シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[149351: 口コミ知りたいさん]

熱すぎて、火がついて燃え尽き、灰になるとみた

[149352: マンコミュファンさん]

>>149346 匿名さん
臨海地下鉄、封鎖できません！

[149353: 坪単価比較中さん]

そりゃ、現存しないもの封鎖できるはずもなし

[149354: 評判気になるさん]

>>149340 匿名さん

計画深度化って、今までは浅かったんかい笑
でも6000万円でどこまで深い計画が立てられるんだろうか？

[149355: デベにお勤めさん]

>>149354 評判気になるさん
当社のようなところが、どこかの見積もり書をコピペするだけ、と思料致します

[149356: 検討板ユーザーさん]

>>149355 デベにお勤めさん
当社？

[149357: 評判気になるさん]

>>149340 匿名さん

おおーー、地下鉄のニュースまた出ましたか。
進んでますねー。

[149358: 評判気になるさん]

今後、こういうニュースがどんどん出てくるんだろうね。

[149359: ご近所さん]

>>149355 デベにお勤めさん
この金額では、ほぼ何もできません、同意です

[149360: 匿名さん]

>>149359 ご近所さん

6000万って、自分の家に例えれば「新車を買いたいと思って、検討のために1000円の自動車雑誌買うために予算建てしました」ってレベルですね。

[149361: 匿名さん]

>>149355 デベにお勤めさん
当社って何？

[149362: 匿名さん]

>>149360 匿名さん

雑誌買うなんて前向きじゃないか笑

[149363: 匿名さん]

｢商業施設が不得意」な住友不動産が、有明ガーデンに続き、羽田エアポートガーデンを本日オープンさせたね。ネガ君の酷評が今から楽しみだな。

[149364: デベにお勤めさん]

羽田は、もともと一見さんターゲットだから、ろくでも無くても、旅行客が一回は行くんじゃない。リピートは無いだろうけど。
和を出しときゃインバウンド客が行くだろうし。同じことやっても、わざわざ有明には行かないが、空港直結なら話は別。

[149365: 匿名さん]

>>149364 デベにお勤めさん

有明でイベントとかあると、スーツケース持った人が多いから、空港から直で来れれば楽だろうなぁ。

[149366: 匿名さん]

エアポートリムジンは羽田空港ー有明ガーデン直結あるし（コロナで減便されたけど増便復活は時間の問題）、泉天空の湯やヴィラフォンテーヌはじめショップやレストランと絡めて色んな連携キャンペーンが展開可能かも。客寄せにスミフは結構なタマを持ってるよ。

[149367: マンション掲示板さん]

>>149366 匿名さん
いくらキャンペーンやっても、空港利用客がわざわざ有明まで来ないだろ。

[149368: 評判気になるさん]

>>149364 デベにお勤めさん
そうですね。羽田であれば、ヘタクソなスミフでも何とかなりそうですね。

[149369: デベにお勤めさん]

>>149366 匿名さん
この人、何言っているんだろう。有明くんだりまで行ってもらえないから、同様の施設を羽田に作るんじゃない(^。^)y-.。o○

[149370: eマンションさん]

>>149365 匿名さん

リムジンバスがあるよ。

[149371: 匿名さん]

>>149370 eマンションさん

リムジン　少なすぎ。

[149372: 通りがかりさん]

>>149371 匿名さん

需要に合わせた本数でしょ？

[149373: 匿名さん]

乗る人が少ないから本数も少ない。業を煮やしてスミフも自分から羽田空港に近よって行ったってことか。それだと益々有明に行かなくなるじゃん。。

[149374: 口コミ知りたいさん]

あれ、もともと有明と羽田は同時開業予定が延期になってたってことは知られてない感じ？

[149375: 匿名さん]

世界も日本もそろそろコロナ明けだから、タイミングを見計らっての羽田ガーデンのオープンでしょ。戦略的な思考を持ってない人に説明するの、疲れるね。ヤレヤレ

[149376: 匿名さん]

羽田と有明はリムジンバスで直結。20分。インバウンドだけでなく、地方からのイベント参加客の需要も大きいよ。先日のLAST ROCKSTARS(Yoshiki達の初ライブ)での有明周辺の混雑ぶり、知らないと実感湧かないだろうがな。

[149377: 口コミ知りたいさん]

LAST ROCKSTARSって、有明アリーナで2日、ガーデンシアターで2日やったんだね。
なかなか面白い使い方ですね。

[149378: ご近所さん]

いずれにしても羽田とカニバリゼーションが起き、有明ガーデンの旅行客需要はしぼむんでしょうね。

[149379: 周辺住民さん]

近隣住民だけじゃ、もたないじゃん・・・

[149380: マンション検討中さん]

>>149377 口コミ知りたいさん

あの収容数で完売したんだから凄いことだね。ちなみに、当日は東京駅からのバスは始発時点で満車で、途中の停留所で待ってたファン（ほぼ女性ばかり）は通過バス乗れなくて悲鳴上げんばかりの表情してたけど。みんなせっかく高いチケット買って遅れる訳にはいかないから、きっとタクシー乗って行ったんだろうね。

[149381: 名無しさん]

>>149378 ご近所さん

それがさ、これくらいのイベントになるとホテルに泊まり込みで連日連夜通い詰める熱狂的ファンが地方からも大勢やってくるんだな。乏しい想像力ではなかなか理解できない、イメージ湧かないだろうけど。

[149382: ご近所さん]

>>149379 周辺住民さん
まじ、ヤバイよ・・・

[149383: 口コミ知りたいさん]

>>149382 ご近所さん
まだ、閉店相次いでいるのかな？？

[149384: 買い替え検討中さん]

>>149378 ご近所さん
MBAの一年生でも簡単に分かりますよね！

[149385: デベにお勤めさん]

ライブに来る人って若者が多く、購入の最優先順位がアーティストグッズ、かつスマホ、サブスクにお金使っちゃってて、購買能力低いから、ガーデンにはお金落ちない、という構図ですね。

[149386: 検討板ユーザーさん]

>>149381 名無しさん

そんな人達が大挙してやってくる有明という街。。
大人はいいが、子供にはあんまり良い環境じゃないね。

[149387: eマンションさん]

>>149385 デベにお勤めさん
LAST ROCKSTARSのファン層は若者か？

[149388: 匿名さん]

>>149381 名無しさん
大勢ってどれくらいを想定してんだろ？

[149389: 匿名さん]

むしろ今時の若者はお金持ってる人多い。所得は低くても昔と違って実家が太い人が増えてる。

[149390: デベにお勤めさん]

>>149389 匿名さん

（１）若者を取り巻く社会経済環境

日本経済は、1990年代初めのバブル崩壊以降、20年にも及ぶ経済の低成長を経験してきました。その間、日本の一人当たり実質GDPの伸び率は年平均で１％以下程度と低迷してきました（図表Ⅰ-３-１-１）。慢性的な需要不足の中で、物価水準の低下が続き、2000年代は、物価が持続的に下落するデフレ状態が長期にわたって続きました。雇用については、非正規雇用比率が上昇し、「長期雇用」、「年功序列」といったいわゆる日本的雇用慣行が弱まりつつあるなど、不安定化してきました。
　
現在25歳の若者は、誕生したときから、低成長、雇用不安、ディスインフレやデフレといった社会経済環境の下で暮らしています。かつてのように、勤続年数が長くなれば賃金が上昇するといった期待を持ちにくくなったことにより、将来の生活に不安を抱く若者が増え、このことが、後述するような消費の力弱さにつながっているとみられます。

[149391: デベにお勤めさん]

アメリカでシアーズが破綻、メイシーズが苦しんでいるように、大規模モールの時代が終わりつつあるんでは？

スマートフォンやタブレット型端末が急速に普及

　近年、スマートフォンの普及が急速に進んでおり、2010年にスマートフォンを保有している世帯の割合は9.7％でしたが、2020年には86.8％で約９倍となっているほか、タブレット型端末も2020年に38.7％と、2010年に比べて約５倍となりました。パソコンや固定電話の世帯保有率は近年減少傾向にあり、こうしたスマートフォンやタブレット型端末の世帯保有率の増加がその一因と考えられます（図表Ⅰ-2-1-3）。
　情報通信機器の保有率を、年齢層別にみると、ほぼ全ての年齢層でモバイル端末（携帯電話・PHS及びスマートフォン）の保有率は90％を超えています。20歳代から60歳代においてはスマートフォンの保有率は80％を超えており、パソコンを上回って最も高くなっています（図表Ⅰ-2-1-4）。

電子商取引の市場規模が拡大
　インターネット通販に代表される電子商取引は、近年、消費者にとって身近な商取引となっています。国内における事業者・消費者間（以下「BtoC」という。）の電子商取引をみると、この十数年で大きく増加していることが分かります（図表Ⅰ-2-1-5）。さらに、越境的な電子商取引も増加しており、例えば、日本と米国との間での電子商取引（BtoC）の市場規模は、2020年において3,076億円と、2015年よりも約1.5倍となっています（図表Ⅰ-2-1-6）

[149392: マンション検討中さん]

>>149389 匿名さん
今の若者が金持ってるとかないだろう。
車さえ買わないし、ずいぶん質素な暮らしぶりだよ。

[149393: 口コミ知りたいさん]

スミフ、しくっちゃったのかな？・・・

[149394: 口コミ知りたいさん]

>>149392 マンション検討中さん
車も親が持ってたりするからね。自分で持つ必要が無い。地方出身の人はともかく、実家暮らしの若者はお金に余裕あるよ。

[149395: 匿名さん]

>>149394 口コミ知りたいさん
実家暮らしだって、親の金を湯水のように使えるわけじゃなかろう。それに東京には地方からの若者の方がはるかに多いんだよ。

[149396: 口コミ知りたいさん]

>>149394 口コミ知りたいさん

現在25歳の若者は、誕生したときから、低成長、雇用不安、ディスインフレやデフレといった社会経済環境の下で暮らしています。かつてのように、勤続年数が長くなれば賃金が上昇するといった期待を持ちにくくなったことにより、将来の生活に不安を抱く若者が増え、このことが、後述するような消費の力弱さにつながっているとみられます。

内閣府「我が国と諸外国の若者の意識に関する調査」(2013年度)によれば、米国・英国・フランス・ドイツ・スウェーデン、韓国及び日本の若者(13歳から29歳まで)に対して実施した、将来への希望についてのアンケート結果を比較したところ、「希望がある」又は「どちらかといえば希望がある」と回答した若者の割合は、日本では61.6%と際立って低くなっています。このことは、日本の若者の将来への不安が強いことを示しています(図表I-3-1-2)。

総務省「全国消費実態調査」により、可処分所得に占める消費支出の割合である「平均消費性向」の1984年から2014年までの推移について、二人以上の世帯のうち勤労者世帯(注62)を世帯主の年齢別にみると、全体が長期的に低下傾向になる中、20歳代、30歳代前半は全体より低下幅が大きいことが分かります(図表I-3-1-3)。

2016年度政府経済財政報告では、総務省が実施している「家計調査」によれば、世帯人数が2人以上の勤労者世帯のうち、世帯主が39歳以下の世帯では、可処分所得が緩やかに増加する中でも消費支出はほとんど伸びておらず、節約志向が強まっているとされています。全体的に消費意欲が低下しているなかで、特に若者が消費に慎重であることがうかがえます。

[149397: 周辺住民さん]

>>149391 デベにお勤めさん
デパートも苦しんでいるしね・・

[149398: 匿名さん]

>>149388 匿名さん

The Last Rockstars Live
Debut 2023

・有明アリーナ　10,000名 x 2日間
・東京ガーデンTr. 6,000名 x 2日間

4公演 全日程満席（延べ32,000人の観客）
ファンは若い女性中心だが、Yoshikiの場合、金持ちおばちゃんのファンも多いんだな。ディナーショーを追っかけ回すようなお方々。
ちなみに、今回のチケット、最低席12,000円～最高98,000円。
この事実とデータから色々自分で頭を働かせて見ることだな。

[149399: 口コミ知りたいさん]

ここまでは、総世帯の消費の動向をみてきましたが、世帯の消費支出は家族構成等に影響されるため、若者個人の消費動向を把握することには限界があります。そこで、若者の単身者の消費支出の推移をみることにより、若者の消費にどのような変化が生じているかをみてみましょう。

総務省「全国消費実態調査」における30歳未満の単身世帯のデータを用いて、1999年から2014年までの若者個人の消費支出の推移を性別にみると、男性では14.4%、女性は4.2%減少しており、男性の消費支出の減少がより顕著です。

費目別の推移についてみると、男性は、「交通・通信費」(-14,239円)、「食料費」(-12,075円)が減少しているほか、「教養娯楽費」(-6,996円)、「被服及び履物費」(-3,763円)等が減少しています。また、女性については、「被服及び履物費」(-7,576円)及び「食料費」(-7,372円)が減少しています(図表I-3-1-5)。

[149400: 口コミ知りたいさん]

図表I-3-1-4でみたように、総務省「全国消費実態調査」では、全世帯平均の食料費は1999年から2014年で減少しています(注66)が、その内訳をみると、調理食品は増加し、外食費は微減にとどまっています。食料費の減少の大きな要因は、素材となる食料への支出の減少にあります。

単身世帯の食料費を男女別にみると、30歳未満の男性は1999年と比べて2014年には外食への支出を大きく減らしています(-8,751円)(図表I-3-1-10)。他方で、30歳未満の女性は、素材となる食料を食料費の中で一番多く減らしています(-4,212円)。単身世帯の平均や二人以上の世帯の平均と比べても、30歳未満の男性の外食費の減少が目立ちます。

これは、男性において調理食品の普及等による食の簡便化や、料理をしてみたいという意識が進み、自宅で食事をとるようになっていることの表れとも考えられます。

[149401: 名無しさん]

>>149395 匿名さん
そんなことないよ。肌感覚だけど地方出身は多くて3割ぐらいじゃない？確かに高度成長期とか昔は地方の人多かったかもしれないけど。

[149402: 口コミ知りたいさん]

消費者庁「消費者意識基本調査」(2016年度)では買物好き、衝動買いをするなどの回答割合が若者は高かったにもかかわらず、実際の消費行動には、先にみたように平均消費性向が下がっていることから、堅実さがうかがえます。お金を掛けているものや今後お金を掛けたいものが「貯金」である若者もかなりの割合で存在します。

また、「買う前に機能・品質・価格等を十分に調べる」かについては、「かなりあてはまる」と回答した人の割合は、全体で17.3%のところ、10歳代後半では21.6%、20歳代では23.9%と高くなっており、この結果からも堅実な一面がうかがえます。

[149403: 周辺住民さん]

「第7回人口移動調査」（国立社会保障・人口問題研究所）によれば、「東京圏」というカテゴリーで見た場合、東京圏出身者の割合は63.3％。 つまり、地方出身者は46.7%だそうです。 およそ10人に4～5人は地方出身者なんですね。

[149404: 通りがかりさん]

>>149403 周辺住民さん
高い年齢を含めたらそうかもしれないけど、若年層に絞ったら地方出身者は減るんじゃないかな？（極論すれば18歳未満は全員東京出身だよね。）

[149405: 匿名さん]

だいたい半々だよね。東京出身と地方出身。

[149406: 評判気になるさん]

>>149404 通りがかりさん
ほとんどの地方出身者は大学から上京するのに、18歳未満に限定して何の意味があるの？笑

[149407: 評判気になるさん]

早稲田・明治・法政などの関東の主要大学では、在籍している生徒のおよそ6割が地方出身者です。同級生だけでなく、サークルで出会う先輩などもそうです。

[149408: 評判気になるさん]

18歳未満の購買力に、ガーデンって頼ってるの？？

[149409: 周辺住民さん]

>>149408 評判気になるさん
そりゃ、ダメだ・・・

[149410: 名無しさん]

東京生まれでも、
両親が地方出身で田舎がある人は、
半分地方出身みたいな感じだよね。
やはり3代続かないと真の東京人ではないね。
有明には関係無いけど。

[149411: マンション検討中さん]

>>149410 名無しさん
うん、有明は3代遡った時代は海だもんな。
人はいなくてハゼの住む世界。

[149412: マンション比較中さん]

どんなデータ見ても、苦しい未来しか予想できない・・・

[149413: 匿名さん]

このLast Rockstars Live@有明は、ネガにとって衝撃的な”不都合な真実”であったようだな。必死になって埋没させようとしてる。笑
重要な情報なので掘り返すよ、っと
Look!!!

>>149398 匿名さん

[149414: 評判気になるさん]

同アーティストでアリーナと比較するなかなかない機会で、やっぱりガーデンシアターの音響は評判いいみたいですね。

[149415: 通りがかりさん]

>>149407 評判気になるさん
嘘乙
ほぼ附属・系属高校からの内部進学でしょ

[149416: eマンションさん]

>>149414 さん
大物アーチストなら武道館という時代は終わりましたね。収容数だけでなく、これからは最上級の音響と照明、最新鋭の舞台装置を完備したシアター・ホールが選ばれる時代です。それが二つもある有明。

[149417: マンション掲示板さん]

>>149415 通りがかりさん
なんにも知らないんだね。
その３校なら６割が大学から入学というのは体感的にも合ってるよ。
ほぼ付属上がりなんて笑えるウソだな。　

[149418: 検討板ユーザーさん]

>>149415 通りがかりさん
塾業者ですか？
だから中学受験しろと？

[149419: 通りがかりさん]

>>149402 口コミ知りたいさん

若者の購買力低下はここまで深刻なんですね。。コンサート→お金が落ちるは、虚しい幻想だったと(T_T)

[149420: 匿名さん]

>>149419 通りがかりさん

そもそも、コンサート会場でグッズ買い漁り、お金残らない。。

[149421: マンション掲示板さん]

>>149417 マンション掲示板さん

付属で、定員埋まる訳もなく。あの人、大学行っていない方なんですかね？

[149422: マンション掲示板さん]

この分だと、まだまだ閉店ラッシュが続くんですかね～(T_T)

[149423: 通りがかりさん]

>>149384 買い替え検討中さん
賢者に質問です。
今回のYoshikiの公演で、有明アリーナと東京ガーデンシアター、近くにある同じ規模・同じ用途の２つの施設がカニバるどころか、シナジー効果を発揮しているのですが、これはMBA的にはどのように説明されるのでしょうか？

[149424: 匿名さん]

>>149413 匿名さん

アリーナ行ったけどサイコーでした。
ガーデンシアターも行きたかったー。

あれは奇跡。みんなの心の中で、有明の伝説となって欲しい。

[149425: 匿名さん]

>>149422 マンション掲示板さん

インバウンド、コンサート、何れも貢献しないですものね。。

[149426: 評判気になるさん]

アーティスト、アリーナにお金が落ちても、近隣住民に何のメリットも無い。。(T_T)

[149427: マンコミュファンさん]

>>149422 マンション掲示板さん

続くでしょうね、多分

[149428: マンション検討中さん]

>>149426 評判気になるさん

群衆が集まり、治安が悪くなり、逆にデメリットしか無いんでは？

[149429: 匿名さん]

>>149428 マンション検討中さん

静かな街が良いですよね

[149430: 評判気になるさん]

>>149429 匿名さん

一般的には、
静かな街が人気ですね。

[149431: 匿名さん]

でもライブも無ければ何もない、ってなるでしょ。

ガーデンシアターのレンタル収入を、スミフが還元すれば何かいいことある、かも。

[149432: 匿名さん]

>>149428 マンション検討中さん

一定時間の一瞬でしょ？

寧ろ、飲酒目的の群衆が毎日集まる恵比寿や新宿や渋谷や六本木の方がイヤだわ。

[149433: 検討板ユーザーさん]

>>149429 匿名さん
隣に商業施設があって静かな街がいいって、ガラガラでいいってこと？

[149434: 名無しさん]

>>149431 匿名さん

お金がガーデンに落ちず、混雑するだけで住民には何のメリットも無い。。

[149435: 名無しさん]

商業施設がお金を落とさない群衆で混雑してるって最悪のシナリオ。モールは持たないは、住民は利用しにくいは。。

[149436: 口コミ知りたいさん]

>>149435 名無しさん
若者の消費性向の低下は痛いね。。

[149437: 名無しさん]

>>149436 口コミ知りたいさん

絶望するしか無いんですかね。。

[149438: マンコミュファンさん]

>>149437 名無しさん

そうでしょうね、残念ながら

[149439: 口コミ知りたいさん]

>>149424 匿名さん

Yoshiki達のLiveの成功を先例に、今後、連日で万単位の観客を呼べる超大物タレントの公演は有明（アリーナ&ガーデンシアター）でやるようになるんじゃないの。興行主の電通も住友もアタマいいからね。興行主のビジネスセンスで発想しないとね。どこぞの貧困な想像力しかない個人じゃあ所詮わからんだろな

[149440: 匿名さん]

>>149439 口コミ知りたいさん

GACKTも選ぶ有明ですから笑
ファンダムエコノミーをなめて、
エンターテイメントを享受しない人に絶望とか書かれても、全然気にならないｗ

[149441: 通りがかりさん]

>>149423 通りがかりさん
ついでに、愚者にも質問。
羽田エアポートガーデンと有明ガーデンの間でカニバライゼーションが起こるとか言ってるけど、理由を教えてくれる？簡単にポイントだけでいいよ。

[149443: 匿名さん]

>>149433 検討板ユーザーさん
ガラガラで客はいないけど、いろんな店が営業してるモールがいいと？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[149444: 評判気になるさん]

そもそもイベント会場なんて、住宅地につくるもんじゃないよね。普通に嫌悪施設ですよ。

[149445: 口コミ知りたいさん]

>>149444 評判気になるさん
有明ポジによるとイベント会場は嬉しいようですよ。
賑やかになっていいと。
クマしかいないようなド田舎で育つとガヤガヤとうるさいのが嬉しいんでしょう。

[149446: 検討板ユーザーさん]

>>149444 評判気になるさん

有明は住宅地じゃないですよ。

[149447: マンション比較中さん]

渋谷、かつ東急というブランドでも大規模商業施設は終わりを告げる・・・有明でモールって無理ゲ―ですね・・・

東京・渋谷の東急百貨店本店が1月31日に最終営業日を迎えた。再開発事業に伴い、55年の歴史に幕を下ろした。この日は渋谷のランドマークの最後の姿を見ようと、別れを惜しむ多くの買い物客が訪れていた。

隣接する文化施設｢Bunkamura｣は、年末年始のジルベスターコンサートの会場として知られる｢オーチャードホール｣を除き4月から休館する。

[149448: 周辺住民さん]

>>149446 検討板ユーザーさん
そうですね、都心では邪魔臭い、展示会場やスポーツアリーナを押し付けるに好都合な郊外出島ですね