シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[148863: 通りがかりさん]

>>148862 匿名さん

気持ちはわかるが、こういう考えは思い込みだとおもう。
4年位前も70平米7000万が湾岸の上限っていう論調が識者にあったもん。相場を決めるのは需給。自分の思い込みを捨てたほうが良さそう

[148864: 匿名さん]

>>148862 匿名さん
上限とっくにオーバーでしょ。
資材費が下がってきたら横浜でも流山でもアドレスイメージも地盤も良いところで豪邸が建てれますよ。

[148865: 匿名さん]

>>148863 通りがかりさん
これだけ売れ残りがあるのだから新築は需給で価格が決まってるわけではないですよ。供給を意図的に絞るのは合理的な市場とは見なされないので、新築マンションは社会主義的な市場です。

[148866: 口コミ知りたいさん]

>>148863 通りがかりさん

まだ上がると思う人も、
これから下がると思う人も、
両方いていいと思うよ。

[148867: 口コミ知りたいさん]

>>148863 通りがかりさん
あなたも相当思い込みが強いと思うよ

[148868: 口コミ知りたいさん]

>>148867 口コミ知りたいさん

僕は上がるとも下がるとも書いてないけどね、、

[148869: 口コミ知りたいさん]

小竹向原9000万かぁ
https://twitter.com/mansionmania/status/1617463052299046912?t=C_QTG_88...

[148870: 口コミ知りたいさん]

将来の価格を予測するのは、ある意味すべて思い込みだな

[148871: 通りがかりさん]

自分はもう違うとこ買ったけど、今更買ってもうけるなら、優良立地で将来建て替えが発生しそうな築古マンション(金持ちが住んでそうでそこそこの規模感)を見定めて買って、フルリノベで住む方が良いと思うけどな。

例えばこれ。
代官山徒歩1分築50年82平米で約1億円22年にリフォーム済
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_71538981/

[148872: マンション掲示板さん]

>>148871 通りがかりさん
白金台高輪台に、そおゆう事例ありましたね

[148873: eマンションさん]

>>148871 通りがかりさん
さらに言えば、今後のキーの一つは生産緑地。
建て替えはより大規模の物件建てて収益分を建て替え費用に回したりするから周りに土地がないとなかなか住民が許可しない。
そういう意味で、今後好立地、築古、お金持ってそう、周辺に生産緑地(23年から順次建物建ててOKになる場所)
ここれらを満たす物件が激アツだと思うなー。
杉並や世田谷なら結構あるでしょ。
有明とかみてる場合じゃないと思うけどね。

[148874: 匿名さん]

>>148869 口コミ知りたいさん

小竹向原いいですよね。
やっと評価されて来た感じです。
東京駅まで25分242円

一方、有明から東京駅まで27分(豊洲経由)555円

池袋も近いし有明よりも利便性高いです。

[148875: 口コミ知りたいさん]

需給崩れてるやんけ
https://twitter.com/miraitoshi_arai/status/1617133805743255552?t=Rer0k...

[148876: マンション掲示板さん]

>>148869 口コミ知りたいさん

ドゥ・トゥール買えちゃうんだけど。70平米9000万弱で出てますね

[148877: 匿名さん]

小竹向原は東京のほとんどの繁華街に乗換なしで行けます。
横浜でさえ、乗換なし。
圧倒的に利便性が高いんです。
しかも台地ですから地盤も完璧。
有明なんか勝負になりません。

[148878: 口コミ知りたいさん]

副都心線最強よな。小竹向原。
でも駅前なんもないし、公園とかもないし、それなら代官山の築40年のほうがいいわ、、電車乗らないと何もできないのつらい

[148879: 匿名さん]

>>148878 口コミ知りたいさん
小竹向原に何もなくてもすぐ近くに池袋があるじゃないか。何でも揃って笑いが止まらんな。

[148880: 匿名さん]

>>148878 口コミ知りたいさん
代官山は私も好きな街です。
代官山が買えるならそうします。

[148881: 通りがかりさん]

>>148879 匿名さん

有明だってすぐ近くにお台場や豊洲、銀座があるぞ。

[148882: 匿名さん]

お台場って、地方の修学旅行生や中国人観光客が行くイメージだな。

[148883: 匿名さん]

>>148881 通りがかりさん
銀座や台場、豊洲より池袋の方が凄いぞ。

[148884: 匿名さん]

有明嫌いの自分でさえ小竹向原よりは有明のほうがまだよいと思う。
小竹向原って東京の田舎のイメージ。そもそもあっちのほうに住んでいる人しか小竹向原っていってもわからない印象。

[148886: 評判気になるさん]

>>148884 匿名さん

＞「有明嫌いの自分でさえ」
なんでここにいるんや

[148887: マンション検討中さん]

>>148884 匿名さん
そうなんだけど、でも西側住んでる人は有明をあんまり知らないと思うぞ。

[148888: 検討板ユーザーさん]

>>148875 口コミ知りたいさん
レスにも売りに出す人がどんどん増えているとありますね。でも買う人はいないと。完全にヤバい。笑

最後の売り逃げチャンスであり、最悪の買いタイミングですね。まぁ、はるか乗り遅れているのにまだ儲かると思う人は買えばいいですが。

[148889: マンション掲示板さん]

小竹向原の方が旬で、将来明るい、が結論ですかね？

[148890: 匿名さん]

小竹向原は、地縁のない地方出身者はあまり選ばない街かもな。
有明は地方出身者だらけなので、
気を使わないでいいのかも。

[148891: 通りがかりさん]

>>148882 匿名さん

でも、タワーズ台場の住民の質は高いですよ？

[148892: 通りがかりさん]

何故なら「港区」だから

[148893: eマンションさん]

>>148887 マンション検討中さん
多分、千葉県だと思ってる人がほとんど。展示会、幕張、有明、千葉県！的な

[148894: マンコミュファンさん]

>>148893 eマンションさん

国際展示場はお台場だと思ってる人が大半だと思う。

[148895: 匿名さん]

>>148884 匿名さん
小竹向原の人は、有明に人が住んでる事すら理解してないと思う。

[148896: 匿名さん]

>>148895 続き
あっち側の駅の路線図表示板はね、有明が切れている事が多いのよ。

[148897: 口コミ知りたいさん]

>>148876 マンション掲示板さん
もはや売り抜いたもん勝ちの相場は始まってますからね。供給過多の城東湾岸はどんどんお買い得物件出ますよ。

もはや長く待って売る意味はないですからね。
条件悪い部屋は思い切って安く出さないと成約できず結果さらに値下げをすることになり損をする。この勢いで在庫が増えればますますそう考える人は増え、競合より安く安く出す。それでも後追いでさらに安く条件が良い部屋が出てくる。

ここ3年で急激に相場が上がり、含み益がたんまりある。すなわちそれだけ値下げできるということ。築年数にもよりますが、湾岸は大体のマンションが3000万近く下げても利益出ますからね。

[148898: 匿名さん]

>>148897 口コミ知りたいさん

どっちみちちょっとぐらい下げても売れないから、ここはそっとしておいて下さい。
月島北の販売が控えているので。

[148899: 評判気になるさん]

晴海フラッグの販売が終わっても月島北があるのか。ここは販売終わるのか、、？

[148900: 匿名さん]

有明なんて第一希望で住みたい場所じゃなかったとハッキリ言えば良いのに。

[148901: 匿名さん]

>>148899 評判気になるさん

終わらん。そのままだろうね。

[148902: 匿名さん]

月島三丁目北タワマン、とんでもない価格が出れば、ここ有明の価格が安いような錯覚に陥るでしょう。

[148903: 口コミ知りたいさん]

>>148902 匿名さん

錯覚というか、単なる比較だから、単純に安いってことになりますよ。

[148904: eマンションさん]

>>148902 匿名さん
あそこは場所も微妙だし言われてるような坪700とかでは売れないでしょう。月島で良いのは佃だけですから。あそこは確実にただのもんじゃ。まぁ飲食店はいいとこありますけどね。
ハルフラ販売が終わってもハルフラタワーも出るし、住み替えでどんどん中古が供給されるなか、ここは新築はもちろん中古の売り抜けも相当苦しいでしょうね。

[148905: 口コミ知りたいさん]

>>148903 口コミ知りたいさん
有明と比較されるのはブランズ豊洲とかでしょう。
もう誰もここを新築とはみてません。

とにかく、在庫がどんどん増える今の市況ではマンションを3つくらいに絞って相場より割安な部屋を絶え間なくウォッチして割安なものが出た瞬間を狙う方がいい。
もしくは、スーモで下の方に出てくるような部屋は値下げ検討する頃ですから3～500万値引きする余地はあると考えて割高な物件は掴まないこと。

ちなみに、ここの未入居を買うなら1000万値引きかつ即入居が出来ないなら即検討から外していい。
ここより割安な中古がこれから山のように出ますよ。

[148906: 匿名さん]

>>148905 さん

もう、あれだけの戸数が中央区で売りに出れば、有明を買おうという人は殆どいないのでは。

[148907: 検討板ユーザーさん]

>>148906 匿名さん
有明を買う人の多くは港区中央区や豊洲が買えずやむなく買う人、もしくは地下鉄や今後の発展に期待したリセール目当てでしょうからね。
前者は中央区や豊洲の価格が崩れ始めたら需要減るし、そうなるとリセール目当ても当然買いのタイミングではないと判断して待ちに転じる。
有明はものすごい勢いで需要が減り、在庫もすごい勢いで増えていくと思いますよ。

[148908: 匿名さん]

>>148887 マンション検討中さん

有明ガーデン、ビックサイト、有明コロシアム、有明アリーナ、東京シアター、有明テニスの森を全部知らない人がいるってこと？

[148909: 匿名さん]

>>148907 検討板ユーザーさん
値上がり期待あるね

[148910: 検討板ユーザーさん]

無理なローンで買うのだけは避けるべきですね。
マンション価格の1.3倍を年収倍率5倍(ローン) ＋現金化できる資産、預金で賄える程度にとどめないと。最悪一家離散です。

[148911: 評判気になるさん]

>>148910 検討板ユーザーさん

ちょっと無理してでも買っておかないと、どんどん値上がりするから後悔するよ。

[148912: eマンションさん]

>>148911 評判気になるさん

まあまあ、そんなに焦るなよ。
良いところなら黙ってても売れるんだからよ。
焦ったら野暮だぜ？
黙って売るのが江戸の粋だろ！

[148913: 名無しさん]

>>148912 eマンションさん

焦ったほうがいいと思うぞ。
今から地下鉄のニュースも増えるだろうし、それで有明を知る人も増えてくる。
値上がりの準備が整いつつあるんだよね。

[148917: マンション検討中さん]

>>148916 匿名さん
反論できないから不都合な情報を流そうと連呼してるだけですね。
検討者は過去200スレ読めば、納得感あるポジ投稿はひとつもないことに気づくでしょう。
それはポジできる要素が無く、情弱な鴨に高値で売りつけようと必死なことの裏返しです。
この物件は相場の適正価格を無視した値付けをしており圧倒的に購入者不利です。
今のタイミングでこの物件を進める不動産仲介やスミフの営業は全く信頼に値しません。
しっかりと情報を調べて後悔のないように。このスレにもヒントはたくさんありますよ。

[148918: 匿名さん]

連呼くんは、都合が悪くなると連呼くんを連呼し始めるよね。

[148919: eマンションさん]

>>148917 マンション検討中さん

こういう投稿も連呼くんと同レベルなんだよな。
正面から対峙することが連呼くんの思うツボだとなんで理解できないのか

[148920: 名無しさん]

>>148911 評判気になるさん
こういう詐欺師に騙されると破産しますよ。
不動産業者なんか、売れさえすれば客はどうなってもいいですからね。　

[148922: 匿名さん]

中古の売り出しと値下げがすごく増えてきましたね。

焦っているのは連呼くんだけのようですな。

[148923: 評判気になるさん]

>>148922 匿名さん
連呼くんおはようございます

[148925: 口コミ知りたいさん]

>>148910 検討板ユーザーさん

まぁ分かるけど、若ければ給料上昇率とかもあるしね。もしそこまで上昇率見込まれなくても世帯年収8倍くらいまでは何とかなる

[148926: 通りがかりさん]

>>148917 マンション検討中さん

でもこの10年、値上がりを当て続けたのはポジで、1回も当てられなかったのがネガだよね。ネガは、リーマンショックで下がる、震災で下がる、コロナで下がるって言いまくって結果こんなにも上がってるんだし。

[148927: 匿名さん]

過去の都合のいいところだけ切り取って、今後も上がるから買え、なんて投資詐欺の手口。
不動産業界なんて、騙してナンボかもしれんが、人としての良心はないのかね。　

[148928: 匿名さん]

>>148926 通りがかりさん
その要因10年上昇の最大の要因だった金融緩和政策が終わり目前なんだから今後上がるはずがなかろう。
とくにここ数年は急激に上げた分、下がる時は反動で一気に落ちるぞ。

[148930: 匿名さん]

>>148926 通りがかりさん

だからと言ってこれから上がる理由にはならないと思いますよ。
何か客観的な裏付けがなければ只の占いと同じ。
上がるなら上がるなりの客観的裏付け、下がるなら下がるなりの客観的裏付けがなければダメですね。

まぁどうなるかなんて実際のところ正確に予想できる方なんていないと思いますけどね。

[148938: 検討板ユーザーさん]

>>148930 匿名さん

因みに私は上限は来てると思いますね。
いきなりは下がらないとは思いますが、先ずは中古市場が緩やかに下降していくのではないですかね。
新築（もはや新築なのかは疑問ですが）は値付けはデベの自由ですからしばらくは上昇、現状維持、下降に転じることはしばらくはないでしょうね。

[148939: 匿名さん]

>>148938 検討板ユーザーさん
それも時間の問題でしょう。
デベは相場の先行きに敏感なので、むしろ早めに下げてくる可能性もありますよ。

[148940: 匿名さん]

大崎徒歩5分の御殿山アドレス2LDK55平米が8500万　グランデバンセ御殿山ザレジデンス
こんなんが出てくるようになりましたか。
これを基準にするとここの2LDKは6000万程度が妥当なラインですね。
思い切って値段下げた掘り出し物が続々と出てきますね。

[148941: 匿名さん]

希望的観測いろいろ。笑

[148942: マンション検討中さん]

>>148939 匿名さん

そうですね。
中古市場と新築市場の格差をデベがどう考えてるかなんですよね。
実際に在庫がどれくらい残ってるかは本当のところはデベしか分からないですからね。

[148943: 匿名さん]

すでに希望的観測とは言えない状況だね

[148944: 匿名さん]

人気のタワマンが全然売れない

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbcbd645c1ffb0dbcf41d185d6042488977a...

[148945: 匿名さん]

次はまた、お得意の「スミフは裏でコッソリ値引きする」説が再々登場すると予測。もう聞き飽きたんだけど。笑笑

[148947: 匿名さん]

あ、希望的観測というのはもしかしたら、有明中古を早く売り抜けたい人が「まだまだ値上がりするはずだ、高く売れるはずだぁぁ」と希望をもって観測してることを言ってるのかな？笑

[148948: eマンションさん]

>>148945 匿名さん

そうなんですか？！
裏でコッソリ値引きはないでしょう。
値引きできる範囲を営業さんは殆ど持っていないと思いますよ。
住不が値引きするのは取引先企業さんの方が買う時に5%引くくらいですかね。
上記は営業さんに権限が与えられてるみたいですよ。

[148949: マンコミュファンさん]

すぐに下落するほどではないが、この繁忙期に在庫が増えてきた以上、上値重いですね。
経済ショックや震災、不動産の倒産などのバットニュースがあろう物ならナイアガラのように価格下落していきますよ。
ここは、もし今年横ばいで推移しても、来年以降中央区で供給される12000戸の影響で価格は下落する見込みが強い。

[148950: 評判気になるさん]

パークタワー勝どきは毎期売れ残りそうになって値引きして販売していますよ。
湾岸も厳しくなってきているので、ここが値下げされる日も近いと思います。

[148951: 匿名さん]

>>148948 eマンションさん

おーい、『スミフが値上げするのは値引きの幅（原資）を確保するため』とかいう珍説はまだかい？笑笑笑

[148953: 管理担当]

[No.148753～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[148954: 匿名さん]

有明の中古マンションって山ほど出てきますが、ちゃんと売れてるんですかね？

[148955: 検討板ユーザーさん]

>>148951 さん

ん？！
私はそんな珍説？持ってないですよ。
貴殿は住不から不動産買ったことありますか？

取引先企業さんとの値引率間違えていました。
間違いを訂正させて頂きます。
値引率は0.5～1.0%でした。
例）8,000万で40万～80万

[148956: 匿名さん]

警視庁の交通量統計によれば
有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

23区で最も混雑する環七の上馬交差点で
1日約6万5千台です。

このマンションの住環境面での立地がどれだけ悪いか、
これでお分かりでしょう。

[148957: 買い替え検討中さん]

どなたかが、港南の交通量が多くて危ないとかつぶやいていたけど、有明の方がはるかに多いんだね・・・

[148958: マンション掲示板さん]

>>148957 買い替え検討中さん

湾岸道路は東京の大動脈だからね。
交通量は半端ないと思う。

[148959: 通りがかりさん]

>>148956 匿名さん
大原が約8万4千で1位、上馬は11位、有明中央橋は61位だった。

[148960: 名無しさん]

首都高速の交通量は、
湾岸道路は10～15万台/日
だってよ？

[148961: 匿名]

>>148955 検討板ユーザーさん

>値引率は0.5～1.0%でした。
これなら分かります。
5%というのは一桁おかしかったので、ネガの書き込みと取りました。珍説は例のネガです。貴殿ではないです。人違い失礼！

[148962: eマンションさん]

>>148956 匿名さん
今日もお勤めお疲れ様です。

[148963: 匿名さん]

高速と一般道を合わせると、
14.3万台～19.3万台/日になるってことか？

[148964: マンション比較中さん]

>>148963 匿名さん
もの凄いデータですね・・・

[148965: 匿名さん]

>>148964 マンション比較中さん
都内でもトップクラスの自動車の量ですね、、、

[148966: 匿名さん]

>>148963 匿名さん

ちがうやろ。なんで足すんや
＞有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

[148967: 匿名さん]

>>148963 匿名さん

ちがうやろ。なんで足すんや
＞有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

[148968: 匿名さん]

失礼。
３５７の平日の交通量は36000台/日みたいね。
https://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_13_3_0357.html

有明中央橋より少ないのは違和感あるけど、
それでも多いね。

[148969: 匿名さん]

排気ガスがすごそう

[148970: 評判気になるさん]

有明中央橋北・南を通過する自動車の数は通常の道路、それと交差する別の道路として首都高があるのだから、足し算じゃないの？
前者は4.3万、後者は10～15万台だから、約15～20万台/日。

[148971: 評判気になるさん]

普通の都内23区の5～6倍の交通量だね・・・

[148972: 匿名さん]

>>148970 評判気になるさん
正解です

[148973: 評判気になるさん]

>>148970 評判気になるさん

357号線が3.6万台/日だから、
ガーデン付近を通る車両台数は
18.6～21.6万台/日ってことか。

[148974: 匿名さん]

ネガは必死に交通量のデータを探して独自に計算して騒音と排気ガスの影響をPRしているが、
結局、現地に行って棟内に入ってみればすぐ気づくけど、北西側はほとんどそれらの影響を感じないし、南東側も2重サッシを閉めれば皆無です。
この掲示板でも何度も出ているコメント。

パソコンの前でパチパチ打ってるだけで実際を知ろうともせずに(知ってても？)、根拠が薄いままイメージだけで反対しているのは、国民から支持されない野党議員とまったく同じ。

[148975: 匿名さん]

棟内で影響ない、って話ではないと思うけど。国際展示場、有明使う限り、必ず通るでしょって話。

[148976: 買い替え検討中さん]

ということは、コロナ終わってもマスクして歩くのが無難なんだろうか？

[148977: マンション検討中さん]

交通量は多いかもしれんが今後EVカーへと変遷していっているから以前よりは害が少なくなっていくんじゃないか？今より未来の方が害が少なっていく。

[148978: 匿名さん]

湾岸道路沿いや有明南はゴミ捨てが凄くて汚いんだよなぁ。
飲み掛けのペットボトルとか平気で捨ててあるもんね。
雑草も生え放題。
あれ何とかならないかね？

[148979: 匿名さん]

間近に常に膨大な数の車が走っている状況というのは、知らず知らずのうちに精神的なストレスになっているかも知れませんね．．

[148980: 購入経験者さん]

>>148977 マンション検討中さん
マッキンゼー予測ではEVは2030年でようやく世界を走る車の25％。で、日本は世界に比べEV化が圧倒的に遅れているから10％も行かないでしょう。つまり10年後も状況は大して改善しないと考えられます。30年ぐらいはかかるんじゃない？

[148981: 検討板ユーザーさん]

>>148974 匿名さん
ポジは固定地点の大気汚染の計測結果さえ問題なければ、たとえ駐車してる車のマフラーに口つけてスーハーしても問題ないらしいっすね。

[148982: 匿名さん]

とくに湾岸に多いトラックなどの大型車は、EV化がいちばん後になりそうですしね...

[148983: 匿名さん]

>>148973 評判気になるさん
警視庁のデータは７時ー１９時の１２時間計だから、１日ならもっと多い。

[148984: マンション検討中さん]

その前に車に乗る人口が減るやろ。
マンションも車も高すぎる。

[148985: 匿名さん]

排ガスだけでなく粉塵も多いよ。

EVが増えて排ガスが減ったとしても、タイヤ、アスファルトの削りカスやブレーキダストなどの粉塵は多いままだから、長期的に発がんリスクにつながると思う。

[148986: 匿名さん]

>>148984 マンション検討中さん
有明を通るのは業務用車両が圧倒的だろうから、自家用車が減っても関係ないというか、物流の増加でむしろ増える方向でしょ。

[148987: 購入経験者さん]

>>148984 マンション検討中さん
内閣府の予想では、今後40年間の日本の人口減少率は年0.89％で、驚く程減るわけではないし、車に乗る率が減るという根拠も薄い。軽自動車等安い車もあるしね。

[148988: マンコミュファンさん]

>>148970 評判気になるさん

有明だけでなく、他の都内でも首都高含めないと
比較にはならんわな。

全国から集まるトラックが通る国道と、並走して上を走る首都高とかね。

首都高韓環状線とか、ジャンクションとか、どーなの？

[148989: 周辺住民さん]

仮に、他にも同じくらい交通量が多い地域があったとしても、有明の交通量の生活への影響が減るわけではないでしょ？

[148990: マンコミュファンさん]

有明は建物密集してなくて風が通るからまだマシ。

滞留する密集地の方が、ガードレールが汚れる。

[148991: 買い替え検討中さん]

>>148990 マンコミュファンさん
風があると有明広範囲に排ガスが広がっちゃうんでは？有明ガーデンも影響ある、って言いたいのかな？

[148992: マンション掲示板さん]

>>148989 周辺住民さん

足した比較で、有明は何位になるの？

[148993: eマンションさん]

>>148991 買い替え検討中さん

拡散って事は密度が薄いって事でしょ？
それとも、
悪い空気がいつまでも滞留した密集地の方がいいの？

[148994: 買い替え検討中さん]

自分で調べて見たらどうでしょうか、順位には興味ないので。自分にとっての生活への影響が大事。

[148995: 名無しさん]

排ガスは言うほど気にならないけど、
交通量が多いと事故が心配よね。
あとトラック多いとゴミのポイ捨てと立ちション。

[148997: 匿名さん]

現地行けばわかるが全く排ガス臭くはない。風の通りがいい場所なので、むしろ空気は綺麗。

[148998: 匿名さん]

ネガさんが出してきた江東区の調査で有明の空気が綺麗だって証明されてなかったけ

[148999: 匿名さん]

根拠のない感想を言われても、大きな懸念を抱かざるを得ないデータがボロボロあるのだから心配は消えないんだよなぁ～

[149002: 匿名さん]

>>148999
だったら区の巨大清掃工場のゴミ処理に伴う有害物質がどうしても無視できない、PTKやハルフラの方がよっぽどら健康被害が出るのは間違いないよね。有明は綺麗。

[149003: 匿名さん]

大気についてはこの辺りが状況証拠として有力だと思う。

・東京都の環境局が辰巳と台場の大気測定をリアルタイムでされていて全く問題ない数値
・江東区が毎年有明を中心に10箇所でNO2測定した数値は環境省基準を大幅に下回る数値
・住民個人が公開空地や南東側のベランダ測定したPMの数値が、東京都の測定数値とリンクしており問題ない数値だった

[149005: eマンションさん]

>>149004 匿名さん
倍くらい距離あるけどね。

[149006: ご近所さん]

何だ、内陸より高いじゃん・・・危うく信じちゃうところだった・・・

結果概要（令和3年度）
二酸化窒素濃度は、豊洲・青海・有明地区10地点が0.016～0.032ppm（平均値0.024ppm）でした。対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。この傾向は毎年確認されています。

[149007: 匿名さん]

>>149006 ご近所さん
環境省の基準だと
＞二酸化窒素に係る環境基準は、次のとおりとする。 1時間値の1日平均値が0.04ppmから0.06ppmまでのゾーン内又はそれ以下であること。

問題がないとされる基準値よりもかなり低いので心配いりません

[149008: 匿名さん]

ネガ連呼くんこと港南在住のジジイの相手はしない方がいいよ。昨日の午後から誰からも相手にされず、延々と連投と自演を繰り返してたの面白かったのに。

[149011: 口コミ知りたいさん]

>>148997 匿名さん

台風の時のお台場の中継見てると、
確かに臨海エリアの風の通りは素晴らしいものがあるね。

[149012: 匿名さん]

>>149010 マンコミュファンさん
全部の箇所が問題がないとされる基準値よりさらに下です
＞豊洲・青海・有明地区10地点が0.016～0.032ppm（平均値0.024ppm）でした。

[149014: 匿名さん]

>>149003 匿名さん
港区港南の運河に未処理の汚水がそのまま放流されてるけど、「運河で薄まって基準値を下回ってるから問題ない」と言ってる港南の人と同じ理屈ですね。

[149015: 匿名さん]

何のために有明を腐したいのか分からないけど、空気ネガは厳しいのでは、、？

[149016: 匿名さん]

有明、港南とも、実際に汚染されているか否かが問題ではなく、汚染源が家の目の前に在るということに対する嫌悪感が問題なんですけどね。。。

[149017: 匿名さん]

>>149016 匿名さん
そういう方は検討をやめてこのスレを出ていったら良いかと思います

[149018: 匿名さん]

排ガスなんか昔に比べたらたいしたことない。
でも他の人が言う通り、
大型トラックが目の前を大量に走る環境が微妙よね。。
デコトラなら夜間はきれいだけど。

[149019: 通りがかりさん]

何度も言うが、金ない奴は有明には住めない。待てば待つほど上がる相場、始まってますよ。

[149020: 匿名さん]

>>149019 通りがかりさん
連呼くん静かにして

[149025: 匿名さん]

どちらが良い悪いかは単純に決められる問題じゃないし、検討者の属性も違う。人それぞれ好みもある。
簡単に地域名を出してネガティブな要素をあげつらうのは下品。

[149030: 名無しさん]

この掲示板、もう誰もこのマンションを検討してる人はいないので閉鎖するべき。
間違った情報を拡散し続ける掲示板の管理者に責任があります。

[149033: マンコミュファンさん]

23区内を何ヶ所も移り住んだけど（中央区、文京区、他）有明の暮らしは快適な方だよ。現実を知る生活者の実感として言っておく。

[149036: 匿名さん]

こういう寒い時とか、風強い時は駅距離近くてもきついな。。直結に住みたい

[149038: 周辺住民さん]

江東区で治安が悪い場所ワースト3

犯罪認知件数÷各人口で割合をだし、江東区で治安が悪い街のランキングをまとめました。（人口100人あたりの犯罪件数で比較しています）

江東区に住みたいけど、どこかいいのか分からないという人は住む際の参考にしてみてください。

2位　有明

有明の治安状況

犯罪のほとんどは東京ビックサイト：有明地区における犯罪発生率は、1.33％です。2019年1年間に発生した犯罪件数は126件でした。

100人のうち、およそ1人がなんらかの犯罪に巻き込まれている計算になります。

犯罪の内訳で多かったのは「すり」（14件）や「自転車窃盗」（10件）、「その他窃盗」（56件）などの非侵入窃盗です。

なかでも「東京ビックサイト」がある有明3丁目は非侵入窃盗が非常に多く発生しています。「東京ビックサイト」にはイベントでたくさんの人が集まるため、すりなどの犯罪が発生しやすいと考えられます。

[149039: マンコミュファンさん]

>>149038
住んでみればわかるが、有明ほど治安のいい場所はない。まさに無理ネガ。

[149040: 匿名さん]

>>149039 マンコミュファンさん
そういうの良いって。

商業施設やイベントホールが多く不特定多数が集まる有明はスリや万引きが多くなるのはもはや自明でしょう
住んでる人がどうとかではなく、犯罪者に狙われれやすい地域でしょう

[149041: 匿名さん]

どこに住んでも変なやついるし、
何かあったときのための用心は必要。
リスク管理してないやつはお花畑。

[149043: マンコミュファンさん]

なんかかなり無理スジのネガやってて笑えるな。ただのやっかみにしか見えんわ。

[149044: 購入経験者さん]

>>149038 周辺住民さん
色々、神経をつかって行動しないと、ですね、ありがとうございます。

[149045: eマンションさん]

>>149040 匿名さん

お前の方が、もういいよ
何言ってもやっかみでネガしたいだけなんでしょ

[149046: 匿名さん]

>>149045 eマンションさん
一旦落ち着こ。ネガのいうこといちいちいちいち間に受けなくていいし、
有明が他の街同様にパーフェクトな街ではないことは当たり前でしょう。
検討板なんだから悪いことも良いことも書かれるのは健全な証。
荒らしは対処しないといけないけど、根拠のあるネガティブ意見は聞くに値すると自分は思うよ。何のための場所かポジもネガも改めて意識してほしい

[149048: 匿名さん]

そもそも住民はよっぽどのことない限りビッグサイトとか行かないから。こちらのマンションの生活圏においては都内でも屈指の治安良さというか、毎日平和そのものです。

[149049: 口コミ知りたいさん]

>>149048 匿名さん

住民はビッグサイトに頻繁には行かないとか、そんなことはみんな分かってるから、都内屈指の治安の良さとかわざわざ突っ込まれるようなこと書かなくていいから。そういう無駄な脚色が荒れる原因なんだよ

[149050: 名無しさん]

有明で一番危ないのは電動自転車。
福岡の成人式みたいに、
ママ達が歩道を爆走してくるからね。

[149051: 匿名さん]

>>149049
本当のこと書いてるのに、何その言い方。チンピラに絡まれたみたいな感覚なんですけど。

[149053: 匿名さん]

>>149049 口コミ知りたいさん
書き込み時、注意点として
・主観的なポジショントークを書かない。せめて信頼できるソースを添えること。
・荒らしに真っ向から構えない
・文章に感情を入れない
こうすれば荒れないです。あなたのような書き込みはネガの思う壺で、余計にネガが反発します

[149055: 名無しさん]

有明の南側は生活圏ではないらしい。。

[149056: 評判気になるさん]

犯罪件数を人口で割るのは意味ないよね。人口よりイベント客の方が多いんだから。

[149057: マンコミュファンさん]

データはここの民のように嘘はつかないからね

[149058: 評判気になるさん]

>>149056 評判気になるさん

他の街だって、ららぽーとに買い物客が沢山来る（豊洲他）とか、いくらでも言い訳できるよ？

[149059: 匿名さん]

有明は、夜ひと通りが少ないので歩くのが怖いです。

[149061: 評判気になるさん]

犯罪比率も重要だけど、犯罪件数の絶対値も重要。だって、自分に降りかかれば、比率、なんて意味ないもんね(T_T)

[149062: 評判気になるさん]

何故、このスレで港南？の話をする人がいるのか？意味不明です。。

[149063: マンコミュファンさん]

>>149059 匿名さん

ブリリアマーレへはそうかもですが、ここは駅から近いから大丈夫では？
排気ガスと騒音を辛抱すれば

[149064: マンション検討中さん]

ガーデンの魅力もあり、真剣にこちらを検討していたのですが、ここの不毛なバトルを見て、少しヤバいところなのかと気持ちが冷めてきました

[149065: マンコミュファンさん]

>>149038 周辺住民さん

2019年ってちょっと古いね。最新のないの？

[149066: 名無しさん]

人に頼むよりも、先ず自分で探しましょう

[149067: 通りがかりさん]

>>149059 匿名さん

有明のマンションは遮音性が高くて、
議員が選挙カーで呼び掛けても聞こえないって嘆いてた。
何かあって叫んでも助けてもらえないかも。

[149068: 名無しさん]

そういえば、建物内だと湾岸道路の騒音が遮断されるくらいだからね。。

[149069: 通りがかりさん]

>>149065 マンコミュファンさん
去年一年間。人口調べて計算して。

[149070: 匿名さん]

>>149067 通りがかりさん
部屋に警備室につながる警報スイッチないの？

[149071: 名無しさん]

住友の営業さんに聞いた記憶無いけどどうなんだろう？

[149072: マンコミュファンさん]

記憶が無いのなら、無いってことでしょうね。自分の身は自分で守ると

[149073: 匿名さん]

ところで、話を蒸し返すようで恐縮ですが、有明って、果たして住んでも普通に安全なのでしょうか？

ここを見てると、もの凄く不安になりまして(T_T)

[149074: 評判気になるさん]

>>149070 匿名さん
インターホンの非常ボタン？

[149075: 口コミ知りたいさん]

検討したいならこんな掲示板見たらだめ。他所の地域からやってきた荒らし同士が喧嘩してるだけ。検討条件確認したいなら1期の時の過去レス読んだほうが有意義

[149076: マンコミュファンさん]

>>149064 マンション検討中さん
購入者がやばいのでなく、
買いたくても買えなくて掲示板に張り付いてる人がやばいんです

わざわざ荒らす材料投下しなくてよいです

[149077: 名無しさん]

買えない妬みがネガ連呼になる。
悲惨だね。。。

[149078: 匿名さん]

ハザードマップとか、犯罪率マップとか、検索したら出てくると思うよ。
有明は都内トップレベルの災害安全度で、犯罪の少ない街だよ。
意外と知られてない事実だね。

[149079: 名無しさん]

>>149073 匿名さん

買えない人同士が言い合いしているだけなので相手する必要ないです
あなたもそんな投稿して煽りを加熱させたいんでしょうけど、迷惑なのでやめてくださいね