▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/
【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
147751:
検討板ユーザーさん
[2023-01-11 14:23:13]
|
147752:
通りがかりさん
[2023-01-11 14:30:52]
有明の地歴を調べれば、 住宅を建てないエリアの計画が当初からあった事がわかる。 貯木場跡の埋め立て地はマンションは建てない。 |
147753:
匿名さん
[2023-01-11 14:38:25]
>>147749 通りがかりさん
「単なる液状化ではなく、… という現象を発生させたのではないかとの可能性を考えています。… 今後の研究を待ちたいと思います.」 と書かれているから詳細はまだ分かっていないんでしょうね。 いずれにしても液状化の一種でしょ。 液状化で4700人も亡くなるんて怖いよね。 |
147754:
匿名さん
[2023-01-11 14:43:47]
港南はあらゆる物の終末処理の場所でしたからね
|
147755:
匿名さん
[2023-01-11 14:47:50]
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147756:
通りがかりさん
[2023-01-11 14:50:15]
>>147753 匿名さん
>詳細はまだ分かっていないんでしょうね。 そう言うなら、液状化ともわかっていない、という事。 どっちみち液状化としても、 あの状況を鑑みるに、有明が液状化で大量の死者が出る事はない。 あるとしたら山を削って開拓していった傾斜地の盛り土した土地。 有明が液状化で人を死なせるような危険な場所だという書き方するなら、 他のもっと危険な状況を知らないお前ような、無知なヤツの情報を信じるバカはいないよ。 |
147757:
eマンションさん
[2023-01-11 14:51:24]
|
147758:
eマンションさん
[2023-01-11 14:52:34]
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147759:
名無しさん
[2023-01-11 14:52:56]
|
147760:
匿名さん
[2023-01-11 14:56:49]
|
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147761:
eマンションさん
[2023-01-11 14:56:58]
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147762:
匿名さん
[2023-01-11 15:01:14]
埋め立て地って言うとすぐに液状化とかいう話が出るが、それは大した問題とは思わない。それ以前に、有明が都心から遠く離れた場所で都心に直結する鉄道インフラが無く、極めて交通の便が悪いことが問題だ。
|
147763:
匿名さん
[2023-01-11 15:08:16]
|
147764:
通りがかりさん
[2023-01-11 15:35:56]
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147765:
匿名さん
[2023-01-11 15:43:05]
>>147756 通りがかりさん
単なる液状化ではなく~と書いてあるから、 広義の意味で液状化であることは間違いないよ。 メカニズムの詳細は今後の研究を待ちたいと言っているんでしょ。 よく読みましょう。 |
147766:
eマンションさん
[2023-01-11 15:55:46]
>>147762 匿名さん
いいんだよ。埋立地はそもそも倉庫用地。 そこにマンションを建てたんだから、不便なのは当たり前。 不便なのをわかってて客は買うんだから、そんな奴らの都合のためにカネを使う必要はない。 |
147767:
通りがかりさん
[2023-01-11 17:03:14]
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147768:
匿名さん
[2023-01-11 17:34:11]
有明フラッグ作るつもりで埋め立てたんだから有明北はもともと住宅想定だよ
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147769:
匿名さん
[2023-01-11 17:40:01]
晴海のオリンピックスタジアム計画が無くなって、割りを食ったのが有明。
選手村マンションが晴海に移動したので有明は使い道のない土地になった。 |
147770:
匿名さん
[2023-01-11 18:00:21]
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147771:
マンコミュファンさん
[2023-01-11 18:04:25]
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147772:
名無しさん
[2023-01-11 18:28:11]
|
147773:
匿名さん
[2023-01-11 18:29:54]
>>147771 マンコミュファンさん
なるほど。ありがとう。 2016年招致時に、低層とは言え埋め立てて数年で選手村作る計画って、 仮設としか思えないわ。 それとも、それだけ頑丈な埋め立てしたって事か?(苦笑) |
147774:
eマンションさん
[2023-01-11 18:45:17]
|
147775:
名無しさん
[2023-01-11 19:21:34]
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147776:
匿名さん
[2023-01-11 19:47:43]
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147777:
マンション検討中さん
[2023-01-11 19:58:36]
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147778:
eマンションさん
[2023-01-11 20:01:11]
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147779:
口コミ知りたいさん
[2023-01-11 20:02:31]
>>147777 マンション検討中さん
そうじゃなくて、晴海フラッグと同じ期間なのに、なんで「仮説としか思えない」になるのかなと思って。 |
147780:
匿名さん
[2023-01-11 20:17:16]
ネガ同士でバトり始めて***w
埋立地で言うと、日比谷とか大手町とか新橋とかも湾が広がってたからな。 それとも江戸時代に埋め立てられた場所の方が安全だという理論なのかな |
147781:
eマンションさん
[2023-01-11 20:18:48]
|
147782:
マンション検討中さん
[2023-01-11 20:20:29]
舞浜、成田は東京笑
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147783:
匿名さん
[2023-01-11 20:31:01]
有明の平成になって埋め立てた場所は、
当初の噂は商業施設ができるらしいって話だったよ。 その頃から「この場所で商業施設って微妙じゃね?」って言われてた。 それがだんだん何も聞かなくなり、 そのうち忘れられてたんだけど、 気がついたらマンションが建つようになった。 結局住宅地になってしまうのかと思ってたら、 なんだかオリンピックに巻き込まれて訳の分からない方向性に流れてしまった。 |
147784:
口コミ知りたいさん
[2023-01-11 20:42:10]
>>147783 匿名さん
平成になって埋め立てた場所にマンションは建ってないですよ。 |
147785:
名無しさん
[2023-01-11 20:45:55]
>>147780 匿名さん
江戸時代理論の本質は、浅瀬から埋めていくから古くに埋められた方が地盤まで近いってことでしょ だからこういう結果になるわけで。 おっしゃる通り湾岸はどこも元々は海だからね。 地盤までの深さ、地質の構造が重要。 東京湾岸タワー物件(2006年以降竣工) 支持層の深さランキング 1.中央区勝どき THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震 2.中央区晴海 晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震 3.港区港南 コスモポリス品川 直接基礎/制震 4.港区港南 パークタワー品川ベイワード 14m/制震 5.港区港南 シティタワー品川 17m/耐震 6.港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震 7.港区港南 フェイバリッチタワー品川 20m/制震 8.港区芝浦 キャピタルマークタワー 22m/免震 9.港区港南 ワールドシティタワーズ 22m/制震 ======港区・中央区の壁======== 1.江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震 2.江東区有明 ブリリアマーレ有明 35m/制震 3.江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震 4.江東区豊洲 シティタワーズ東京ベイ 38m~約45m/免震 5.江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 47m/免震 6.江東区豊洲 ブランズタワー豊洲 48m/免震 7.江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震 8.江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震 9.江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震 10.江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 |
147786:
評判気になるさん
[2023-01-11 20:47:42]
|
147787:
マンション比較中さん
[2023-01-11 20:55:48]
|
147788:
マンション比較中さん
[2023-01-11 20:57:31]
|
147789:
匿名さん
[2023-01-11 21:05:47]
液状化リスクについては、中央区だろうが港区だろうが湾岸のリスクは大差ないぞ。
これは東京都が出してる液状化リスクマップ。 |
147790:
匿名さん
[2023-01-11 21:24:28]
|
147791:
マンション掲示板さん
[2023-01-11 21:27:07]
|
147792:
eマンションさん
[2023-01-11 21:34:45]
|
147793:
マンション検討中さん
[2023-01-11 21:49:36]
|
147794:
マンション検討中さん
[2023-01-11 22:09:20]
>>147707 通りがかりさん
遅くなってごめんね。一覧で貼るよ。 >>147785 名無しさん この一覧って、昔から見る一覧だけど、意図的な匂いと間違いがあるので、 せっかくだから頑張って最新化みた。疲れた・・・ 間違いや知ってるところがあれば補完よろしく。 大事なことだからもう一度言うけど、個別物件の地盤を評価するならならボーリングデータを見ましょう。 この一覧で地盤+構造で耐震性能を総合評価するなら、芝浦の免震物件に分があるかな。 構造だけなら免制震ハイブリッドが一番いいけど、地盤の影響をどこまで見るべきかが悩ましいところ。 東京湾岸タワー物件(2006年以降竣工) 支持層の深さランキング 中央区勝どき 勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震 港区港南 コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震 中央区勝どき THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震 港区港南 シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震 港区港南 東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震 港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震 港区芝浦 芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震 港区港南 フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震 港区港南 パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震 港区芝浦 プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震 港区芝浦 グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震 港区芝浦 キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震 港区台場 The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震 港区港南 品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震 港区芝浦 パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震 江東区有明 ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震 江東区豊洲 パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震 港区港南 ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震 中央区勝どき 勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震 中央区晴海 晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震 港区芝浦 ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震 中央区晴海 ザ・パークハウス晴海タワーズ ティアロレジデンス GL-29~35m/杭長22~30m/耐震 江東区有明 ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震 江東区有明 オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震 中央区晴海 ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震 中央区月島 アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震 中央区晴海 パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2~37.8m/免制震ハイブリッド 江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震 江東区豊洲 シティタワーズ東京ベイ GL-38m~45m/杭長?/免震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震 江東区有明 ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震 江東区豊洲 豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震 江東区豊洲 スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド 江東区東雲 アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震 江東区東雲 キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震 江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震 江東区東雲 パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震 江東区東雲 プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震 江東区東雲 Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震 |
147795:
購入経験者さん
[2023-01-11 22:11:18]
|
147796:
検討板ユーザーさん
[2023-01-11 22:19:09]
>>147794 マンション検討中さん
あなたの努力で何人もの命が救われると思う。素晴らしい。 |
147797:
匿名さん
[2023-01-11 22:26:15]
>>147794 マンション検討中さん
やっぱ湾岸マンション買うなら中央区か港区だわ。 流石に即倒壊はないだろうけど何かの拍子に折れて傾くとかなると一大事だからな。 どうしても江東区住むなら賃貸が良い。 安いからって飛びつくとろくなことない。(しかももはや大して安くない) |
147798:
匿名さん
[2023-01-11 22:46:33]
こちらの方が分かりやすいでしょうか?
|
147799:
マンション検討中さん
[2023-01-11 22:52:22]
>>147797 匿名さん
港南とかは液状化歴あるし、湾岸エリアの中でも地盤はかなり緩いよ。 |
147800:
eマンションさん
[2023-01-11 22:59:17]
勝どきの人は港南と一緒にされたくないだろうな。直基礎の勝どきと20mの港南を一緒のグループに入れていることで、これを書いたり賛同してる人がどういう属性の人が露見しちゃってる
|
147801:
eマンションさん
[2023-01-11 23:03:09]
|
147802:
マンション掲示板さん
[2023-01-11 23:05:48]
|
147803:
匿名さん、
[2023-01-11 23:07:07]
|
147804:
口コミ知りたいさん
[2023-01-11 23:09:12]
|
147805:
匿名さん
[2023-01-11 23:15:46]
|
147806:
匿名さん
[2023-01-11 23:17:30]
|
147807:
マンション掲示板さん
[2023-01-11 23:23:15]
|
147808:
マンション掲示板さん
[2023-01-11 23:36:45]
|
147809:
匿名さん
[2023-01-12 00:19:35]
お前らそんなに有明に思い入れなんか無いだろ?
ちょっと数年ぐらい景色が良くて都心に近いところに住んで、 引っ越す時に高く売れればいいって感じだろ? |
147810:
マンション掲示板さん
[2023-01-12 00:33:48]
>>147807 マンション掲示板さん
会話が噛み合ってないやん。 港南のヤバい人と、真正の連呼くんが毎日バトルしてると考えたらそりゃこうなるな。 双方ともリアルでは絶対会わないタイプのまともな社会人ではなさそう |
147811:
匿名さん
[2023-01-12 00:37:50]
|
147812:
匿名さん
[2023-01-12 00:44:54]
|
147813:
周辺住民さん
[2023-01-12 02:08:52]
なんだか連呼君のことを書いた記事みたい
https://news.yahoo.co.jp/articles/c47324abd12cbfa559f5c2bbce37f47eb93a... |
147814:
匿名さん
[2023-01-12 02:13:41]
|
147815:
名無しさん
[2023-01-12 07:45:01]
誰にも予測できない将来のことを「絶対」とか言ってる時点で、絶対怪しいですよね
|
147816:
匿名さん
[2023-01-12 07:49:13]
港南は食肉市場や下水処理場があって独特のオイニーがきついよ。実需なら有明の方が良いんじゃない?
|
147817:
マンション掲示板さん
[2023-01-12 07:59:54]
港南は品川駅まで15分で行けるの考えると強い。港区だし。
港南と有明は比べる地域じゃないでしょ。 住みやすさの方向性が違う。有明と港南で悩む人少ないと思う。ライバル関係にあるのは芝浦。 |
147818:
マンション比較中さん
[2023-01-12 08:34:40]
>>147816 匿名さん
三井不動産の見識>>>連呼くんの見識 三井不動産は、将来定番になるような地域には必ず進出しています。 広尾、麻布十番、五反田・大崎、港南、幕張、豊洲。。。港南には二件も! あれ?有明は避けられている 爆笑 |
147819:
匿名さん
[2023-01-12 09:11:42]
>>147817 マンション掲示板さん
有明や芝浦は住みやすいけど、港南はちょっと無理かな。飛行機の騒音とかトラックの排気ガスとかも港南は酷いよ。 |
147820:
匿名さん
[2023-01-12 09:16:38]
港南の排ガス、騒音はココよりはましでしょ。
|
147821:
マンション比較中さん
[2023-01-12 09:17:49]
まあ、連呼くんが何と泣き叫ぼうとも、三井不動産は港南に二つもタワーマンションを建築し、軽く売り切った。魅力があり需要がある地域だから。
ここはいつまで販売しているのかなぁ・・・ |
147822:
マンション掲示板さん
[2023-01-12 09:22:29]
有明も東建とスミフと大和が大量供給してるし、不人気って程でもないだろ
|
147823:
マンション掲示板さん
[2023-01-12 09:30:33]
そういえばプレミスト有明は販売代理で三井不動産だったな。あれなんでだったんだろう。
|
147824:
通りがかりさん
[2023-01-12 10:20:14]
>>147822 マンション掲示板さん
有明人気は眺望、共用部、安さを売りにした場合のみね。 交通利便性が低いからオフィス招致できない。駅近意味ない。台場、豊洲、銀座にかこまれ商業施設も望み薄。 結果マンションにするしかないってのは勝どきと一緒。 スミフはモール併設、駅近と流行りの条件でつくれば売れるだろう。オリンピックもあるし。と意気込んだチャレンジングなトライではあったけど結果失敗。マーケット分析力が圧倒的に不足してたのと自信、自意識過剰だった。 |
147825:
口コミ知りたいさん
[2023-01-12 10:32:06]
>>147824 通りがかりさん
スミフの思惑通り(以上?)に値上げしていってるから、スミフ的には成功では? |
147826:
マンション比較中さん
[2023-01-12 10:46:59]
>>147824 通りがかりさん
住友不動産のLTM ROCは2.8%と低迷しているのは、そういうところから来ているのかな? |
147827:
マンション掲示板さん
[2023-01-12 11:09:33]
|
147828:
eマンションさん
[2023-01-12 12:27:34]
>>147825 口コミ知りたいさん
26年までの完売目指してたんだから完全に失敗でしょ。 オリンピックブースト失敗。地下鉄ブーストも黒田砲で不発。ハルフラ終わり待ちも今度はハルフラタワーに行くからこれも不発。 完全なる値付けミス。 てか、そもそもイーストを賃貸棟にしなかったのがミス。 |
147829:
評判気になるさん
[2023-01-12 12:29:16]
|
147830:
匿名さん
[2023-01-12 12:33:16]
|
147831:
匿名さん
[2023-01-12 12:57:23]
まぁ vs港南は一種の個人戦だから、「有明住民」と一般化してしまうのは可哀そうだけどね..
|
147832:
マンコミュファンさん
[2023-01-12 13:01:06]
>>147829 評判気になるさん
逆に、どう計算したら6年近く販売し続けて300を超える在庫が残ってて、去年50戸そこそこしか売れていない、新築としても扱ってもらえない物件を26年までに売り切るんです? 特に条件で負ける上割高なイースト。 |
147833:
口コミ知りたいさん
[2023-01-12 13:04:12]
|
147834:
eマンションさん
[2023-01-12 13:05:21]
>>147832 マンコミュファンさん
まず去年50戸そこそこしか売れていないってどこ情報ですか? |
147835:
評判気になるさん
[2023-01-12 13:51:38]
|
147836:
評判気になるさん
[2023-01-12 14:07:09]
イーストどうやって売るのかはワシも気になってるわ。でも条件面で見れば他の有明タワマンと大差ないし、ガーデン隣接だし、値段さえ何とかすれば売れる商材だと思うけどな。スミフが値下げするとは思えないけど、、
|
147837:
マンション掲示板さん
[2023-01-12 14:45:07]
|
147838:
匿名さん
[2023-01-12 14:50:06]
年40~50戸程度売れれば、26年末には残り100戸くらいでしょ。
最後は値下げして、業者や海外投資家にバルク売り、それでも残ればスミフが賃貸用にして完売したことにすればいいんじゃない? |
147839:
マンション掲示板さん
[2023-01-12 15:18:02]
>>147836 評判気になるさん
周辺タワマンと比べて眺望は雲泥の差。共用施設はそもそもない。そしてイーストは部屋によっては大通り真横。 これでどこよりも高いってもう築年数とイオンアクセス、ガーデン利用料くらいしかまともな売りがないでしょ。 全く価格差を補うには足りないわ。 |
147840:
マンション掲示板さん
[2023-01-12 15:28:52]
>>147838 匿名さん
売り上げ速度減要素 黒田砲、日銀総裁交代の懸念 築年数経過 ハルフラタワー そもそも売れ残ってる部屋は条件悪い ハルフラ、PTK住み替えによる周辺中古売り物件の増加 築年数経過による同物件内の中古売出増加 値下げはしないだろうから、今年は30件売れれば上々って感じかな。、 |
147841:
匿名さん
[2023-01-12 15:33:48]
周辺より少し安いぐらいに値下げすれば、
何処かのタワマン売却して引っ越す人が出てくるんじゃないかな? |
147842:
匿名さん
[2023-01-12 15:34:21]
大量の売れ残り住戸はスミフの棚卸資産としてBS上は区分されているけど、いずれは取得原価を市場価格が下回り、監査法人に評価損を計上するように指摘されるよね。そうなったら一斉にバルク売りかな。
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147843:
eマンションさん
[2023-01-12 15:35:06]
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147844:
匿名さん
[2023-01-12 15:37:27]
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147845:
eマンションさん
[2023-01-12 15:41:35]
>>147840 マンション掲示板さん
当物件中古も既にダブついているみたいで、、、売れていないのでは?新築(築5年強の未入居)も同時期に売られているし! 相場よりも高い中古は、価格の見直しをしないと。 |
147846:
匿名さん
[2023-01-12 15:45:44]
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147847:
匿名さん
[2023-01-12 15:46:40]
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147848:
匿名さん
[2023-01-12 16:06:14]
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147849:
評判気になるさん
[2023-01-12 16:34:18]
イーストはガーデンの喧騒をあまり感じさせないし、有明アリーナ(手頃なジム有り)とか親水公園に近いとか、東雲側も近いとか、学校近いとか言うほど悪いと思わないけどな。あとは泉天空の湯1000円で入れる特典は刺さる検討者も少なくないと思う。
CTTBは高速脇なのはどうしようもないネガティブポイントだけど、空気の悪さはそうでもなさそうだし、騒音も慣れれば平気と聞くし、価格さえ調整できれば売れるよ |
147850:
口コミ知りたいさん
[2023-01-12 17:33:54]
>>147849 評判気になるさん
数あるエリアの中、なぜか有明縛りタワマン縛りで物件探している人にとったらそう見えることがあるかもね。 で、値段下げたら売れるのは当然なんだけど、問題はそうなる可能性があるなら、リセール狙いの既存購入者、イースト以外の未入居物件もやばいってこと。 つまり、値下げせず売れ残り不人気マンションのレッテルを貼られてもダメ。値下げして価格崩壊してもダメ。 行くも地獄引くも地獄。詰みかけてるってこと。 地下鉄ブーストだけが頼りだろうからそれ見て無理ならとっとと損切りして逃げるけどな。自分なら。 |
この写真で陸地じゃないのは、体操競技場、レガシーパークですね。