シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[147778: eマンションさん]

>>147776 匿名さん

だよね。
プレミストの土地のラインまでは、旧埋立だから、貯木場とは違うよね。

[147779: 口コミ知りたいさん]

>>147777 マンション検討中さん
そうじゃなくて、晴海フラッグと同じ期間なのに、なんで「仮説としか思えない」になるのかなと思って。

[147780: 匿名さん]

ネガ同士でバトり始めて＊＊＊w
埋立地で言うと、日比谷とか大手町とか新橋とかも湾が広がってたからな。
それとも江戸時代に埋め立てられた場所の方が安全だという理論なのかな

[147781: eマンションさん]

>>147721 マンション掲示板さん

世の中には結構、有明は千葉、と思ってる人も多そうだな

[147782: マンション検討中さん]

舞浜、成田は東京笑

[147783: 匿名さん]

有明の平成になって埋め立てた場所は、
当初の噂は商業施設ができるらしいって話だったよ。
その頃から「この場所で商業施設って微妙じゃね？」って言われてた。
それがだんだん何も聞かなくなり、
そのうち忘れられてたんだけど、
気がついたらマンションが建つようになった。
結局住宅地になってしまうのかと思ってたら、
なんだかオリンピックに巻き込まれて訳の分からない方向性に流れてしまった。

[147784: 口コミ知りたいさん]

>>147783 匿名さん
平成になって埋め立てた場所にマンションは建ってないですよ。

[147785: 名無しさん]

>>147780 匿名さん
江戸時代理論の本質は、浅瀬から埋めていくから古くに埋められた方が地盤まで近いってことでしょ
だからこういう結果になるわけで。
おっしゃる通り湾岸はどこも元々は海だからね。
地盤までの深さ、地質の構造が重要。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　シティタワーズ東京ベイ 38m～約45m/免震
5.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
6.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
7.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
8.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
10.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 　　

[147786: 評判気になるさん]

>>147776 匿名さん
まるで海苔の養殖場みたいだったんですねぇ

[147787: マンション比較中さん]

>>147779 口コミ知りたいさん

晴海の埋立て完了は、有明貯木場の埋立て時期と同じなの？
完了から時間が経過しないと、安定しないと思ったから
仮設にしかなり得ないかと思ったんだよね。

[147788: マンション比較中さん]

>>147783 匿名さん

貯木場跡はマンション無いよ。

[147789: 匿名さん]

液状化リスクについては、中央区だろうが港区だろうが湾岸のリスクは大差ないぞ。
これは東京都が出してる液状化リスクマップ。

[147790: 匿名さん]

>>147785 名無しさん
ちなみにプラウドタワー亀戸は60mだけどね。
プラウドタワー木場公園で40m。

[147791: マンション掲示板さん]

>>147789 匿名さん
江東区だけみごとに真っ赤じゃねぇか笑
あと、液状化の最大の懸念はインフラな。
この物件は完全孤立コースだろ。

[147792: eマンションさん]

>>147791 マンション掲示板さん

中央区と港区誇ってたけど、書いてるタワマンある場所も江東区と同じく真っ赤だぞ笑

[147793: マンション検討中さん]

>>147785 名無しさん
江東区深すぎますね。。。

[147794: マンション検討中さん]

>>147707 通りがかりさん
遅くなってごめんね。一覧で貼るよ。

>>147785 名無しさん
この一覧って、昔から見る一覧だけど、意図的な匂いと間違いがあるので、
せっかくだから頑張って最新化みた。疲れた・・・
間違いや知ってるところがあれば補完よろしく。
大事なことだからもう一度言うけど、個別物件の地盤を評価するならならボーリングデータを見ましょう。

この一覧で地盤＋構造で耐震性能を総合評価するなら、芝浦の免震物件に分があるかな。
構造だけなら免制震ハイブリッドが一番いいけど、地盤の影響をどこまで見るべきかが悩ましいところ。


東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

中央区勝どき　勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
港区港南　　　コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
港区港南　　　シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
港区港南　　　東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
港区港南　　　フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
港区港南　　　パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
港区芝浦　　　プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
港区芝浦　　　グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
港区芝浦　　　キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
港区台場　　　The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
港区港南　　　品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
港区芝浦　　　パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
江東区有明　 ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
港区港南　　　ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
中央区勝どき　勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
中央区晴海　 晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
港区芝浦　　　ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス GL-29～35m/杭長22~30m/耐震
江東区有明　 ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
江東区有明　 オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
中央区月島　 アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
中央区晴海　 パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2～37.8m/免制震ハイブリッド
江東区豊洲　 THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
江東区豊洲　 シティタワーズ東京ベイ GL-38m～45m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
江東区有明　 ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
江東区東雲　 アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
江東区東雲　 パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
江東区東雲　 プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
江東区東雲　 Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

[147795: 購入経験者さん]

>>147793 マンション検討中さん

もっとも地盤が緩いのは東雲、次いで有明。
もっとも地盤が固いのは勝どき、次いで港南。　

[147796: 検討板ユーザーさん]

>>147794 マンション検討中さん
あなたの努力で何人もの命が救われると思う。素晴らしい。

[147797: 匿名さん]

>>147794 マンション検討中さん
やっぱ湾岸マンション買うなら中央区か港区だわ。
流石に即倒壊はないだろうけど何かの拍子に折れて傾くとかなると一大事だからな。
どうしても江東区住むなら賃貸が良い。
安いからって飛びつくとろくなことない。(しかももはや大して安くない)

[147798: 匿名さん]

こちらの方が分かりやすいでしょうか？

[147799: マンション検討中さん]

>>147797 匿名さん
港南とかは液状化歴あるし、湾岸エリアの中でも地盤はかなり緩いよ。

[147800: eマンションさん]

勝どきの人は港南と一緒にされたくないだろうな。直基礎の勝どきと20mの港南を一緒のグループに入れていることで、これを書いたり賛同してる人がどういう属性の人が露見しちゃってる

[147801: eマンションさん]

>>147795 購入経験者さん
東雲<新豊洲<有明<豊洲ってかんじかな？

[147802: マンション掲示板さん]

>>147798 匿名さん
縮尺と角度が違うからわかりづらい。
これが一番わかりやすい。>147776

[147803: 匿名さん、]

>>147768 匿名さん

そう、バブル期に地価が上がり過ぎたので、有明に安い公営住宅を建てるつもりだってんだよ。

[147804: 口コミ知りたいさん]

>>147801 eマンションさん

イメージは東雲＞有明ですね

[147805: 匿名さん]

>>147797 匿名さん

まったくその通り。地下鉄20年夢見る有明と、いますぐ山手線や
京浜東北線、地下鉄、新幹線に乗れる港区。価値の違いは明らか。　

[147806: 匿名さん]

>>147794 マンション検討中さん

各地域の支持層の深さがだいたい分かりますね。

[147807: マンション掲示板さん]

>>147800 eマンションさん
逆でしょ。港南っていっても最寄駅が品川よ？
駅近同士で比較したらPTKですらVタワーの足元がちょっと見えるくらいの価値。駅遠同士では比較にならんくらいの差。

[147808: マンション掲示板さん]

>>147804 口コミ知りたいさん
イメージとしては有明より古く、豊洲と同じ頃に埋め立てたはずなのにね。

[147809: 匿名さん]

お前らそんなに有明に思い入れなんか無いだろ？
ちょっと数年ぐらい景色が良くて都心に近いところに住んで、
引っ越す時に高く売れればいいって感じだろ？

[147810: マンション掲示板さん]

>>147807 マンション掲示板さん

会話が噛み合ってないやん。
港南のヤバい人と、真正の連呼くんが毎日バトルしてると考えたらそりゃこうなるな。

双方ともリアルでは絶対会わないタイプのまともな社会人ではなさそう

[147811: 匿名さん]

>>147807 マンション掲示板さん

駅近同士で比較したらPTKですらVタワーの足元が
ちょっと見えるくらいの価値？勝どきの新築より
港南の築20年のほうが高いってどういうことか理解してる？

[147812: 匿名さん]

>>147807 マンション掲示板さん

パークタワー勝どきって最多価格帯坪400万ちょいだろ。
品川Vタワーは築20年でも坪700に迫る成約。PTKなんか足元にも及ばん。

[147813: 周辺住民さん]

なんだか連呼君のことを書いた記事みたい
https://news.yahoo.co.jp/articles/c47324abd12cbfa559f5c2bbce37f47eb93a...

[147814: 匿名さん]

>>147813 周辺住民さん

たしかに。「必ず値上がりするから早く買っとけ」って
完全に悪徳商法のトークそのまんま。　

[147815: 名無しさん]

誰にも予測できない将来のことを「絶対」とか言ってる時点で、絶対怪しいですよね

[147816: 匿名さん]

港南は食肉市場や下水処理場があって独特のオイニーがきついよ。実需なら有明の方が良いんじゃない？

[147817: マンション掲示板さん]

港南は品川駅まで15分で行けるの考えると強い。港区だし。

港南と有明は比べる地域じゃないでしょ。
住みやすさの方向性が違う。有明と港南で悩む人少ないと思う。ライバル関係にあるのは芝浦。

[147818: マンション比較中さん]

>>147816 匿名さん
三井不動産の見識＞＞＞連呼くんの見識

三井不動産は、将来定番になるような地域には必ず進出しています。
広尾、麻布十番、五反田・大崎、港南、幕張、豊洲。。。港南には二件も！

あれ？有明は避けられている　爆笑

[147819: 匿名さん]

>>147817 マンション掲示板さん
有明や芝浦は住みやすいけど、港南はちょっと無理かな。飛行機の騒音とかトラックの排気ガスとかも港南は酷いよ。

[147820: 匿名さん]

港南の排ガス、騒音はココよりはましでしょ。

[147821: マンション比較中さん]

まあ、連呼くんが何と泣き叫ぼうとも、三井不動産は港南に二つもタワーマンションを建築し、軽く売り切った。魅力があり需要がある地域だから。

ここはいつまで販売しているのかなぁ・・・

[147822: マンション掲示板さん]

有明も東建とスミフと大和が大量供給してるし、不人気って程でもないだろ

[147823: マンション掲示板さん]

そういえばプレミスト有明は販売代理で三井不動産だったな。あれなんでだったんだろう。

[147824: 通りがかりさん]

>>147822 マンション掲示板さん
有明人気は眺望、共用部、安さを売りにした場合のみね。

交通利便性が低いからオフィス招致できない。駅近意味ない。台場、豊洲、銀座にかこまれ商業施設も望み薄。
結果マンションにするしかないってのは勝どきと一緒。

スミフはモール併設、駅近と流行りの条件でつくれば売れるだろう。オリンピックもあるし。と意気込んだチャレンジングなトライではあったけど結果失敗。マーケット分析力が圧倒的に不足してたのと自信、自意識過剰だった。

[147825: 口コミ知りたいさん]

>>147824 通りがかりさん
スミフの思惑通り（以上？）に値上げしていってるから、スミフ的には成功では？

[147826: マンション比較中さん]

>>147824 通りがかりさん
住友不動産のLTM ROCは2.8％と低迷しているのは、そういうところから来ているのかな？

[147827: マンション掲示板さん]

>>147825 口コミ知りたいさん
相場の上昇に乗っただけでしょう。
有明の値上がりは少ない方だよ。

[147828: eマンションさん]

>>147825 口コミ知りたいさん
26年までの完売目指してたんだから完全に失敗でしょ。

オリンピックブースト失敗。地下鉄ブーストも黒田砲で不発。ハルフラ終わり待ちも今度はハルフラタワーに行くからこれも不発。
完全なる値付けミス。
てか、そもそもイーストを賃貸棟にしなかったのがミス。

[147829: 評判気になるさん]

>>147828 eマンションさん
まだ23年ですよ？

[147830: 匿名さん]

>>147819 匿名さん

港南や芝浦と有明比較するのは有明住民だけ
それで有明が良いと言うのも有明住民だけ

[147831: 匿名さん]

まぁ vs港南は一種の個人戦だから、「有明住民」と一般化してしまうのは可哀そうだけどね．．

[147832: マンコミュファンさん]

>>147829 評判気になるさん
逆に、どう計算したら6年近く販売し続けて300を超える在庫が残ってて、去年50戸そこそこしか売れていない、新築としても扱ってもらえない物件を26年までに売り切るんです？
特に条件で負ける上割高なイースト。

[147833: 口コミ知りたいさん]

>>147832 マンコミュファンさん

イーストは、周りに人が住んでないからとても静かで、
エレベーターも混まないから快適らしいよ。

[147834: eマンションさん]

>>147832 マンコミュファンさん
まず去年50戸そこそこしか売れていないってどこ情報ですか？

[147835: 評判気になるさん]

>>147830 匿名さん

それ持論にしてるのは連呼くんだけでしょ。
有明住民は港南について悪い印象ある人少ないよ。りんかい線でたまに行くし、好きな街の1つだよ

[147836: 評判気になるさん]

イーストどうやって売るのかはワシも気になってるわ。でも条件面で見れば他の有明タワマンと大差ないし、ガーデン隣接だし、値段さえ何とかすれば売れる商材だと思うけどな。スミフが値下げするとは思えないけど、、

[147837: マンション掲示板さん]

>>147836 評判気になるさん

イーストはJCT隣接っていうのが難点なのかね？

[147838: 匿名さん]

年40～50戸程度売れれば、26年末には残り100戸くらいでしょ。
最後は値下げして、業者や海外投資家にバルク売り、それでも残ればスミフが賃貸用にして完売したことにすればいいんじゃない？

[147839: マンション掲示板さん]

>>147836 評判気になるさん
周辺タワマンと比べて眺望は雲泥の差。共用施設はそもそもない。そしてイーストは部屋によっては大通り真横。
これでどこよりも高いってもう築年数とイオンアクセス、ガーデン利用料くらいしかまともな売りがないでしょ。
全く価格差を補うには足りないわ。

[147840: マンション掲示板さん]

>>147838 匿名さん
売り上げ速度減要素

黒田砲、日銀総裁交代の懸念
築年数経過
ハルフラタワー
そもそも売れ残ってる部屋は条件悪い
ハルフラ、PTK住み替えによる周辺中古売り物件の増加
築年数経過による同物件内の中古売出増加

値下げはしないだろうから、今年は30件売れれば上々って感じかな。、

[147841: 匿名さん]

周辺より少し安いぐらいに値下げすれば、
何処かのタワマン売却して引っ越す人が出てくるんじゃないかな？

[147842: 匿名さん]

大量の売れ残り住戸はスミフの棚卸資産としてBS上は区分されているけど、いずれは取得原価を市場価格が下回り、監査法人に評価損を計上するように指摘されるよね。そうなったら一斉にバルク売りかな。

[147843: eマンションさん]

>>147835 評判気になるさん

もうそいつは成仏したよ。
もう触れずにそっとしといてあげよう。

[147844: 匿名さん]

>>147840 マンション掲示板さん
年40~50は厳しいですか。
まあスミフとしても、これまでの販売だけで元は取っているので、次の景気上昇サイクルが来るまで気長に売ればいいと思っているのかもね。

[147845: eマンションさん]

>>147840 マンション掲示板さん
当物件中古も既にダブついているみたいで、、、売れていないのでは？新築（築5年強の未入居）も同時期に売られているし！　相場よりも高い中古は、価格の見直しをしないと。　

[147846: 匿名さん]

>>147844 匿名さん
気長に待っていると、、、築10年の未入居となり設備の保証期間も切れちゃいますよ。販売会社は、全交換してくれるのかな～。

[147847: 匿名さん]

>>147843 eマンションさん

まだ成仏していないでしょ。笑。

[147848: 匿名さん]

>>147846 匿名さん
どうするんだろうね。前例はどうなの？

いずれにしても新築のハルフラタワーと競合するのは辛いね。

[147849: 評判気になるさん]

イーストはガーデンの喧騒をあまり感じさせないし、有明アリーナ（手頃なジム有り）とか親水公園に近いとか、東雲側も近いとか、学校近いとか言うほど悪いと思わないけどな。あとは泉天空の湯1000円で入れる特典は刺さる検討者も少なくないと思う。

CTTBは高速脇なのはどうしようもないネガティブポイントだけど、空気の悪さはそうでもなさそうだし、騒音も慣れれば平気と聞くし、価格さえ調整できれば売れるよ

[147850: 口コミ知りたいさん]

>>147849 評判気になるさん
数あるエリアの中、なぜか有明縛りタワマン縛りで物件探している人にとったらそう見えることがあるかもね。

で、値段下げたら売れるのは当然なんだけど、問題はそうなる可能性があるなら、リセール狙いの既存購入者、イースト以外の未入居物件もやばいってこと。

つまり、値下げせず売れ残り不人気マンションのレッテルを貼られてもダメ。値下げして価格崩壊してもダメ。
行くも地獄引くも地獄。詰みかけてるってこと。

地下鉄ブーストだけが頼りだろうからそれ見て無理ならとっとと損切りして逃げるけどな。自分なら。

[147851: 匿名さん]

読んだイメージでは東雲に軍配かな？

https://www.sumu-log.com/archives/51682/

[147852: 名無しさん]

>>147850 口コミ知りたいさん

別に詰みかけてないやろ。
ケツに火付いてたら、1年以上先の引き渡しにするはずない。年末にMR行ったら、お急ぎでしたら中古もたくさんあるので、、って仲介勧められた人もいるからな。スミフは焦ってないし、住民も売り急いでない。ネガだけが常にここの在庫を気にしてる。

何がそんなに気になるの？笑

[147853: 匿名さん]

買わない、興味ない地域のスレによくそんな毎日来るな～と思いますよ。自分の好きな物件に行ってはいかがでしょうか。

[147854: 名無しさん]

>>147850 口コミ知りたいさん
せっちん詰めってヤツですね！

[147855: 通りがかりさん]

>>147853 匿名さん
たぶん大好きすぎるんだよ。

[147857: 口コミ知りたいさん]

>>147855 通りがかりさん
たぶんブラジル代表が韓国を前半4:0でルンルンにフルボッコして、韓国選手がが「あいつら韓国人じゃないから韓国代表に入れないんだ。可哀想に。」と目の前でほざいてるのを見て、「？？？。。。オッパムカンナムスターイル！！」って思ってるのとおんなじ感じ。

[147858: 匿名さん]

>>147856 さん

普通にネガティブ要素。完璧な物件はないからどこで妥協するか。ちなみにワシはポジでもないぞ。是々非々の意見が聞きたいだけ。

杭長いのはリスクではあるけど、建設基準法に則って自治体の認可を受けて建設進めてるわけだし、怖がりすぎてもなとは思ってる。有明は地盤以外の防災面では優秀で、共同溝の整備や国の広域防災公園もあって災害には強い街だからな

[147859: 評判気になるさん]

>>147857 口コミ知りたいさん

言語不明瞭で、何言ってるのか分からん

がが、って、何？

[147860: 口コミ知りたいさん]

>>147851 匿名さん

そうですね、東雲の方が暮らしやすそうです

[147861: マンション検討中さん]

改めて、ガーデンのショップ、レストランのラインナップ見たけど、全く心が動かない。何であれだけの数あるのに、あのラインナップなんだよ！

まともなラインナップなら、ここ選んだのに。。。

[147863: 匿名さん]

>>147861 マンション検討中さん

実際住んだら、スーパー、薬局位しか使わないって。ガーデンは子供向けイベントが多いのと、子供が遊べるスペースが多いから買い物以外の体験が優れてると思う。子連れじゃないと微妙だけど

[147864: マンコミュファンさん]

>>147861 マンション検討中さん
例えば何があれば心が動きますか？

[147865: 評判気になるさん]

>>147856 マンション掲示板さん
正直どうとも思わないわ。
シティタワーズ東京ベイがなんで豊洲になってるんだろうくらいかな。

[147866: マンション検討中さん]

>>147863 匿名さん
子連れだとしても、子どもがいつまでも小さいわけじゃないからなぁ…

[147867: 匿名さん]

何度も言うが、スミフ的には完売させるのは簡単。ただ、あまりにグループで利益が出過ぎているので売り渋りしてるだけの話。決して安売りはしないよ。つまり、ここで永遠にネガしてる貧乏人は、相手にしてもらえないし眼中にない。

[147868: マンション検討中さん]

>>147867 匿名さん

凄い思い込みっすね（笑）

[147869: 評判気になるさん]

>>147867 匿名さん

最後の一文が余計なんだよな、、
こういう書き込みが荒らしの始まりだし、荒らしの思う壺だとなぜ理解できないのか理解できないわ、、

[147870: マンコミュファンさん]

>>147860 口コミ知りたいさん

不特定多数の人がやってきて賑わいのある街が好きな方は有明エリア、
落ち着いた閑静な街が好きな方は東雲エリア、
だって。
どっちと言われたら、普通は閑静な街だよなぁ。

[147871: マンション検討中さん]

売り渋りつっても先着順でたーくさん売り出してるわけだよねぇ。
何を渋ってるんだか。。

ようは買ってはいけない割高価格ってことか。

[147872: 匿名さん]

>>147864 マンコミュファンさん
スミフのマーケット部門なの？笑

全館全店舗の雰囲気をホグワーツみたいにしたら山ほど人来るぜ。ガチで。
店なんかどうでもいいんだよ。横浜の赤レンガなんかろくな店ないけど行きたくなるんだから。
英国に全振りするくらい極端にしたらいい。

[147873: eマンションさん]

>>147863 匿名さん
それって他に魅力的な店が無いって告白してるのと同じ気がする

[147874: 匿名さん]

>>147864 マンコミュファンさん

特別じゃない普通の商業モールで良かったんだけどな。
こんな感じの。
木場のイトヨーみたいな総合スーパー・ドラッグストア・医療モール・飲食店モール
ホームセンター・家電
スポーツクラブ・学習塾や習い事
大人向け文化センター
郵便局と銀行ATM

[147875: 通りがかりさん]

>>147874 匿名さん
つ有明ガーデン

[147876: 匿名さん]

>>147874 匿名さん

豊洲に住んでるけど、木場のイトーヨーカドーは半年に1回も行かない。有明ガーデンは月1回くらい行ってる。

[147877: 匿名さん]

バスが便利って、バスなんかにチンタラ乗って
こんな魅力もクソも無いモールに来るかよ。。。

【保存版】有明ガーデンへのアクセス行き方はバスが便利! お得情報も公開！

https://sam-odaiba.com/odaiba-ariake-garden-access/

[147878: マンション検討中さん]

>>147876 匿名さん

豊洲にはホームセンターもスポーツクラブもあるじゃん。わざわざイトヨーに行かなくてもいいかもね。

[147879: 評判気になるさん]

東雲のパチンコ屋さえ無ければ、環境は悪くないと思うけど、
あの付近歩きたばこが多いわ、投げ捨て多いわで歩くの嫌になる。。。

[147880: 匿名さん]

>>147879 評判気になるさん
それは有明も同じでしょう。。。

[147881: 通りがかりさん]

>>147876 匿名さん

豊洲だけど、ヨーカドーも行きますよ。
食事しに行く感じかな。
あとミスド。

[147882: 評判気になるさん]

>>147878 マンション検討中さん
ホームセンターやスポーツクラブ作っても集客にならないね。
特別じゃない普通の商業モールでもダメなんじゃない？

[147883: 匿名さん]

>>147882 評判気になるさん
人口が13,000人しかいないからね。
じじばばがいないとスポーツクラブも来ないしな。

[147884: 匿名さん]

>>147882 評判気になるさん

有明じゃダメって最初から地元でも言われてたからね。。

[147885: 匿名さん]

またまたバナナライフが閉店。。。。有明ガーデンの閉店ドミノは続きます

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/6 アメリカンファーマシー（new!）
12/8 アシックス（new!）
12/16 tiptop+pocket（new!）
1/10 DADWAY（new!）
1/12 バナナライフ（new!）

[147886: 匿名さん]

>>400226 匿名さん

あなたは港区内物を直視せず嘘で塗り固めた人生ですね。
WCTから高輪ゲートウェイはのんびり歩いても徒歩20分です。
豊洲から銀座までは歩けません。

[147887: 匿名さん]

>>147886 匿名さん

また港南の駅遠物件のアピールですか。
申し訳ないけど駅遠物件に興味ないです。
マンションで駅遠って存在価値ないと思う。

[147888: 匿名さん]

>>147886 匿名さん

お前は山手線のスレに隔離してるんだから、ごっちに来るな。

[147889: 匿名さん]

有明に商業施設は、
ちょっと欲張っちゃった感じだね。
豊洲のビバホームや南砂のニトリみたいな規模にしとけば良かったのにね。

[147890: 匿名さん]

>>147889 匿名さん

そう？豊洲に住んでるけど、よく利用しますよ。

[147891: 匿名さん]

>>147889 匿名さん

東京都が入札の時に商業施設を何平方メートル以上作れとか、ホール作れとか、住宅は何戸ぐらい作れとか細かく指示してたよ。

で、確かオフィス棟を作るのは勘弁してもらったんだよね。

まあ、3年もすれば都に許してもらって商業施設面積を減らしていくといいね。

[147892: 匿名さん]

>>147880 匿名さん

違うよ。
パチンコ屋周辺行ってみなよ。10ｍ先で吸って歩いてるのわかるから。

[147893: 匿名さん]

>>147892 匿名さん

私はぜんぜん気になんないタイプ。
鼻が利くとたいへんだね。

[147894: 匿名さん]

>>400239 マンション掲示板さん

港南四丁目はまちづくりガイドラインに含まれていますね。　

[147895: 匿名さん]

>>147894 匿名さん

だから、山手線のスレに行ってくれ。
申し訳ないけど港区でも駅遠物件に興味ないです。

[147896: マンション検討中さん]

>>147890 匿名さん

スカベイの新豊洲住民はららぽーとと距離変わらんから使うらしいが、
豊洲本体住民はイベントで混んでるから行かなくなったらしいよ。

[147897: 匿名さん]

>>147891 匿名さん

あなたはそんな前からここで何やってるの？

[147898: 匿名さん]

>>147885 匿名さん
ガーデンの話はこっちです
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/

[147899: eマンションさん]

>>147894 匿名さん
下水臭い港南4には興味ないですよ。

[147900: 匿名さん]

>>147896 マンション検討中さん

去年スカベイの近くにダイエーが出来たから、ガーデンのイオンスタイルも打撃を受けていると思う。
主婦は橋を渡って買い物に行くのを面倒がる傾向がある。まして、後ろに子供を乗せているならなおの事。

[147901: マンション比較中さん]

>>147899 eマンションさん
三井不動産の見識＞＞＞連呼くんの見識

三井不動産は、将来定番になるような地域には必ず進出しています。
広尾、麻布十番、五反田・大崎、芝浦、港南、幕張、豊洲。。。

あれ？有明は避けられている　爆笑

[147902: マンション比較中さん]

>>147867 匿名さん
まじで言っている？　LTMのROCが2.8％と資本コストを割り込むレベル。君、ファイナンス分かっていないね。。。

ここの販売が遅いのが、一部影響しているだろうね

[147903: 通りがかりさん]

>>147901 マンション比較中さん
芝浦や豊洲は良いところだと思うけど、さすがに嫌悪施設の集まる港南よりは有明の方が立地が上だよ。

[147904: マンション比較中さん]

>>147903 通りがかりさん
三井不動産の見識＞＞＞連呼くんの見識
三井不動産は、将来定番になるような地域には必ず進出しています。

あれ？有明は避けられている　爆笑

[147905: 評判気になるさん]

>>147904 マンション比較中さん
嫌悪施設の悪臭が酷い港南よりは有明の方が良いです。

[147906: 匿名さん]

有明に憧れてなんとか割安で買いたいと強く願ってるネガちゃん達。貧乏人は有明では門前払いだよ。待てば待つほど上がる相場、もう始まってるよ。スミフは有明では売り渋りで利益確定を先送りしながら、次のプロジェクトを色々進めているわけ。金ない奴は、有明には住めない。内陸の狭くて、古臭い、築古安マンでも探すしかないね。

[147907: 匿名さん]

>有明に憧れて
笑。

[147908: 匿名さん]

港南に住んでたらそりゃ環境の良い有明に憧れるよね。

[147909: 通りがかりさん]

>>147906
>>147908

この書き込み連呼くんだと思うけど、荒すことを目的とした書き込みで、有明住民と思えないような内容だよな。有明民偽ってどういう素性でどういう目的で活動してるんだろ

[147910: マンコミュファンさん]

>>147907 匿名さん

有明は東京では珍しい古くからの地元住民がいない街。
だからコミュ力が無く人付き合いが苦手、あるいは偉ぶりたい人が有明に憧れるのかも。

[147911: 匿名さん]

連呼くんはどうして港南にコンプレックス持っているの？　昔、何かあったの？

自分は港南の人ではないけど、教えて欲しいな。

[147912: マンション比較中さん]

ここ思いとどまったけど、正しい決断だったと思う。
連呼くんのような人がいるような街にはとても住めないよね。

隣の家の人が一日中、掲示板に張り付いて、買い煽り、中傷、罵詈雑言を書き込み続けていると思ったらゾッとする

[147913: 通りがかりさん]

>>147912 マンション比較中さん

興味ない物件のスレに1日中張り付いて売り煽り、中傷、罵詈雑言してる港●にも住みたくないわ。ゾッとする。ってレスがブーメランで来そうなので先に書いときますね

[147914: 匿名さん]

少なくとも有明の方が民度高そうだよね。

[147915: 通りがかりさん]

>>147914 匿名さん

そんなことないと思うよ。

[147916: 匿名さん]

短期金利の引き上げの話しがメディアで出始めましたね。変動金利の上昇、これはトドメです。

[147917: マンション比較中さん]

でも、連呼くんはひとりでしょう？他は沢山いるから張り付く必要ないよね笑

[147918: 買い替え検討中さん]

ガーデンと共用施設の改善が必要

[147919: 匿名さん]

>>147917 マンション比較中さん
連呼くんはひとりだけど、書き込み量はひとり分じゃないんだよねぇ笑

[147920: 買い替え検討中さん]

ガーデンは踏ん張って招致しなおす手はあるが、共用施設は。。。
イースト売れ残りの部屋を相当数つぶして本格的ジム、プール、スパやリモートワークスペースに改造するとか→そうしたら結構マンション自体の魅力は増すね

[147921: 買い替え検討中さん]

で、ガーデンの空き店舗を再整理して、天空の湯近くに本格的ジムを併設するとかしつつ、ZARA、EA、LV、有名シェフ（最低ピブグルマンレベル）のレストラン誘致、とか？

[147922: 通りがかりさん]

有明ガーデンあんなに混んでるのに撤退することありえないでしょ。有明ガーデンシアターがライブハウスとしてかなりスケジュール埋まってる時点でガーデンもう勝ち確定してる。

[147923: 匿名さん]

>>147920 買い替え検討中さん
不要です。ブリリアマーレ等ご検討いかがでしょうか。

[147924: 匿名さん]

ブリリアマーレとCTTBでうまくキャラ分けできてるよね。

[147925: 買い替え検討中さん]

>>147923 匿名さん
ブリリアマーレは外廊下、こっちは共用施設レス、で帯に短したすきに長し・・・

[147926: マンション検討中さん]

贅沢共用施設は、富裕層向けには必須なんだよなぁ

[147927: 通りがかりさん]

>>147922 通りがかりさん

富裕層向けのブランド、レストランが必要

[147928: 検討板ユーザーさん]

>>147927 通りがかりさん

勝どきや豊洲からも来てもらえるように、高級店を入れてくれるんだね！

[147929: 買い替え検討中さん]

>>147928 検討板ユーザーさん
そういう魅力あるお店があって欲しい・・・

[147930: 通りがかりさん]

>>147920 買い替え検討中さん
いらないです。

[147931: 買い替え検討中さん]

それはあなた一人かも知れませんね

[147932: 通りがかりさん]

検討者とか他の地域の人からはガーデン微妙って言われるけど、有明住民は有明ガーデン好きな人多いよな。イベント多くて、毎週なにかやってて、子供とりあえずガーデン連れていけば何とかなる感じがすごくありがたい。

トヨタも毎週子供向けの工作みたいなのやってたりとかな

[147933: マンション掲示板さん]

>>147920 買い替え検討中さん
リモートワークスペースは欲しいね。
スパは泉天空の湯でいいよ。ジム、プールはいらない。

[147934: 買い替え検討中さん]

>>147932 通りがかりさん
それはそうでしょうね、お子さんいて心地良いと思う人は購入するでしょうし、微妙と思う人は踏みとどまるし

[147935: 匿名さん]

富裕層がマンションの共用施設なんて使う？富裕層が求めるのは住環境の良さだよ。だから有明が富裕層に選ばれてるんだよ。

[147936: 匿名さん]

>>147935 匿名さん

この書き込みも絶対有明住民違うわ、、
わざわざ荒れるような書き込み。こういう有明住民を偽った書き込みが、ここが荒れる元凶になってる。連呼くんムーブ

[147937: 匿名さん]

>>147936 匿名さん
嫌悪施設も無いし、有明より良い立地のマンションなかなか無いと思うよ。

[147938: 買い替え検討中さん]

連呼くん、やめなよ。検討のじゃま

[147939: 買い替え検討中さん]

>>147935 匿名さん
フォーシーズンズレジデンス：当たり前のようにラージサイズプールにジャグジー笑

[147940: 通りがかりさん]

>>147936 匿名さん
たしかに。
わざわざ富裕層とか、ネガ寄せワードまで使って悪質だよね笑

[147941: 匿名さん]

金利上昇中ですね。
日銀が連日5兆円も買い入れてるにも関わらず売り崩されてます。
ヘッジファンドが相当巨額の売りを仕掛けてきているようです。
現状は、金利上昇、円高、株安の方向感かと思います。
このビッグウェーブに乗り遅れないようにしましょう！

[147942: 匿名さん]

>>147936 匿名さん

連呼くんはここ買ってるよ。住んでるかどうかは知らん。

富裕層は間違ってもここは選ばんわな。環境最悪だから。

[147943: 匿名さん]

>>147942 匿名さん　

マンクラブロガーに最大10車線以上の道路が入り乱れ、騒音、排気ガスがひどく、劣悪な環境、正直言って人が住む環境ではないとか書かれるような物件はさすがに嫌だ。

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower

https://www.takenote1101.com/entry/%e6%b1%9f%e6%9d%b1%e5%8c%ba%e3%83%b...

[147944: マンション掲示板さん]

>>147942 匿名さん
買ってるって断言できるのなんでだろう。

[147945: 検討板ユーザーさん]

連呼君は豊洲に住んでるかもね。
もしくはスミフの営業か。

[147946: 通りがかりさん]

じつは千葉のチープな賃貸に住んでたりして笑

[147947: 匿名さん]

「有明ガーデン」で客はどのように動いているのか　スマホの電波から分かってきたこと
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/11/news024.html


例えば、シアターやスパなどに1万人が訪れて、その1割の1000人がモールを訪れたとする。この数字を目にすると「そのぶんの売り上げがプラスされるので、相乗効果が生まれてホクホクですな」と推測した人もいるかもしれないが、話はそれほど単純ではない。

5階にフードコートがあって、そこを訪れる人は多いものの、そのほかのフロアーにどのくらいの客が足を運んでいるのか。そのことがよく分からなかったので、担当者はモヤモヤしていたのだ。もちろん、何も手を打たなかったわけではない。

アンケートを実施したものの、質問に答えてくれるのはリピーターが多く、特に近隣に住んでいる人たちの声が目立った。
　

[147948: 匿名さん]

>>147945 検討板ユーザーさん
10年前は豊洲のスレにいたらしいからね。でも今は豊洲にはいないでしょ。

さすがにスミフの営業はこんなことやらんでしょ。
派遣の不動産営業か、弱小の転売ヤーか、スパム業者？　
なんでもいいけどうざいよね。

[147949: 匿名さん]

連呼くんはもともと山手線スレで、豊洲vs港南で散々バトルしてた人でしょ。なぜこのスレに居着いてるのか謎。普通に考えたら豊洲民でしょ

[147950: 匿名さん]

嫌悪施設の多い港南よりは有明の方が立地が良いと思うよ。

[147951: マンション掲示板さん]

>>147939 買い替え検討中さん
プールは維持費かけないと劣化が激しいよ。ワールドシティタワーズのプールとかカビ臭くて泳ぐ気にならない。

[147952: 匿名さん]

>>147943 匿名さん

それなら検討やめればいいだけじゃないの

[147953: 匿名さん]

>>147950 匿名さん

これも有明住民ではない人が書いてそう。書き方が一緒だよな。
連呼くんムーブ

[147954: 匿名さん]

立地的には有明の方がリゾート感もあって魅力的だと思う。

[147955: マンション検討中さん]

有明のスレで、有明の方がって何？？

[147956: 匿名さん]

港南っていつも有明連呼教祖に絡まれて可哀想だよね。。

[147957: 名無しさん]

>>147942 匿名さん
湾岸の中では有明は環境かなり恵まれてるよ。嫌悪施設がないから悪臭や騒音とかの問題が無い。

[147958: 匿名さん]

>>147949 匿名さん
連呼くんは今は山手線スレで、有明vs港南でバトルしてるから、有明に引っ越したんじゃないの？
そうでなきゃ、有明のこのスレに6年間も常駐して連呼しないでしょ。

[147959: 匿名さん]

なんだが、有明買えない層のネガさんが必死に毎日下らない書き込み加えてるけど、何度も言うがスミフは貧乏人に安売りはしない。買えない奴にはハナから眼中にないし、価値をわかる富裕層に丁寧に提供して行くだけ。利益は業界でマックスですから、売り渋りは当たり前なんですよ。

[147960: 名無しさん]

>>147958 匿名さん
豊洲はいま検討板ないからだと思うよ。
ちょっと前はBTTで港南とバトルして、いまこっち。
パークタワー勝どきスレでもたまに登場して港南とバトルしてますね。
ただの荒らしだよ。

[147961: 匿名さん]

>>147960 名無しさん
連呼くんが湾岸のどこに住んでいるのか知らないけど、荒らしなのは間違いないね。
10年以上もなんでこんなことやっているのか理解に苦しむ。
人生ドブに捨ててるよね。

[147962: マンション検討中さん]

>>147959 匿名さん

ここには買えない人はいないよ？
で、スミフが割高で売ろうとし過ぎで、ROC2.8%の体たらくな訳ですよ。。
利益業界マックスって何言ってるの？2.8だよ？

[147963: マンション検討中さん]

連呼くんは、ビジネス、ファイナンス分からなすぎで阿呆みたいなコメントばかり。これじゃあ売り煽ってもスミフの足しにはならない。スミフカンバ！(^_-)

[147964: 匿名さん]

連呼ちゃん、買い煽りがぬるいわ。全然ダメ。
日銀が金融緩和修正してからスミフの株価暴落してるのに悠長すぎるでしょ。

頼みの地下鉄も、あと７年で開通 → ２０年待てば開通するかも
に後退したんだから、死ぬ気で連呼しないとマンションも値下がりしちゃうよー。

[147965: 通りがかりさん]

連呼くんはみんなにかまってもらって羨ましい

[147966: 匿名さん]

今週の成約でも見て落ち着こ。
ここの最大のライバルは同時期に竣工して、こことほぼ同坪単価で売り出してたPT晴海。今も大して変わらない坪単価だから、ここが特別値上がりしてるわけでも、上がり渋ってるわけでもない。
ブリリアが結構高く売れててビビったわ

[147967: 匿名さん]

ブリリアは相当上がってますね。

[147968: 匿名さん]

実際満足度の高いタワマンですよね。一度有明に住むと快適すぎて他に住めなくなりそう。

[147969: 評判気になるさん]

別にそんなことはない

[147970: 評判気になるさん]

>>147966 匿名さん

ここのライバルは、展示場、モール、だだっ広い空間が売りで、同じ千葉県内の幕張だよ？

[147971: 口コミ知りたいさん]

>>147968 匿名さん

一度有明に住んでしまうと、抜け出せなくなる。
有明より他の街のマンションのほうが値上がりするので、
「そのうち有明も上がる！」と信じて抜け出すタイミングを失う。
結果、地縛霊と化してしまう。

[147972: 評判気になるさん]

>>147971 口コミ知りたいさん
そういうことか。
なるほど。

[147973: 匿名さん]

そんな穿った見方をしなくても普通に生活満足度高いのが有明ですよ。

[147974: 匿名さん]

>>147971 口コミ知りたいさん

なにいっても捻くれたネガコメントしか出せないんですね
わざとでないとしたら、病気ですね

[147975: マンコミュファンさん]

>>147973 匿名さん
この環境で満足できるのは田舎者だけでしょう。
行くとこモールしか無かったみたいな。

[147976: 匿名さん]

有明は幕張や千葉ニュータウンと同等とか言って、千葉と有明をバカにしてる人いるけど、他人のことより自分の愚かさに気づかないのかな

[147977: マンコミュファンさん]

>>147974 匿名さん

いや、けっこう核心を突いてると思う。
今でさえ、有明住民さんはリアルで「陸の孤島」と自虐してる。
早く抜け出したいみたい。

[147978: マンコミュファンさん]

>>147976 匿名さん

いや、マジで幕張とは比較対象だと思うけど？

[147979: 匿名さん]

「有明アリーナ」は陸の孤島である！ライブ終わった帰りは「りんかい線」まで歩く選択肢を！

https://blog.enjoy-eagle.net/entry/220824?utm_source=feed

[147980: 通りがかりさん]

>>147978 マンコミュファンさん

幕張もいい街だと思うが価格帯が全然違うよ、、
>>147966
幕張で100平米狙う人たちなら、ここも検討できると思うけど、そういう意味合いでここの人たちは言ってないと思う

[147981: マンション検討中さん]

千葉と埼玉のマンションは大した差はないし価値もないし、買うやつは馬鹿。

[147982: 検討板ユーザーさん]

>>147979 匿名さん

りんかい線ってほとんど使うこと無いんだけど、
国際展示場駅の地下ってけっこう深くなかった？
駅まで17分だと、ホームまで20分ぐらいか？

[147983: マンコミュファンさん]

>>147979 さん

しかし、東雲駅までは歩きたくないよな。
湾岸道路は真っ暗だしゴミ多いし雑草もすごいし。
しかも東雲駅がある交差点って、一回の信号では湾岸道路を渡りきれなくない？

[147984: 口コミ知りたいさん]

>>147983 マンコミュファンさん

ってか、空気悪くて歩く気が…

[147985: 名無しさん]

>>147982 検討板ユーザーさん
国際展示場駅はエスカレーターひとつ降りるだけだよ。
東雲駅なら地上だよ。

[147986: マンション検討中さん]

>>147978 マンコミュファンさん
安さと広さ込みで考えて比較対象ってことですよね。
同等とはまた意味が違うよ。

[147987: 通りがかりさん]

>>147977 マンコミュファンさん

勝手に事実を作らないでくださいね
その住民はどなたのことですか？で、どんな発言をされていたんですか？

[147988: 通りがかりさん]

>>147971 口コミ知りたいさん
有明からステップアップしようとバカな皮算用して買っちゃうが、他の場所はもっと上がるから、抜け出せなくて埋立地永住になる。
蟻地獄みたいな場所。

[147989: 通りがかりさん]

>>147988 通りがかりさん
嫌悪施設に囲まれたエリアに住んでるからステップアップとか考えるのでは？有明は住環境が良いからステップアップする必要がないんだよ。

[147990: 評判気になるさん]

嫌悪施設いっぱいあるじゃん…
ゴミ処理施設とか高速道路とか…
なんならイベント会場だってそうだし…

[147991: 口コミ知りたいさん]

>>147989 通りがかりさん
ウソつけ。
有明買った奴らなんか、資産価値でいつも頭いっぱいじゃないか。
高く売りたいからなんだろ？

[147992: 名無しさん]

>>147990 評判気になるさん
悪臭がきつい港南と比べたら、有明は嫌悪施設から離れてるし住環境良いですよ。

[147993: 口コミ知りたいさん]

>>147991 口コミ知りたいさん
>有明買った奴らなんか、資産価値でいつも頭いっぱいじゃないか
思い込みで勝手に人物像作るのやめなって
迷惑だよ

[147994: 匿名さん]

>>147993 口コミ知りたいさん

これは連呼くんのせいだな。有明住民はいい迷惑。