シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[149401: 名無しさん]

>>149395 匿名さん
そんなことないよ。肌感覚だけど地方出身は多くて3割ぐらいじゃない？確かに高度成長期とか昔は地方の人多かったかもしれないけど。

[149402: 口コミ知りたいさん]

消費者庁「消費者意識基本調査」(2016年度)では買物好き、衝動買いをするなどの回答割合が若者は高かったにもかかわらず、実際の消費行動には、先にみたように平均消費性向が下がっていることから、堅実さがうかがえます。お金を掛けているものや今後お金を掛けたいものが「貯金」である若者もかなりの割合で存在します。

また、「買う前に機能・品質・価格等を十分に調べる」かについては、「かなりあてはまる」と回答した人の割合は、全体で17.3%のところ、10歳代後半では21.6%、20歳代では23.9%と高くなっており、この結果からも堅実な一面がうかがえます。

[149403: 周辺住民さん]

「第7回人口移動調査」（国立社会保障・人口問題研究所）によれば、「東京圏」というカテゴリーで見た場合、東京圏出身者の割合は63.3％。 つまり、地方出身者は46.7%だそうです。 およそ10人に4～5人は地方出身者なんですね。

[149404: 通りがかりさん]

>>149403 周辺住民さん
高い年齢を含めたらそうかもしれないけど、若年層に絞ったら地方出身者は減るんじゃないかな？（極論すれば18歳未満は全員東京出身だよね。）

[149405: 匿名さん]

だいたい半々だよね。東京出身と地方出身。

[149406: 評判気になるさん]

>>149404 通りがかりさん
ほとんどの地方出身者は大学から上京するのに、18歳未満に限定して何の意味があるの？笑

[149407: 評判気になるさん]

早稲田・明治・法政などの関東の主要大学では、在籍している生徒のおよそ6割が地方出身者です。同級生だけでなく、サークルで出会う先輩などもそうです。

[149408: 評判気になるさん]

18歳未満の購買力に、ガーデンって頼ってるの？？

[149409: 周辺住民さん]

>>149408 評判気になるさん
そりゃ、ダメだ・・・

[149410: 名無しさん]

東京生まれでも、
両親が地方出身で田舎がある人は、
半分地方出身みたいな感じだよね。
やはり3代続かないと真の東京人ではないね。
有明には関係無いけど。

[149411: マンション検討中さん]

>>149410 名無しさん
うん、有明は3代遡った時代は海だもんな。
人はいなくてハゼの住む世界。

[149412: マンション比較中さん]

どんなデータ見ても、苦しい未来しか予想できない・・・

[149413: 匿名さん]

このLast Rockstars Live@有明は、ネガにとって衝撃的な”不都合な真実”であったようだな。必死になって埋没させようとしてる。笑
重要な情報なので掘り返すよ、っと
Look!!!

>>149398 匿名さん

[149414: 評判気になるさん]

同アーティストでアリーナと比較するなかなかない機会で、やっぱりガーデンシアターの音響は評判いいみたいですね。

[149415: 通りがかりさん]

>>149407 評判気になるさん
嘘乙
ほぼ附属・系属高校からの内部進学でしょ

[149416: eマンションさん]

>>149414 さん
大物アーチストなら武道館という時代は終わりましたね。収容数だけでなく、これからは最上級の音響と照明、最新鋭の舞台装置を完備したシアター・ホールが選ばれる時代です。それが二つもある有明。

[149417: マンション掲示板さん]

>>149415 通りがかりさん
なんにも知らないんだね。
その３校なら６割が大学から入学というのは体感的にも合ってるよ。
ほぼ付属上がりなんて笑えるウソだな。　

[149418: 検討板ユーザーさん]

>>149415 通りがかりさん
塾業者ですか？
だから中学受験しろと？

[149419: 通りがかりさん]

>>149402 口コミ知りたいさん

若者の購買力低下はここまで深刻なんですね。。コンサート→お金が落ちるは、虚しい幻想だったと(T_T)

[149420: 匿名さん]

>>149419 通りがかりさん

そもそも、コンサート会場でグッズ買い漁り、お金残らない。。

[149421: マンション掲示板さん]

>>149417 マンション掲示板さん

付属で、定員埋まる訳もなく。あの人、大学行っていない方なんですかね？

[149422: マンション掲示板さん]

この分だと、まだまだ閉店ラッシュが続くんですかね～(T_T)

[149423: 通りがかりさん]

>>149384 買い替え検討中さん
賢者に質問です。
今回のYoshikiの公演で、有明アリーナと東京ガーデンシアター、近くにある同じ規模・同じ用途の２つの施設がカニバるどころか、シナジー効果を発揮しているのですが、これはMBA的にはどのように説明されるのでしょうか？

[149424: 匿名さん]

>>149413 匿名さん

アリーナ行ったけどサイコーでした。
ガーデンシアターも行きたかったー。

あれは奇跡。みんなの心の中で、有明の伝説となって欲しい。

[149425: 匿名さん]

>>149422 マンション掲示板さん

インバウンド、コンサート、何れも貢献しないですものね。。

[149426: 評判気になるさん]

アーティスト、アリーナにお金が落ちても、近隣住民に何のメリットも無い。。(T_T)

[149427: マンコミュファンさん]

>>149422 マンション掲示板さん

続くでしょうね、多分

[149428: マンション検討中さん]

>>149426 評判気になるさん

群衆が集まり、治安が悪くなり、逆にデメリットしか無いんでは？

[149429: 匿名さん]

>>149428 マンション検討中さん

静かな街が良いですよね

[149430: 評判気になるさん]

>>149429 匿名さん

一般的には、
静かな街が人気ですね。

[149431: 匿名さん]

でもライブも無ければ何もない、ってなるでしょ。

ガーデンシアターのレンタル収入を、スミフが還元すれば何かいいことある、かも。

[149432: 匿名さん]

>>149428 マンション検討中さん

一定時間の一瞬でしょ？

寧ろ、飲酒目的の群衆が毎日集まる恵比寿や新宿や渋谷や六本木の方がイヤだわ。

[149433: 検討板ユーザーさん]

>>149429 匿名さん
隣に商業施設があって静かな街がいいって、ガラガラでいいってこと？

[149434: 名無しさん]

>>149431 匿名さん

お金がガーデンに落ちず、混雑するだけで住民には何のメリットも無い。。

[149435: 名無しさん]

商業施設がお金を落とさない群衆で混雑してるって最悪のシナリオ。モールは持たないは、住民は利用しにくいは。。

[149436: 口コミ知りたいさん]

>>149435 名無しさん
若者の消費性向の低下は痛いね。。

[149437: 名無しさん]

>>149436 口コミ知りたいさん

絶望するしか無いんですかね。。

[149438: マンコミュファンさん]

>>149437 名無しさん

そうでしょうね、残念ながら

[149439: 口コミ知りたいさん]

>>149424 匿名さん

Yoshiki達のLiveの成功を先例に、今後、連日で万単位の観客を呼べる超大物タレントの公演は有明（アリーナ&ガーデンシアター）でやるようになるんじゃないの。興行主の電通も住友もアタマいいからね。興行主のビジネスセンスで発想しないとね。どこぞの貧困な想像力しかない個人じゃあ所詮わからんだろな

[149440: 匿名さん]

>>149439 口コミ知りたいさん

GACKTも選ぶ有明ですから笑
ファンダムエコノミーをなめて、
エンターテイメントを享受しない人に絶望とか書かれても、全然気にならないｗ

[149441: 通りがかりさん]

>>149423 通りがかりさん
ついでに、愚者にも質問。
羽田エアポートガーデンと有明ガーデンの間でカニバライゼーションが起こるとか言ってるけど、理由を教えてくれる？簡単にポイントだけでいいよ。

[149443: 匿名さん]

>>149433 検討板ユーザーさん
ガラガラで客はいないけど、いろんな店が営業してるモールがいいと？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[149444: 評判気になるさん]

そもそもイベント会場なんて、住宅地につくるもんじゃないよね。普通に嫌悪施設ですよ。

[149445: 口コミ知りたいさん]

>>149444 評判気になるさん
有明ポジによるとイベント会場は嬉しいようですよ。
賑やかになっていいと。
クマしかいないようなド田舎で育つとガヤガヤとうるさいのが嬉しいんでしょう。

[149446: 検討板ユーザーさん]

>>149444 評判気になるさん

有明は住宅地じゃないですよ。

[149447: マンション比較中さん]

渋谷、かつ東急というブランドでも大規模商業施設は終わりを告げる・・・有明でモールって無理ゲ―ですね・・・

東京・渋谷の東急百貨店本店が1月31日に最終営業日を迎えた。再開発事業に伴い、55年の歴史に幕を下ろした。この日は渋谷のランドマークの最後の姿を見ようと、別れを惜しむ多くの買い物客が訪れていた。

隣接する文化施設｢Bunkamura｣は、年末年始のジルベスターコンサートの会場として知られる｢オーチャードホール｣を除き4月から休館する。

[149448: 周辺住民さん]

>>149446 検討板ユーザーさん
そうですね、都心では邪魔臭い、展示会場やスポーツアリーナを押し付けるに好都合な郊外出島ですね

[149456: 通りがかりさん]

なんか荒らしが酷いですね。ひとりで。そろそろ管理担当の出番では？

[149458: 管理担当]

[No.149449～本レスまで、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[149459: 評判気になるさん]

時代の潮目が変わってしまった中での、大規模商業施設、厳しいですね・・・

商品やサービスの購入・予約等を若者はスマートフォンで行う

同じく、消費者庁「消費者意識基本調査」（2016年度）において、スマートフォンとパソコンそれぞれを利用して「ゲーム」、「商品やサービスの購入・予約」、「ネットバンキング」といった消費生活上の行動をしているか聞いたところ、「ゲーム」は10歳代後半で62.1％がスマートフォンを利用して行っていることが分かりました。また、20歳代の割合も58.7％と高くなっています（図表Ⅰ-３-１-18）。パソコンでも10歳代後半、20歳代は他の年齢層よりもゲーム利用の割合が高いものの、10％台にとどまっています。

　スマートフォンを使って、「商品やサービスの購入・予約」という、いわゆるインターネット通販を行っているとの回答は、20歳代で58.9％となっており、最も高く
なっています（図表Ⅰ-３-１-19）。また、50歳代以上は、パソコンを利用している割合が高いことが分かります。

[149460: 匿名さん]

あちこちに商業施設ができて、
似たようなお店ばかり入ってるから、
目新しさも無くなってしまったよね。

[149461: 名無しさん]

だいたい、ゆりかもめ沿線上にいくつ商業施設があるのよ？

[149462: 匿名さん]

>>149460 匿名さん
まぁ商業の歴史がない街に手っ取り早く手抜きで商業圏作ろうとしたら無理やりモール建てるしかない。結果チェーン店だらけ。そりゃつまらん街になるわ。
豊洲も有明も、住みたくない街ランキングでもすぐ飽きるとの評価が多数出るからね。

商業施設近くに住みたいなら武蔵小山とか戸越銀座の方が圧倒的に楽しい。

[149463: マンション検討中さん]

まぁ実際便利だし、スミフ商業も黒字みたいだし、いいんじゃない？

[149464: 匿名さん]

スミフさんについて・・・分譲マンション販売については目標未達と認めています。不動産販売に関しては大幅な規模拡大が見込めないなか、数量ではなく利益率を追及した方針に転換するようです。ってヤフーニュースに掲載されていました。

[149465: 匿名さん]

益々高くなるって事かいな。

[149466: 匿名さん]

>>149465 匿名さん
大きく利益を吸い取られた物件！　って意味なのでは。現在、この物件は多数中古で出されていますが・・・売れ行きは如何なんでしょう？

[149467: 匿名さん]

>>149466 匿名さん

>数量ではなく利益率を追及した方針に転換するようです。

今までは違ったって事なんでしょ？

[149468: 匿名さん]

>>149447 マンション比較中さん

大規模商業施設って田舎のロードサイドとかにあるイメージだからね。
大規模商業施設の需要があるのは商業的に不便なエリア。

[149469: 匿名さん]

冬こんな寒い時、ろくな駐車場もない商店街で買い物お疲れ様。また夏は35℃越えで買い物、衛生面でも心配です。

[149470: マンション検討中さん]

新築住宅が売れなくなる、「ごみ難民」が急増…これから人口激減ニッポンを襲う「ヤバい大変化」

だそうです。。

[149471: 評判気になるさん]

>>149462 匿名さん
戸越銀座に住んでたけど、まぁ確かにモールとかよりは遥かに楽しい。ただ、それでも飽きるからね。
どんな商業施設や街も月1以上のペースで行ったらすぐ飽きるよ。2～3ヶ月に1回程度で良い。
コロナ禍でクローズドタウンの需要が高まって豊洲とかは人気出たけど、そろそろ飽きて来て他に移りたい人が増えてくるかと。
基本的に商業施設なんか隣接してなくていいんだよね。ど田舎じゃあるまいし。
商業施設なんかよりスーパーや飲食店の種類豊富さや薬局や習い事、カフェの充実度の方が遥かに大事。

[149472: 匿名さん]

売り渋りの意味がわからない人は永遠にわからない。後は上がるだけの相場、始まってますよ。金ない奴は有明に住めることはないから諦めろ。

[149473: 通りがかりさん]

○○銀座（戸越でも砂町でも何でも）とか名の付く昭和感の漂う街が好みの御仁は、そもそも湾岸は場違い、見当違い、いや検討間違いなんじゃね？

[149474: 検討板ユーザーさん]

世界的金融緩和が終わりつつあるのに、何言っているのかね？？(*_*;

[149475: 通りがかりさん]

>>149473 通りがかりさん

有明は時代感が何も漂わない。。

[149476: eマンションさん]

>>149475 通りがかりさん
シンボルプロムナードあたり、バブルの時代感漂うね。

[149477: マンション掲示板さん]

>>149476 eマンションさん

有南は平成の開発失敗による悲壮感が漂ってる。

[149478: 通りがかりさん]

ネガさんの住んでる下水臭いマンションより有明の方が賑わっていて良いと思うんだけどな。

[149479: マンション検討中さん]

>>149462 匿名さん

武蔵小山もチェーン店だらけじゃない？？

[149480: マンション検討中さん]

賃金が上がらないまま利上げが始まるのに不動産価格が上がるとか考えてる人いるんだな。

[149481: 名無しさん]

将来性（近未来感）が感じられるか否か？これが試金石。感じられないなら他を当たった方がいいよ。いつまでもウロついてないで

[149482: マンション検討中さん]

>>149479 マンション検討中さん
チェーン店だらけと、チェーン店しかないではまるで意味が違うのでね。
有明でチェーン店以外って何かある？

[149483: 口コミ知りたいさん]

>>149481 名無しさん
将来性に期待する人は、ラクどうなるかわからん有明でギャンブルしながらカスみたいな交通アクセスで我慢し続けるより、築地再開は取り急ぎ確定してる勝どきあたりに買うんだよな。

[149484: 匿名]

>>149483 口コミ知りたいさん
では何を思ってこちら検討されてるんですか？

[149485: 通りがかりさん]

>>149481 名無しさん

未来妄想図を見て、将来性を感じたんだね。
俺も小学生のときに見て、有明が近未来的な都市になるんだ！と、心躍らせたもんだけど、
それが今の有明の姿に。。

[149486: マンコミュファンさん]

>>149485 通りがかりさん
マァ見解の相違ってやつだな。
そんなら、いつまでもグタグタ居座ってないでさ
ハイ、お宅の出口はあちらだよ、シッシ。

[149487: 名無しさん]

>>149481 名無しさん

人生短いんだから、起こるかどうか分からない将来よりも「今」ですね

[149488: 匿名さん]

近未来の有明なんか今と変わらないんだから期待すんな。
20年後の有明もそんな変わらんと思うが、
40年後の未来は明るいかもしれない。
遠い未来に期待するなら住め。

[149489: 口コミ知りたいさん]

>>149488 匿名さん

遠い未来って、何も起きないかも知れないですよね。。

[149490: 名無しさん]

○南の次は何とか銀座の賃貸に戻るのが正解かもね

[149491: 口コミ知りたいさん]

ここのリセールはセントラル棟ですら坪単価410くらいで売れ残り続けてるね。セントラルは適正価格が400、イーストは380ってとこかな。

[149492: 検討板ユーザーさん]

>>149489 口コミ知りたいさん

さすがに30～40年後は何かしら変わってると思う。
有明南の建物はみんな老朽化して建て替えしてるだろ。
ビックサイトをあのまま使い続けるとは思えん。

[149493: 名無しさん]

おっさん、昭和レトロが好きなんやろ、笑

[149494: 口コミ知りたいさん]

こんなぼったくり価格で掴んだらリセールもクソもないわな。
十条や戸越公園とかは単価も入居時期も変わらないだからそっちの方が遥かに良いよな。

[149495: 口コミ知りたいさん]

今更買う人はなんで今まで買ってないのに、金利上がるかもーっていう崩落前に買おうとしてるんだろうね？
ここまで来たらどうせ手遅れなんだからもう少し待てばいいのに。

[149496: 口コミ知りたいさん]

>>149493 名無しさん

江戸っ子なもんで、
昭和レトロ大好きだぞ。
近代的なのも両方大好きだな。
両取りしようと思うと、月島勝どきいいな。
豊洲も捨て難い。
有明も昔の工場や倉庫が残ってて良い感じ。

[149497: 名無しさん]

>>149492 検討板ユーザーさん

全て解体して、何も残らない可能性が強い。人口減少すれば、条件の良い立地しか残らないよね？

[149498: 名無しさん]

>>149490 名無しさん
有明よりは港南、大崎、五反田かな

[149499: 名無しさん]

イーストの空き部屋壊して、ジム、プール他豪華共用施設作れば売れると思うけど。。

[149500: 口コミ知りたいさん]

>>149499 名無しさん

富裕層の基準は、そうゆうところだからね、

[149501: 評判気になるさん]

>>149500 口コミ知りたいさん
WCTの人はいつも勘違いしてるけど、富裕層はマンションの小汚い共用施設なんて使わないですよ。

[149502: マンション検討中さん]

>>149500 口コミ知りたいさん

そんな中途半端なもの作るより、ガーデン二期で実現してもらった方がいいよ。もともとスポーツ系エンタメ施設の計画があるのだから。

[149503: 名無しさん]

>>149497 名無しさん

有明南も30年後は再開発して、
新たなイベント会場が出来てるかもしれんぞ？
その頃はようやく地下鉄も通ってるかもしれん。
先の未来はどうなるか分からんよ。
分かってるのは、俺はその頃はおじいちゃん。
孫でもいたら可愛がって有明に遊びに来てるだろうよ。

[149504: マンション検討中さん]

>>149499 名無しさん

マジでいらん、、

[149505: マンション検討中さん]

令和の今に、平成プチバブル期に流行ったような無駄な（住民の日常生活に照らし費用対効果がない）共用施設は時代遅れで無用の長物だと思います。

[149506: 匿名さん]

住民負担で使われない共用施設維持するの無駄だよね。劣化する一方だし。

[149507: 通りがかりさん]

不動産価格が絶頂のときは一円でも高く売るために共用部を広く豪華に作るのがデベロッパーです。専有部は面積の上限がありますから共用部を大きくするしかありません。バブル時の廃墟を見ても無駄に広くて豪華ですよね。子会社化の管理会社も儲かりますし二度美味しいです。

[149508: 匿名さん]

>>149471 評判気になるさん

豊洲住みだけど、遠出でもしない限りららぽーと週末必ず行ってますね。妻は平日も使ってるようです。商業施設近ければ日常的に使いますよ。夜ご飯だべてから出かけることも。空いていてゆっくり買い物できます。

[149509: 匿名さん]

プールは絶対いらない。スパはあったらいいと思ったけど、泉天空の湯で十分。

[149510: マンション検討中さん]

ジムにしろ、プールにしろ、最初は物珍しさから皆んな一、二度使うかもしれないけど、結局ずっと継続して使い続けるのは一割からせいぜい二割程度の住民しかいない。ジムの器具の故障修理、プールの水質・給排水の管理などバカ高いメンテナンス費用が理事会（管理組合）の頭痛のタネになってるのは有名な話だよね。経験済みの人もいると思うけど。

[149511: マンション掲示板さん]

>>149501 評判気になるさん

富裕層向けFour Seasonsレジデンスには、必ず共用施設「プール」があります(^_-)

[149512: 匿名さん]

ジムはあった方が便利だな

[149513: eマンションさん]

プール要らないということは、ここは富裕層向けでは無いということ？

そんなこと無いでしょ？

[149514: 匿名さん]

俺も豊洲。
ららぽーとが一番使うが飽きたので、
月島勝どきや門前仲町など周辺のお店にもよく行く。
銀座一丁目や有楽町も。
有明ガーデンやお台場もたまに使う。
近くにいろんなお店があって便利な街だよ。

[149515: マンション検討中さん]

>>149505 マンション検討中さん

富裕層は、管理費なんて気にしないよ

[149516: マンコミュファンさん]

>>149515 マンション検討中さん
富裕層は立地とか地歴とか大事にするからWCTよりはCTTB選ぶと思うよ。

[149517: 匿名さん]

>>149515 マンション検討中さん
私もそう思います。

> 住民の日常生活に照らし費用対効果がない
とか、ずいぶんとまたセコイというかつましいというか庶民的なことを言うんだなぁ、と意外に思ってました。

[149518: 匿名さん]

>>149516 マンコミュファンさん
すいません、よく知らなくて恐縮ですが、CTTBの地歴といいますと、どのような？

[149519: マンション掲示板さん]

>>149516 マンコミュファンさん

そんな話、してない

[149520: 口コミ知りたいさん]

立地に問題がある物件は派手な共用施設で立地の難を誤魔化そうとするだけで、ここみたいに立地に魅力がある物件はそういう不要な設備を作らなくて済むのです。共用施設の維持管理費は全部住民負担なのだから管理会社にマージン吸われ続けるだけよ。

[149521: マンション掲示板さん]

>>149520 口コミ知りたいさん

フォーシーズンズもそうだし、ヒルズレジデンスも必ず豪華共用施設かさあるよ？

立派に問題あるの？　森ビルに、そう言ってみたらどうでしょうか？

[149522: 匿名さん]

>>149520 口コミ知りたいさん
駅直結のPTKも共用施設たくさんありますよ？

[149523: 匿名さん]

共用施設ある物件は立地に問題がある説、速攻で論破されてしまったね．．．．涙

[149524: 通りがかりさん]

>>149522 匿名さん
PTKはプールとか金食い虫の共用施設は無いよね。管理費も手頃だし。

[149525: マンション掲示板さん]

>>149524 通りがかりさん

その発想が富裕層には無いんじゃない？

[149526: マンション掲示板さん]

>>149511 マンション掲示板さん

おいおい、ビジネスマン向け長期滞在用の賃貸マンションと分譲マンションを一緒にするなよ。フォーシーズンズ・レジデンスとかアマンとか御殿山レジデンスとか、これらは、外国人の幹部駐在員が暮らす賃貸マンション、もしくは長期滞在用の高級サービスアパートメントだぜ。

[149527: マンション掲示板さん]

>>149521 マンション掲示板さん

誤記、失礼。あまりにアレ、な投稿だったので急ぎ過ぎました笑

[149528: マンション掲示板さん]

>>149526 マンション掲示板さん

ヒルズレジデンス、分譲ありますけど？

[149529: 検討板ユーザーさん]

>>149526 マンション掲示板さん

CTTBやWCTとは、住民層もそもそもの用途も全く別モノ。よって、住居と設備の仕様も全く別モノ。だいたい、普通に、テベの分譲マンションと、フォーシーズンレジデンス（ホテル）の比較検討なんて、今までしてたかよ？どっからこんな物件の話が出てくるんだい？笑

[149530: 匿名さん]

>>149524 通りがかりさん
プール以外はたいていのものがありますよ。

[149531: 匿名さん]

三田ガーデンヒルズも共用施設は充実してるしね。立地悪いとは思えないよね？

[149532: 匿名さん]

白金ザスカイも共用施設は充実してるみたい

https://goodhomefind.com/entry/shirokanethesky2

[149533: マンコミュファンさん]

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

[149534: マンコミュファンさん]

>>149533 マンコミュファンさん

まとめると、ここは、富裕層向けでは無い、で良いんだね？

[149535: マンコミュファンさん]

「普通」のマンションなんだね？

[149536: 評判気になるさん]

>>149533 マンコミュファンさん

ヒルズレジデンスは、基本、オフィスと別棟ですな。事実誤認、多すぎ

[149537: 匿名さん]

>>149520 口コミ知りたいさん
そう、物件価格は安いのに共用施設を豪華にするのが有明の売りでしたね。

有明最初のブリリアは、マドンナが宣伝していましたよ。マドンナに払ったギャラも物件価格に含まれたんだね。
当時は、何もない有明にマンションが出来た事をアピールするのに必死だった。豪華な共有施設は必要だった。

[149538: 匿名さん]

>>149535 マンコミュファンさん
タワマンとしては普通以下。値段は普通以上。だから売れない。

[149539: 評判気になるさん]

>>149537 匿名さん
ここも長年の売れ残りでかさんだ人件費やら広告費を価格に乗せて高くなってるんですかね？

[149540: 匿名さん]

>>149522 匿名さん

PTKは、再開発の性質上、地域貢献施設満載のマンション。
管理組合運営のカフェや、コワーキングスペースも地域住民に開放、その他バディやジャブジャブ池、スーパーなど地域住民が便利に使える。

維持費はマンション住民と入居企業で賄ってくれる。

[149541: 匿名さん]

>>149539 評判気になるさん
有明なので土地代が安い。
だから宣伝費も潤沢に使えるのでしょう。

[149542: 匿名さん]

>>149540 匿名さん
PTKは地域住民に開放する施設以外に、住民専用の共用施設がたくさんありますよ。

[149543: 匿名さん]

>>149534 マンコミュファンさん
ここは富裕層向けではないですね。
有明ガーデンが高級路線にしようとして挫折したので、つまりそういうこと。庶民向けのマンションと考えて間違いない。

[149544: 匿名さん]

>>149542 匿名さん

住戸数がミッドとサウスだけで2786戸もあるんだから、むしろ少ないくらい。

[149545: マンション住民さん]

>>149543 匿名さん

外観デザインから見ても納得ですね。

[149546: 名無しさん]

>>149544 匿名さん
ここは少ないどころか、ほぼ無いじゃん

[149547: 匿名さん]

高級なのはグランドヒルズですね。シティタワーは比較的手が出しやすいがそこそこの高級感があるイメージです。

[149549: 匿名さん]

シティタワーズ は、有明なのに価格が高くて共有施設が充実していない。
豪華なのはエントランスだけ。

[149550: 通りがかりさん]

>>149543 匿名さん

有明はお台場や豊洲、東雲に囲まれていて、
そこだけ高級路線の施設作っても無理でしょ。
ジリ貧になるの分かっててお店構える高級店なんか無いよ。
下手すりゃ高級イメージが落ちてしまう。

[149551: マンコミュファンさん]

>>149550 通りがかりさん
ガーデンじゃなくてガーデンアウトレットにしといたら良かったね。実際都心扱いはされてないわけだし。

[149552: 匿名さん]

月島が高級路線になるかな？グランドシティタワー。

[149553: 口コミ知りたいさん]

>>149548 マンション住民さん
庶民の所得が増えたら変動金利上がるから価格は上がらないどころか下がる可能性の方が高いよ。
金利が上がるって、銀行預けてるだけで年間3%とかで増えてくってこと。不動産なんかに投資してる場合じゃないの。つまり、儲けようと企んで買ったマンションほど落ち込むってこと。ここみたいにね。
PTKとかは実需の魅力もあるからどうなるかはわからんけど、周辺が半額とかになっても持ち堪えられるかってとこ。

[149554: 評判気になるさん]

>>149520 口コミ知りたいさん
立地に魅力があるのに、なんでシャトルバスが走ってたり住人が地下鉄を懇願してたりするんですか？

[149555: 匿名さん]

>>149543 匿名さん

新築の割には、男性単身者比率が高いマンションかと思いますがどうでしょう。

[149556: 通りがかりさん]

>>149555 匿名さん

男性単身庶民マンション？　ビックサイトに通うオタクが主流ってことか？

[149557: 匿名さん]

>>149556 通りがかりさん

有明の女性受けが非常に悪いので。

[149558: 匿名さん]

>>149555 匿名さん
不動産ブロガーにも交通量の膨大な道路至近で、子供が喘息になるリスクがあるから単身者向け。故に間取りも1LDK、2LDKが中心と言われてましたね。

[149559: 匿名さん]

女の子のいる家庭の入居率が低いのでは？

[149560: 匿名さん]

>>149558 匿名さん
都心のタワマンなんか鉄道や首都高直近が多いが、人気あるし家族で住んでるよ。

[149561: 口コミ知りたいさん]

>>149560 匿名さん
都心には一部の成金以外全然人住んでないけどな
http://area-info.jpn.org/A1101130001.html

[149562: 検討板ユーザーさん]

>>149561 口コミ知りたいさん

というのは、都心の実態を知らない人のセリフだね

[149563: 検討板ユーザーさん]

>>149560 匿名さん
都心であれば、もろもろ犠牲にしても良いと思えるのでしょう。

[149564: eマンションさん]

>>149558 匿名さん
こども園併設で園児いっぱいいるよ。

[149565: 匿名さん]

>>149564 eマンションさん
こども園は、二丁目の子だけじゃないから。

[149566: 口コミ知りたいさん]

>>149554 評判気になるさん
懇願してないよ
東京都が勝手に作っただけだよ

[149567: 匿名さん]

三田ガーデンも申し込み数は予想の60%にとどまったそうで、完全に相場が天井つけてる感じですね。
1年後にはナイアガラ相場かな。

[149568: 評判気になるさん]

>>149567 匿名さん

その三田ガーデンヒルズには、ジムやらプールやらスパやら豪華絢爛な共用施設は付いてるのかな？ないと庶民向けの普通のマンションだと思われちゃうのかな？一般には決してそんなことなくても、あれだけ一生懸命に訴えたネガ君だけはそう判断せざるを得ないよな。笑

[149569: 評判気になるさん]

他所は関係無く、ここは「普通」の「庶民」向けマンションって、確定したよ

[149570: 匿名さん]

>>149568 評判気になるさん

アナタ、本当に嘘つきだね。下記が三田ガーデンヒルズの共用施設ですよ！

グランドエントランス
ロビー
中庭
センターガーデン（モニュメントが置かれるエリア）
ワークガーデン
ラウンジガーデン
コミュニティガーデン
センターヒル
バーラウンジ
会員制レストラン（店舗）
オープンラウンジ
カフェラウンジ
ガーデンフィットネス
会員制フィットネスルーム
会員制プール
ゴルフレンジ
岩盤浴
サウナ
ゲストルーム

[149571: マンション検討中さん]

値段が同じくらいの部屋なら誰だってパーマン買いたいよね。大して坪単価変わらないのに、これだけ待遇差があるのって、PM以外の販売を困難にさせないのかな。全部パーマンでもよかったんじゃないの？

[149572: 匿名さん]

「参考になる」を間違って押したら4回も押せちゃった。いつからこうなった？

[149573: 通りがかりさん]

>>149570 匿名さん

ヤッパリ、富裕層向けには豪華共用施設付けてるじゃないですか。今まで反論していた人って何なの？

[149574: マンション掲示板さん]

>>149573 通りがかりさん
マンション価格の1/3は共用部です。三田はこれだけのものに1億出せる人が買うんですよね。
共用部は最低限で良いから価格を3割安くしてほしいと思うのだけど、高く売りたいデベは私たちの要望は無視です。無駄に豪華な共用部を作り、その「付加価値」を全面アピールし洗脳するわけです。

[149575: マンション検討中さん]

都内最高峰の三田ガーデンヒルズとCTTBを比較する意味あるのか？流石に属性が違いすぎる

[149576: 評判気になるさん]

>>149575 マンション検討中さん

共用施設の無い、ココが富裕層に選ばれる、と強く主張する人がいるから、こういう流れに。

[149577: 匿名さん]

>>149576 評判気になるさん
くだらなすぎて聞いて損した

[149578: 匿名さん]

自分は共用施設に惹かれて有明の物件を選んだから、ここをこの価格で買うならもっと他に選択肢があると思うんだけど、どこに惹かれたんだろうか。
ほかはどこと比較したんだろう

[149579: 匿名さん]

三田のマンションはさすがに本当の富裕層だろ。
経営者とか弁護士とか、一馬力でも買えちゃうような層だと思うよ。
有明は夫婦ダブルローンの人がほとんどだろ？
富裕層の愛人部屋が多いとは聞いたけどね。

[149580: 匿名さん]

三田や有明は富裕層にも人気だけど港南は無いでしょう。

[149581: 匿名さん]

>>149578 匿名さん
駅近、商業施設直結、内廊下、間取り等です。シティタワーズ豊洲、ドゥ・トゥールも検討しておりました。

[149582: 口コミ知りたいさん]

>>149580 匿名さん
有明は別に…

[149583: マンション検討中さん]

>>149582 口コミ知りたいさん
有明と港南を荒らしたい北区の底辺民でしょ笑
相手にするに値しないですよ。

[149584: 匿名さん]

>>149583 マンション検討中さん
何で、そうやってマウント取ろうとするのかね？
本当に余裕ある人は、そういう態度とらないよ

[149585: 通りがかりさん]

>>149583 マンション検討中さん
北区は良いところだと思うけど港南はあまり良いエリアではないよ。

[149586: eマンションさん]

>>149578 匿名さん
そうなんですよね～

共用施設ある方が、スミフも売りやすい、と思うんですけど

[149587: 通りがかりさん]

>>149585 通りがかりさん

マウント取ろうとするの、止めな。みっともないよ

[149588: 名無しさん]

>>149577 匿名さん

アナタ、共用施設に反論してた人でしょう

[149589: 通りがかりさん]

>>149570 匿名さん

メンテナンス費用が高額な割に、使用者が特定の人たちに限られる設備（プール、フィットネスクラブ等々）は費用対効果と管理費負担の公正性から時代遅れになったというのは公知の事実。だから、その設備使用のため費用負担をしてもいい特定の人たちだけがオプションとして選ぶのが｢会員制」ということだ。その支持が得られないから、申込みが６割しか入らないんだろ。三田ガーデンヒルズ販売も苦労してるな、こんないい立地なのに。アテが外れたデベも真っ青になってるってるところだろうよ。もはや、こんな時代のニーズに合わない豪華絢爛共用施設に、購入者はそっぼ向いてしまってる。自分の提示した事実を冷静に解釈しようね。｢会員制」の意味するところを良く考えてね。笑

[149590: マンション検討中さん]

>>149586 eマンションさん

共用施設は無駄とかって議論があるけど、結局長期にわたって知名度と人気を維持するのは、プール付きのザ・東京タワーズとかパークシティ豊洲とかワールドシティタワーズ。せっかく分譲マンション買うなら賃貸と買わない仕様ではつまらないって考える人が多いんだろ。

[149591: 匿名さん]

>>149580 匿名さん

泣く子も黙る港区三田と、新築が3年も大量売れ残りの江東区有明を
一緒くたにして人気だと言ってる時点でもう・・・呆

[149592: マンション検討中さん]

>>149589 通りがかりさん

費用対効果とか言ってるのは日本ドメドメの小金持ちだけ。日本以外グローバルにはミドル以上の物件に必ず豊富な共用施設がある。

ここはミドルターゲットじゃないのかな？

三田ガーデンヒルズは、更に上で、管理費が高くなり更に会費払ってまでも共用施設を使う層がいるということ。

海外みて、視野広くしたら？

[149593: 評判気になるさん]

>>149591 匿名さん
でも、泣く子も黙る港区三田も四割が買い手がつかない。未申込みの四割を大量というかどうかは別として

[149594: 検討板ユーザーさん]

>>149591 匿名さん

共用施設の無いここが、富裕層に選ばれる、と言う方がいらしたので、事例として分かりやすい三田を挙げただけです。

[149595: マンション検討中さん]

>>149592 マンション検討中さん
港区三田ですら、そう思うのは 60/100 なんだけど

[149596: 評判気になるさん]

何事も一流を知ることからだね。
https://youtu.be/9CMjKOusPKA

[149597: 検討板ユーザーさん]

海外出張のとき、健康のためにジムプールのあるホテルを選び、コスト高くなっても会社に認めてもらうけどなぁ。

コスト優先で、健康を後回しにする人もいるんですかね。。新しい発見。

[149598: 口コミ知りたいさん]

>>149595 マンション検討中さん
40は申し込みしてない層だから、カウントしちゃダメ。三田を買う層ではないよ

[149599: 検討板ユーザーさん]

>>149567 匿名さん
予想の60%って書いてるのに4割余ってるって日本語弱いやつ多すぎね？笑

[149600: 口コミ知りたいさん]

>>149597 検討板ユーザーさん
健康を優先する人は駅近なんか選ばず、湘南鎌倉や横浜あたりで豪邸立てて犬の散歩でもやってるんじゃないですかね？