代遅れになったというのは公知の事実。だから、その設備使用のため費用負担をしてもいい特定の人たちだけがオプションとして選ぶのが｢会員制」ということだ。その支持が得られないから、申込みが６割しか入らないんだろ。三田ガーデンヒルズ販売も苦労してるな、こんないい立地なのに。アテが外れたデベも真っ青になってるってるところだろうよ。もはや、こんな時代のニーズに合わない豪華絢爛共用施設に、購入者はそっぼ向いてしまってる。自分の提示した事実を冷静に解釈しようね。｢会員制」の意味するところを良く考えてね。笑

[149590: マンション検討中さん]

>>149586 eマンションさん

共用施設は無駄とかって議論があるけど、結局長期にわたって知名度と人気を維持するのは、プール付きのザ・東京タワーズとかパークシティ豊洲とかワールドシティタワーズ。せっかく分譲マンション買うなら賃貸と買わない仕様ではつまらないって考える人が多いんだろ。

[149591: 匿名さん]

>>149580 匿名さん

泣く子も黙る港区三田と、新築が3年も大量売れ残りの江東区有明を
一緒くたにして人気だと言ってる時点でもう・・・呆

[149592: マンション検討中さん]

>>149589 通りがかりさん

費用対効果とか言ってるのは日本ドメドメの小金持ちだけ。日本以外グローバルにはミドル以上の物件に必ず豊富な共用施設がある。

ここはミドルターゲットじゃないのかな？

三田ガーデンヒルズは、更に上で、管理費が高くなり更に会費払ってまでも共用施設を使う層がいるということ。

海外みて、視野広くしたら？

[149593: 評判気になるさん]

>>149591 匿名さん
でも、泣く子も黙る港区三田も四割が買い手がつかない。未申込みの四割を大量というかどうかは別として

[149594: 検討板ユーザーさん]

>>149591 匿名さん

共用施設の無いここが、富裕層に選ばれる、と言う方がいらしたので、事例として分かりやすい三田を挙げただけです。

[149595: マンション検討中さん]

>>149592 マンション検討中さん
港区三田ですら、そう思うのは 60/100 なんだけど

[149596: 評判気になるさん]

何事も一流を知ることからだね。
https://youtu.be/9CMjKOusPKA

[149597: 検討板ユーザーさん]

海外出張のとき、健康のためにジムプールのあるホテルを選び、コスト高くなっても会社に認めてもらうけどなぁ。

コスト優先で、健康を後回しにする人もいるんですかね。。新しい発見。

[149598: 口コミ知りたいさん]

>>149595 マンション検討中さん
40は申し込みしてない層だから、カウントしちゃダメ。三田を買う層ではないよ

[149599: 検討板ユーザーさん]

>>149567 匿名さん
予想の60%って書いてるのに4割余ってるって日本語弱いやつ多すぎね？笑

[149600: 口コミ知りたいさん]

>>149597 検討板ユーザーさん
健康を優先する人は駅近なんか選ばず、湘南鎌倉や横浜あたりで豪邸立てて犬の散歩でもやってるんじゃないですかね？

[149601: マンション検討中さん]

海外出張でOPM感覚でいるのと、自分お金で億単位の物件を選ぶのでは、港区三田を検討する富裕層といえども、価値感覚（払ったお金に相応しいのか？）が働くんだと思うよ。少なくともデベのコンセプトに反応（購入申込み）ではついて行ってないようだから

[149602: 口コミ知りたいさん]

駅近って言っても駅から家までの間で生活に必要な施設が揃ってないと無駄なんだよな。
それもここが人気でなかった要因。
駅に近くてもイオンだの保育園よって帰ったら結局結構な距離歩くことになるからな。
PTKとかは直結でスーパーも揃っていし、地上歩けば間に色々あるからいいけど。

[149603: 評判気になるさん]

やったね。

https://twitter.com/wangannavi/status/1621113505092108294?t=w5F3HKqq26...

[149604: 評判気になるさん]

>>149601 マンション検討中さん
何言っているのかね。既に60％も申し込まれている。

そもそもミドル以上のレジデンスは一定の共用施設が必須なのが分からない時点で勉強不足

[149605: 検討板ユーザーさん]

>>149601 マンション検討中さん

>>149601 マンション検討中さん
富裕層にとって、時間が最大のコスト、なのを理解した方が良いね

[149606: 匿名さん]

これ程の大規模タワマンなら、共用施設が沢山あっても管理費薄まるはずだよね？

ガーデンのスミフで説明聞いた時、管理費、他のタワマンと大差無い印象あるんだけど、何故ですか？

[149607: 匿名さん]

有明でもブリリアマーレは今でも33階の共用設備で有名だね。
立地がアレなんで人気かどうかは別として。

[149608: 匿名さん]

>>149607 匿名さん
ブリリアマーレはWCTよりは間違いなく立地良いですよ。

[149609: 検討板ユーザーさん]

>>149590 マンション検討中さん
パークシティ豊洲のパーティールームはあり得ない程すごいし、他の2つの共用施設の凄さは語る必要も無い。

中古で売り出す時にマーケティングし易いんだよね、分かりやすくて

[149610: eマンションさん]

>>149608 匿名さん

品川より有明が立地が良いと思うのは、あなただけですね笑笑

[149611: 匿名さん]

>>149606 匿名さん

自己レス、ですがボラれているってことなんですかね

[149612: 匿名さん]

>>149602 さん

高速道路渡るのもね～
後、マンションから、イオンまで行くの、かなり遠かった、という印象

[149613: 検討板ユーザーさん]

>>149584 匿名さん

北区出身で、子供のころ良いことなかった人なんじゃないかな？

[149614: 匿名さん]

>>149600 口コミ知りたいさん

Goldman Sachsもそうだし、日本の大企業でも社員の為に社内ジム揃えているの、知らないのかな？

神奈川に住め、なんて一流企業は言わないけどな～

[149615: マンコミュファンさん]

>>149611 匿名さん
まぁ、それもあるし、管理費の大半は警備員などの人件費ですが、設計が悪くて警備員が無駄に多くなったんじゃないですかね？
規模が大きいとはいえ3棟独立してそれぞれで見れば中規模タワマンで、スケールメリットはそんなないってことかと。

[149616: マンション検討中さん]

>>149615 マンコミュファンさん　

スミフとしては設計に失敗したということなんですか？

[149617: マンション検討中さん]

よくよく考えてみだんだけど、ジム（フィットネス）とか、プールとかって一流企業や大企業だったや福利厚生で会社にあったり契約施設があったり、自営業だったら経費で落としてたり、そもそも富裕層だったならば既に本格的なクラブの高級な会員権を持ってたりするんじゃない。だから、今更マンション内に半端なのがあっても全くありがたがられない。それで、三田ガーデンヒルズの購入検討層からは反応が薄いのでは？

[149618: 評判気になるさん]

>>149617 マンション検討中さん

朝、FITNESSしたい層がグローバルにはいるのでニーズはあります

60％ビッドされてるんですよね？

[149619: 評判気になるさん]

アメリカのフォーシーズンズ行けば分かるけど、もはや外部の施設は要らないからね(^^)

[149620: 評判気になるさん]

中途半端、と思ってる時点で視点がズレています

[149621: マンション掲示板さん]

>>149616 マンション検討中さん

わざわざそういう煽りいらないです

[149622: マンション検討中さん]

いや、デベの期待値の60%ということは見込み購買者層にコンセプトがうまく刺さってないことを意味してると思うよ。こんな魅力的な立地にもかかわらず。問題ありよ。

[149623: 口コミ知りたいさん]

>>149621 マンション掲示板さん

煽りではなく、素朴な疑問です

[149624: 口コミ知りたいさん]

>>149622 マンション検討中さん

そう思われるなら、該当スレでそうコメントされては？
ここで、叫んでもどうにもなりません

[149625: 評判気になるさん]

>>149617 さん
専属のトレーナー欲しいとかありそうですよね。

[149626: マンション掲示板さん]

>>149624 口コミ知りたいさん
三田ガーデンを持ち出して豪華な共用施設（ジム、プール）の議論を、ここでするのは無意味だと気づいて引っ込むならそれでよし。

[149627: マンション検討中さん]

>>149626 マンション掲示板さん

共用施設無いココを、富裕層が選ぶと言った、アナタの責任ですね

[149628: 名無しさん]

ネガの人は特定個人の投稿と決めつける節があるね。

[149629: 匿名さん]

江東区湾岸エリアは環境が良いから富裕層多いですよ。

[149630: 住民さん2]

>>149629 匿名さん

片側10車線の湾岸産業道路沿いが環境良いとか頭オカシイだろ

[149631: eマンションさん]

>>149630 住民さん2さん

江東区湾岸エリアだからこことはいってないよ。

[149632: マンション検討中さん]

すげー荒れてるじゃん。連●くんと●南が絡みだすと荒れるんだよな

[149633: マンション掲示板さん]

ネガは反論の相手が一人ではない(複数いる）のがわかってないし、区別もついてないようだね。というか、特定の一人だと決めてかかってるのが間違いなんだけど。思い込みの激しいのは脳内のクセなんだろうな。

[149634: eマンションさん]

>>149633 マンション掲示板さん
ああ、それはポジさんも全く同様だよ

[149635: eマンションさん]

ま、ここは豪華な共用施設もないし高速道路にも面してるし、併設の有明ガーデンも高級路線を断念したしで、富裕層向けのマンションじゃないことは明らかでしょうね。

でもいいじゃないですか。庶民向けであることはむしろ強みになりますよ。

[149636: 匿名さん]

>>149635 eマンションさん
セレブは車好き多いし、東京でその性能を味わえるのは東京湾岸だけ。テスラ、アウディ、マックラーレン、BMW、トヨタもあるし将来的にはフォーミュラEも開催予定だよ。

[149637: 匿名さん]

湾岸エリアに富裕層向けって無いですよね。
中級だからこそ張らずに住みやすい環境が整うのだと思います。

[149638: 口コミ知りたいさん]

>>149633 マンション掲示板さん

そんなことはどうでも良くて、共用施設の無い「庶民」向けの「普通」のマンションを、富裕層が選ぶとか主張する輩がオカシイだけですな

[149639: 通りがかりさん]

背伸びせずに、庶民でも買えるタワマンが、庶民にとって買い得なのかどうかだけ、考えれば良いんじゃない？

富裕層とか、無理筋はやめようよ

[149640: 匿名さん]

有明は富裕層も買ってるよ。
セカンドハウスとか、愛人用とか。
豊洲から有明へ引っ越しした人が、
エレベーターホールで会う人が豊洲と感じが違うと言っていたよ。

[149641: 評判気になるさん]

>>149640 匿名さん
> セカンドハウスとか、愛人用とか

そんなんならどこでもいいじゃん笑
逆に本宅では買わないってことだな。それすなわちザ・庶民向けマンションって自ら証明しちゃってるよ？笑

[149642: マンション掲示板さん]

>>149640 匿名さん

もう、無理、背伸びはやめましょうよ

[149643: 評判気になるさん]

>>149641 評判気になるさん

庶民向けだと思うよ。
富裕層がコソコソやるのにちょうどいい立地なんだと思う。

[149644: 通りがかりさん]

庶民用のマンションを愛人に買うなんて、随分セコイ富裕層だね。。

某大企業の創業者は、自分の豪邸の真ん前に、同じ仕様の塀で囲ったお妾さん用の豪邸建ててたけどね～

[149645: 匿名さん]

>>149643 評判気になるさん

それは富裕層向けとは言わない

[149646: マンコミュファンさん]

>>149644 通りがかりさん

そのレベルだと、
富裕層というより大富豪だよね。

[149647: 匿名さん]

江東区湾岸エリアは富裕層が多い感じするけどね。少なくとも生活に余裕のある人が多そう。

[149648: 評判気になるさん]

>>149647 匿名さん

カツカツな人も多いよ。

[149649: 評判気になるさん]

うちもカツカツです.．.
イオンの値引きシール待ってます．.．

[149650: 匿名さん]

カツカツだったら揃いも揃って外車乗らないと思いますよ。

[149651: 評判気になるさん]

外車ぐらいじゃ富裕層とは言えんがな。
車持ってない家も多いし。

[149652: 匿名さん]

有明でカツカツの人なんて聞いたことないけどな。
港区とかの話じゃないの？

[149653: 匿名さん]

見栄でタワマンに外車を買うからカツカツなんだよ。
そのストレスを学校へ吐き出す親が多いんだって。

[149654: 評判気になるさん]

>>149649 評判気になるさん
値引きシールなら豊洲ダイエーがおすすめ。

[149655: 匿名さん]

これって、カツカツだってことにしたいだけなんじゃない？

意味が分からん。

[149656: 匿名さん]

ネガさんがカツカツだって印象操作したいだけだと思う。もしそうなら、邪魔してごめんね。

[149657: マンション掲示板さん]

>>149654 評判気になるさん

ライフもけっこういいすよ。

[149658: 匿名さん]

9000万円のマンション買えてる時点で普通に高所得だよ。

[149659: 名無しさん]

どうしてそんなに怨みを持つのか。有明に親でも殺されたか？

[149660: 匿名さん]

買えない妬みなのかなあ。
みっともないよね。

[149661: 通りがかりさん]

>>149653 匿名さん

どこ情報？笑

[149662: 名無しさん]

>>149647 匿名さん

「庶民」が買える「普通」のマンション、確定してますけど何か？

[149663: 名無しさん]

まあ富裕層はマーレに極々少数、いるくらいでしょう。4億円台の部屋が全く売れないのが有明の限界を示してるけど。
港区なら、瞬殺なのにね。。

[149664: 通りがかりさん]

>>149658 匿名さん
一期で買った人は7000万ぐらいじゃね？

[149665: 匿名さん]

9000万のマンション買える人なんだか、普通に高所得でしょ。これって印象操作か何か？
無理があると思うんだけど。何なん？

[149666: 匿名さん]

7000万でも庶民には買えないし、タイムマシーンなどないんだから、過去には戻れんよ。(笑)
サラリーマンでもアッパー層だよね。
これ、どういう印象操作なの？意味が分からん。
単なる買えない妬みなの？

[149667: 匿名さん]

>>149661 通りがかりさん

タワマン文学で見ました。

[149668: 名無しさん]

別にダブルインカムなら並サラで買える。「庶民」のための「普通」のマンション確定したでしょ

[149669: eマンションさん]

富裕層は、共用施設無しには興味無し

[149670: マンション検討中さん]

>>149669 eマンションさん

興味はあるでしょ。

[149671: 名無しさん]

>>149659 名無しさん
ゴメン。日本語おかしかったんで訂正するね。

どうしてそんなに怨みを持つのか。有明に親を殺されでもしたんか？

[149672: 口コミ知りたいさん]

>>149668 名無しさん

ダブルインカムで買ったとしても庶民には買えないよ。
大丈夫か？妬みでおかしくなったん？

[149673: 匿名さん]

そもそも9000万円のマンションがなんで庶民なのよ(笑)もうちょっとで億ションやぞ。
そこから無理があるでしょ。庶民向けならもっと安いマンションあるから、そっちで騒げば良いよ。お似合いだよ。(笑)

[149675: 匿名さん]

なんだお前か(笑)
さすがに無理があるぞ。アタマ悪い。

[149676: 名無しさん]

下をバカにしてもつまらないから、やっかみも込めて上に喰ってかかるとか

[149677: 匿名さん]

印象操作しても無駄だと思う。単なる買えない奴の妬みにしか見えないもん。

[149678: eマンションさん]

昨日の、ここの主のコメント。「普通」のマンション、と自ら定義。富裕層マンションと一線を画す、と、自ら吐露

149533 マンコミュファンさん 1日前

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

[149679: eマンションさん]

マトモな共用施設があればアッパー層に売れたし、スミフも楽だったのに。。残念でならない(T_T)

[149681: マンコミュファンさん]

9000万円のマンションで庶民は無理があるでしょ(笑)
普通に高所得者向けマンションだよ。

[149682: 匿名さん]

買えないやつの妬みだろ。

[149683: eマンションさん]

しつこいね。ここの主さんが「普通」のマンションて言ったのだからそうなんです。

十条のタワマンが億の時代、9000万円台は、庶民価格でしょ

[149684: eマンションさん]

三田ガーデンヒルズなら29平米で1億円だよ？
9000万で、70平米なら庶民価格じゃないですか

[149685: 匿名さん]

何故、そんなに無理筋な、ハイエンドぶりたがるのか、が分からない。

庶民同士、肩寄せあって、庶民の暮らし、楽しめばよいじゃないですか、何故？

[149686: 匿名さん]

貧乏くさいやつは有明ではお断りです。若くて、能力あって、多様な価値観と経験があって、柔軟性がある伸び代の塊が有明に住んでいる人の代表格なんですよ。高齢者と貧乏人は黙って内陸住んで満足しとけ。

[149687: 匿名さん]

さすがに1億超えのこのマンションで庶民というのは無理でしょうに。
何億円から高所得マンションなんですか？(笑)
単なる買えない妬みやん。みっともないよね。

[149688: マンション検討中さん]

>>149686 匿名さん

何言っているのかね。。

[149690: マンション掲示板さん]

>>149687さん

「庶民」の「普通」のマンションなんだから、庶民の皆様は買えます(^^)

[149691: 評判気になるさん]

さしたる共用施設の無いここは、やはり、庶民向けのマンションなのでは？

イオンまでもかなり時間がかるから、富裕層みたいに時間に追われている人ではなく、時間に余裕のあるマス層向きなんでしょうね

[149692: 匿名さん]

1億超えで庶民って言われても無理があるでしょうに。(笑)
買えない妬みなの？それ、なんの意味があるの？

[149693: 匿名さん]

庶民で1億超えのマンション買えるわけねーだろ。(笑)
買えたら庶民じゃねーよ。

[149694: 評判気になるさん]

1億400万と9880万成約してますね。

[149695: 匿名さん]

>>149694 評判気になるさん

庶民が買ったんですかね(笑)
買えねーよな(笑)

[149696: 評判気になるさん]

都心までも遠いので、そういう意味でも時間がクリティカルな富裕層では無く！長距離通勤Okなマス層向けですかね～

[149697: eマンションさん]

>>149695 匿名さん

庶民が買いました！

[149698: eマンションさん]

4億円台の部屋が売れないのが、有明ピーポーの属性を明確に示してますね

[149699: 匿名さん]

昨日、結論が出たので再掲します。

昨日の、ここの主のコメント。「普通」のマンション、と自ら定義。富裕層マンションと一線を画す、と、自ら吐露

149533 マンコミュファンさん 1日前

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

[149700: 通りがかりさん]

ここはもともと7000万程度のマンション。共働きなら一人あたり3500万で買えるわけだね。
3500万なら、とりもなおさず庶民マンションでしょ。

[149701: 検討板ユーザーさん]

>>149691 評判気になるさん

商業施設隣接とうたいながら、あの遠さはズルい

[149702: eマンションさん]

>>149683 eマンションさん

君ね、｢普通」の意味を取り違えてるよ。これは、サービスアパートメントのような分譲でないホテルライクな｢特殊」なマンションではないという意味。別に、｢高級（富裕層向け）」｢普通」｢低級（庶民向け）」とかいうクラス分けの意味なんか全然ないの。言葉というものは文脈で意味が決まるんだよ。勝手に自分の思い込みで、変な解釈して、あーだこーだ言ってんの、本当アタマ悪いな、お前。笑

[149703: 匿名さん]

>>149702 eマンションさん

日本語大丈夫？

あなたでは無いと思うけど、ここの主が、
「庶民」向けの「普通」のマンションと定義されました。

9000万、23区では平均以下なので、ここの主の判断は正しいね(^^)

[149704: eマンションさん]

心が歪んでると、見るもの、聞くもの、すべて歪んでしまうんだよな。現実が正しく把握できないと、あんな風になっちまう好例、いや、悍ましい例を、今（迄ずっと）我々は目にしているわけだ。

[149705: 評判気になるさん]

>>149701 検討板ユーザーさん

隣接でも直結でもいいけど、
ガーデンの裏だよなぁ。。目の前駐車場しか見えなくない？
オリゾンマーレのほうがガーデン隣接ってイメージ。

[149706: マンション掲示板さん]

>>149702 eマンションさん

三田ガーデンヒルズも分譲、ヒルズレジデンスも分譲あり
で、そうゆう富裕層向けの分譲マンション、サービスアパートメントでないところ、必ず豪華共用施設があり、ここには共用施設皆無、という不都合な事実。

価格が庶民向けだしね。

庶民向け、悪くないと思うよ？

あなたでは無いと思うけど、ここの主が、
「庶民」向けの「普通」のマンションと定義されました。

9000万、23区では平均以下なので、ここの主の判断は正しいね(^^)

[149707: マンション掲示板さん]

庶民は庶民、無理せずに肩寄せあって庶民の生活、楽しもうよ。

[149708: 匿名さん]

1億円超えのマンションで庶民とか言ってたら笑われるよ。単なる買えない奴の妬みやん。

[149709: マンコミュファンさん]

主ってだれのことですか？

[149710: 匿名さん]

昔は億ションって富裕層のイメージだったけど、
今はそこそこの大企業勤め夫婦がダブルローン組んで買うのが普通になったから、
裕福な庶民ってイメージかな。

[149711: 匿名さん]

裕福な庶民ってなんだ(笑)
1億のマンションを買えるなら普通に高所得者家庭ですよ。

[149712: マンション掲示板さん]

>>149711 匿名さん

そのまま。
お金に余裕がある庶民だよ。
俺も庶民。あんたも庶民。
有明住民はみーんな庶民だよ。

[149713: 匿名さん]

で、結局お金に余裕のない庶民は買えません。

[149714: 匿名さん]

最近はTwitterで有明住民の悲痛な叫びばっかりTLに流れてきて心が傷んでるので、たまにここを覗くとポジに癒されます

[149715: eマンションさん]

>>149711 匿名さん
1億のマンション程度で高所得者気取りしたら恥ずかしいからやめた方がいいぞ。。わりとまじで。

[149716: 通りがかりさん]

>>149705 評判気になるさん

オリゾンマーレは信号渡る必要あるし、あの色はないでしょ。有明最安タワマンでは。

[149717: 口コミ知りたいさん]

>>149715 eマンションさん

金利安いからね。
昔は借りたお金の倍返す必要あったから、
その頃の１億とは全く違うよね。

[149718: 通りがかりさん]

>>149716 通りがかりさん

安く便利に住めたほうが良くない？

[149719: 名無しさん]

>>149709 マンコミュファンさん

共用施設の無い、「庶民」向けの「普通」のマンションであるここを富裕層が買う、という妄想に取り憑かれている方、です。すぐに見分けがつきますよ

[149720: 通りがかりさん]

>>149713 匿名さん

富裕層は買わない、でOkayね

[149721: 評判気になるさん]

>>149719 名無しさん

？？？
匿名なのに見分けがつくってどういうことですか？
このサイトはユーザできる仕組みあるのですか？

[149722: マンション検討中さん]

中古が450弱で動いてるから、別に割高感ないのよな

[149723: 匿名さん]

自分を富裕層だと信じてる人が、
何で都心に住まずに不便な有明に住むの？
ここは庶民エリアですよ？

[149724: 匿名さん]

友人が東京の大学に行っている息子の物件探しで上京してくる。
今までは下北沢に住んでいたけど、大学院が柏キャンパスになるので引越し。
秋葉原で物件を探したいそうだ。

これから大学入試二次試験で物件探す親は、生協ブースで下宿アパート斡旋があるので、ある程度ネットでも情報を仕入れていた方がいい。

地方の親は、部屋が狭いのにびっくりしているヒマはない。
これ！と思ったらさっさと決める。
下北沢はまさに争奪戦。
迷っているうちに、隣のブースに座ってる親がさっさと決めてしまっている。

決めたら受験番号を不動産屋に申告しないといけない。合格発表時に落ちていれば勝手に契約解除される仕組み。

[149725: マンション検討中さん]

今週の中古約定

[149726: 匿名さん]

有明が富裕層エリアだったら、
有明ガーデンの昼間はマダムでいっぱいなんだろうね。
保育園も空きたくさんあるのかな？

[149727: 検討板ユーザーさん]

>>149725 マンション検討中さん
辰巳安いなー

[149728: 匿名さん]

1億の物件で庶民って言われてもなあ。
普通に高級物件ですよ。(笑)

[149730: eマンションさん]

>>149727 検討板ユーザーさん

辰巳はタワマンですらないですからね。