シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[147561: 匿名さん]

＞地下鉄だって、めちゃくちゃ不便な有明が、東京駅まで直結15分になったら、そりゃ値上がりするだろって感じですよね。(笑)

来年開通ならね。確定していない20年後の実現を夢見て高い金払うバカはいません。

[147562: 検討板ユーザーさん]

>>147560 匿名さん

こういう説明が分かりやすくて良いね。
連呼はいつもの決め文句だけしか使えないし、
このような分かりやすくて丁寧な説明は無理だろうね。

[147564: 匿名さん]

インフレもう始まってるよ。
コストがどんどん値上がりしていくんだから、マンション価格も上がってしまうのは仕方ないんだよ。
待てば待つほど値上がりするんだから、早めに買ったほうが得だってこと。
不動産って、そんなに難しいこと無いんだけどなあ。
地下鉄も17年以内に開業するから、待てば待つほど値上がりしちゃう。便利になるからね。

[147566: 名無しさん]

金利が上がっても関係ないよ。マンション価格はさらにインフレする。さっさと買っとけ。

[147567: マンション掲示板さん]

需給バランスで価格が決まると思ってる素人は現実を見た方がいい。現にここは右肩上がりでスミフが価格を上げてるよ。さっさと買わないと買えなくなる。

[147568: 匿名さん]

そもそも金利が上がってないからねえ。

[147569: 匿名さん]

今からは外国人富裕層も買いやすいだろうし、値上がりする未来しか見えない。

[147570: マンコミュファンさん]

>>147567 マンション掲示板さん

へー、そうなんだ（笑）
それは良かったね（笑）

[147571: 匿名さん]

>>147565 匿名さん

有明なら港南の方が港区アドレスで品川のネームバリューがあるから100万倍良いわ

[147572: 口コミ知りたいさん]

>>147571 匿名さん
有明の方が環境良いし、港南アドレスよりは有明アドレスの方がネームバリュー100万倍良いよ。

[147573: 通りがかりさん]

>>147560 匿名さん
プロが補足いたします。

第一の部分ですが、正確に言うと新駅開業の決定は「利回り」を下げるので一般的にはマンション価格は上がります。しかし「賃料」は上がらないので、マンション価格がどれだけ上がるかは「利回り」の下落幅で決まります。

そうなると開業までの「時間」と「蓋然性」が論点になります。仮に17年後の開業を想定しましょう。開業の可能性が読めない中で17年先に結果の出る投資を今判断することになります。

17年後に100万円もらえる債権(もらえる可能性は新駅開業と同じ可能性)を、今あなたならいくらで買いますか？という質問と同じです。私なら千円くらい(宝くじ並)でしか買いません。

これだと債権額の1/1000くらいの評価です。これをマンション価格に当てはめると17年後の開業予定で数万円程度しか値上がりしないことになります。これが現実です。

第二の部分ですが、現在のマンション価格というのは将来予測を織り込んで価格が決まっています。17年後のリセールを予測することは事実上不可能ですが、長期的に値上がりすると考える人が多ければジワジワと上がる可能性はあります。しかし不動産には格というものがありますので、新駅が開業したとしても現時点で豊洲を上回ることは考えられません。そうなると、値上がりもほとんどしないと考えるべきです。

天変地異による下剋上が起こることもあります。期待しましょう。

[147574: マンション検討中さん]

>>147573 通りがかりさん
17年も住んで上がったら大儲けだね。さっさと買った方がいい。

[147575: 匿名さん]

あと17年もあるから、しばらく様子見しても遅くないよね？

[147576: 匿名さん]

>>147572 口コミ知りたいさん

交通利便性とアドレスで港南に完敗です。

[147577: 口コミ知りたいさん]

>>147574 マンション検討中さん

それまでの17年間が辛いんだって。。
人生のどれだけを有明で消費しなきゃならんのよ？

[147578: 匿名さん]

>>147573 通りがかりさん

つまり、17年後の利便性向上分による価値の増分Ⅹ円を、資本コストと負債コストを足した割引率Ｙ％/年の17年分（17条）で割り引いて現在価値に置きなおしたら、いくらにもならないというお話ですね。

[147579: 匿名さん]

>>147575 匿名さん

買うとしても開業の1年前で良いそうです。

[147581: 口コミ知りたいさん]

>>147577 口コミ知りたいさん

過ごしやすいよ
だいたいのとこ有明内で済むしね
全然辛くないから17年くらい余裕

[147583: 匿名さん]

>>147581 口コミ知りたいさん

連呼はそろそろ売却して晴海フラッグにでも引っ越したほうがいいよ。
鬱陶しいし。

あっちのほうが安いから、
有明のマンション売ってフラッグ買ってもお釣りくるでしょ？
あんたの言う「大儲け」ができるよ。
しかも17年後には臨海地下鉄で更に儲けられるかもよ？
頭の良い連呼はこういう考え方は出来ないの？
っていうか、本当に有明のマンション持ってる？

[147585: eマンションさん]

>>147576 匿名さん
アドレス的には絶対に有明の方が上だよ。交通利便性も臨海地下鉄が開通すれば有明の勝ち。

[147586: 名無しさん]

>>147585 eマンションさん
あと20年は有明の負けか

[147587: 通りがかりさん]

>>147573 通りがかりさん

これは理論的な良いネガだ

[147588: 通りがかりさん]

>>147573 通りがかりさん

これは理論的な良いネガだ

[147589: 通りがかりさん]

ネガというか、正論だけどね

[147590: 名無しさん]

>>147588 通りがかりさん

そう？
それっぽいことを無駄に長ったらしく書いてるだけな気がするが。

[147591: マンション掲示板さん]

>>147585 eマンションさん

「江東区」に負けるアドレスってどこ？？(^^)

[147592: 匿名さん]

>>147590 名無しさん

君が理解できないだけてすね笑

[147594: 通りがかりさん]

>>147585 eマンションさん
そう思ってくれる人がいたらもっと売れてたでしょうねぇ。
ちなみに、地下鉄がもしできたらその先はりんかい線と接続する形になるので、港南の利便性も向上してしまうんですよねぇ。

[147595: 匿名さん]

結局、結論は
地下鉄が走るかも分からない、プアーなモール、ノンブランドホテル、共用施設ミニマムの割高販売のタワーマンションの値上がり可能性は低い、ということですかね

[147596: 評判気になるさん]

>>147576 匿名さん
そもそも比べるとこ間違ってるでしょ。江東区と港区なんて、比較にならんわ。
ここのライバルは北千住とか赤羽、あとは船橋とか
そんなもんでしょ。

[147597: 匿名さん]

結局、結論は
地下鉄が走るかも分からない、プアーなモール、ノンブランドホテル、共用施設ミニマムの割高販売のタワーマンションの値上がり可能性は低い、ということですかね

[147598: 口コミ知りたいさん]

>>147596 評判気になるさん
主要駅へのアクセスが不便で商業施設が売り。眺望は望めないとなると、品川シーサイドあたりですかね。
ただ、あのあたりはここほど空気悪くなく、イオンと商店街もあるのでここより住みやすいですが。

[147599: eマンションさん]

>>147598 口コミ知りたいさん

品川シーサイドは、都心へも行きやすいし、悪天候でもタクシー乗ればOkayなので、有明とは全然違いますね

[147600: eマンションさん]

というか、品川区は江東区より全然格上ですから笑

[147601: マンコミュファンさん]

>>147596 評判気になるさん

もうちょい上かも、東陽町、枝川、幕張あたりでは？

[147602: 口コミ知りたいさん]

>>147598 口コミ知りたいさん
イメージで言えば有明は東雲より下ですね。殺風景で荒廃した場所につまらんモールがあるってイメージ。
東雲は地盤があれですが、一般人はそこまで知らんでしょう。

[147603: マンション掲示板さん]

>>147601 マンコミュファンさん
この中と、有明なら、幕張1択では？

[147604: eマンションさん]

>>147602 口コミ知りたいさん

東雲はイメージ良いですよ、有明と違って

[147605: 口コミ知りたいさん]

>>147600 eマンションさん
確かにそうですね。
墨田区、北区、台東区くらいならいい勝負ですかね

[147606: マンション掲示板さん]

>>147603 マンション掲示板さん

幕張、FIREしたら住んでも良いかな、と思います。手頃なタワマン、モール、佐々木朗希笑笑

[147607: 検討板ユーザーさん]

>>147605 口コミ知りたいさん

品川区と並べるのは100年早い。。

[147608: 検討板ユーザーさん]

>>147605 口コミ知りたいさん

赤羽のある北区、浅草のある台東区が怒るのでは？

[147609: マンション検討中さん]

>>147585 eマンションさん

俺江東区民だけど、
港南と有明だったら、普通に有明は負けだと思うぞ。

[147610: マンション検討中さん]

>>147608 検討板ユーザーさん

赤羽は楽しい街ですよね

[147611: 口コミ知りたいさん]

アドレス偏差値つけるとすると
有明は42くらいですかね。

[147612: 検討板ユーザーさん]

>>147608 検討板ユーザーさん

浅草は、有明と違い、外国人観光客のメッカですしね。。

[147613: マンコミュファンさん]

>>147610 マンション検討中さん

センベロのメッカ。コロナの時有明ではアルコールゼロ(T_T)

[147614: 匿名さん]

>>147611 口コミ知りたいさん

数字にならないのでは？

[147615: 匿名さん]

>>147595 匿名さん

いや、有明の適正な価格で分譲されてれば上値の余地はあったと思うよ。
このスレの価格欄に出てるくらいの値段なら。

[147616: 通りがかりさん]

>>147611 口コミ知りたいさん
都内で見ればそんなもんかな。
全国的に見れば一応都内だし、45くらいはありそう。

[147617: マンション掲示板さん]

>>147615 匿名さん
アンケートだと坪400くらいが現状の適正価格っぽいですね。450以上ってのはほぼ住民票でしょうから。

[147618: 匿名さん]

>>147609 マンション検討中さん

ってか、比較にならないでしょ。品川駅は未来はリニア中央新幹線も始発するし、
有明唯一の自慢ポイントの商業施設にしても、品川駅からすぐ北側の高輪ゲート
ウェイが2年後に完成したら、有明ガーデンが消し飛ぶくらいの山手線駅直結の
超巨大モールが開業するんだから。

[147619: 通りがかりさん]

>>147617 マンション掲示板さん

坪300以下でしょうね、

[147620: マンション掲示板さん]

>>147618 匿名さん

有明のモール、MUJI以外富裕層の関心引かないラインナップですよね。。

ヤバすぎる

[147621: 通りがかりさん]

>>147615 匿名さん
Ifですね。70平米7000万とかの適正価格なら、ということてすか？

[147622: マンション掲示板さん]

>>147610 マンション検討中さん

赤羽、楽しいです(^^)

[147623: 匿名さん]

>>147617 マンション掲示板さん

近隣のマンションの成約価格がお知りになりたければ
レインズデータ出しますのでリクエストどうぞ。

[147624: 検討板ユーザーさん]

>>147620 マンション掲示板さん

富裕層って無印に関心あるの？

[147625: 匿名さん]

富裕層というか、結構利用する人多いんじゃないですかね。

[147626: 匿名さん]

>>147624 検討板ユーザーさん
ないと思う。少なくとも無印の家具は買わない。

[147627: 匿名さん]

臨海エリアなIRなんかできたら、
空き部屋はヤーさんの寮になりそう。
あるいはチャイマフィア。
ドラゴンなんかも元々地元なので入ってきそうね、

[147628: 匿名さん]

スミフの値上げいつですかね？
もう値上げしてる？

[147629: マンション検討中さん]

>>147627 匿名さん

何を言ってるか分からない

[147632: 匿名さん]

IRができて、
空き部屋がマフィアで埋まるといいね！
有明の治安がよくなると思うぞ～

[147633: 匿名さん]

怒羅権が入り込んでくると思うよ。
湾岸が地元の連中も多いからね。
利権に絡んでくると思うよ。

[147634: eマンションさん]

>>147630 匿名さん
なに人気マンション面してんだよ？
5年も販売して大量に売れ残ってる超不人気マンションだろ。笑

[147635: 匿名さん]

賭博場ができれば893や半グレのシノギの場になるのは自然なことですよね。

[147636: 匿名さん]

有明アドレスと同等なのは千葉ニュータウンかな。

[147638: ご近所さん]

>>147578 匿名さん
まあ、147573とこれで結論でちゃったね(^^♪

[147639: ご近所さん]

>>147636 匿名さん
千葉県＞＞江東区、でしょうね、千葉にはディズニーランド、成田空港があるので

[147641: 匿名さん]

有明買えないやつは千葉埼玉に行け、と連呼してた人がいますが、今や流山おおたかの森や大宮など大人気の街に人気・知名度とも大きく差を付けられて、立場が逆転してしまいましたね．．．

有明は凋落の一途をたどるしかないのでしょうか．．．

[147642: 匿名さん]

>>147641 匿名さん

有明は距離的には都心に近いんだが、とにかく交通不便。

[147643: ご近所さん]

>>147640 匿名さん
確かに、「結果、武蔵小杉の「ムサコ」や、豊洲・有明などの湾岸エリアのタワマンでも、売春が横行しているというのだ。」って書いてありました。。。

[147644: eマンションさん]

>>147643 ご近所さん

まあ、いるだろうなと思ってたよ。
これだけ部屋があればいろんな人がいるよ。

[147645: ご近所さん]

>>147642 匿名さん
基本、展示会、スポーツイベントの町ですからね。たまに行くから遠くでも仕方ない、とあきらめるけど、毎日あそこに帰る、と考えたら・・・

[147646: マンション検討中さん]

>>147645 ご近所さん
だから電車使わないで街の中で全て完結させたい人向けなの。駅距離とか無意味。だから眺望とか共用施設が優れたマーレとかの方が売れてる。

[147647: ご近所さん]

>>147646 マンション検討中さん
えっ、ということは職場も有明の人だけが対象ってことですか？？

[147648: 検討板ユーザーさん]

>>147639 ご近所さん
そりゃ県と区を比べたらね。
627万対53万

[147649: 名無しさん]

>>147647 ご近所さん
リモートワークか豊洲あたり勤務ならって感じですかね。

[147650: ご近所さん]

それじゃあ需要少ないですね・・・

[147651: 匿名さん]

スミフの値下げにこちらの方々は我慢できるかな？

[147652: 匿名さん]

直近の100レス全部削除でいいぐらい酷い投稿だらけですね。笑

[147653: ご近所さん]

>>147651 匿名さん
こりゃあ、大変ですね

[147654: マンション掲示板さん]

>>147636 匿名さん
確かに、千葉ニュータウンくらいがしっくり来ますね。

[147656: ご近所さん]

>>147654 マンション掲示板さん
だとしたら、割高過ぎますね

[147657: 評判気になるさん]

>>147655 通りがかりさん
定性的なイメージとして有明アドレスがどの程度のものかって十分有益でしょ。東京ゴミ紛争とかハエ騒動のこと知らずに江東区を買って自信持ったら大変よ。
有明いいとこだねーとか言われないでしょ？言われてたらそれべ全部お世辞。

[147658: 匿名さん]

割安では？
ここより安くて良いマンションなんてあるんですか？

[147659: 口コミ知りたいさん]

>>147657 評判気になるさん

東京ゴミ紛争は考えなくても良いよ。
さすがに東京大空襲とかを気にして買わないでしょ？

[147660: 口コミ知りたいさん]

気にするとしたら、ハザードマップだね。
あとはモールや商店街や学校など利便性。あとは交通。

[147661: マンション検討中さん]

と考えるとほとんどダメじゃないですか・・・

[147662: 匿名さん]

それは、比較対象に依るわけで、ここがダメなら、ほとんどのエリアが駄目になるかと(笑)

[147663: 匿名さん]

ここと比較対象になるマンションってどこだろ。

[147664: 周辺住民さん]

有明は、災害については都内でもトップレベル。
あとは、交通利便性の悪さ、ゴミ処理場、アリーナやコロシアム、ビックサイト等のイベントに特化した街作り、タワマンと並ぶ倉庫群、首都圏の大動脈の湾岸道路、夜のトラック大行列、３、４丁目の倉庫、周辺道路の店の少なさ等を、どう判断するかだね。
これらが好みという人は有明での生活が心地良いんだと思う。

[147665: マンション掲示板さん]

>>147658 匿名さん
当たり前でしょwww
ここ、全国一売れ行き悪いマンションですよ？
全てのマンションがここより良いですよ。
だからここより安いマンションも高いマンションもどんどん完売してるわけ。
このマンションが良いと思うならそれは結構なことで勝手に買ったらいいですが、ご自身の感覚が世間の感覚とはかけ離れていることを自覚した方が良いですよ。

[147666: マンション掲示板さん]

>>147664 周辺住民さん

確かに。気にならないですね。
というより、他のエリアと比較検討すると、どれも気にならないようになりました。

[147667: 匿名さん]

何にせよ同じ価格の他のマンションと比較するのが大事だと思いますね。
私はモールの便利さと公園の多さ、豊洲やお台場が近いことが近いことが決め手になりました。

[147668: 匿名さん]

やりがちなのは、実在しない理想的なマンションと比較する事です。
実在しないのでまず買えないし、理想的なので一番良いものになります。考えるだけ時間の無駄です。

[147669: 匿名さん]

青い鳥症候群だね。(笑)

[147670: 匿名さん]

地下鉄も17年以内に開業。
待てば待つほど値上がりするよ。

[147672: 周辺住民さん]

売れ残っているのは、比較対象と比較した結果、他をとる人が多いという当たり前の結論。クレストプライムタワー芝みたいになる未来予想図・・・あ、あそこよりはタ―ゲット層が下だけどね

[147673: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。
直接、物件についての情報ではなく、
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当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますようお願いいたします。

▼有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
▼23区内の新築マンション価格動向（その67）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[147674: 評判気になるさん]

有明は眺望に関しては都内No. 1だと思うよ。
レインボーブリッジ、東京タワー、スカイツリー全て望めるし。ブリリアはそのあたりちゃんとわかってたね。
ここは、本来マンション建てるような立地じゃないでしょ。膨大な交通量道路も至近で空気悪いしさ。

[147675: 名無しさん]

>>147673 管理担当さん

なるほど。
バカ連呼は運営が提案してる2つ目のスレッドで有明の価格上がる話をしてこいよ。
そこで認められれば、きっと他の人達も連呼を尊敬すると思うぞ。
有明を代表して頑張ってこい！

[147676: 評判気になるさん]

>>147671 匿名さん
妬むほどの値上がりしてましたっけ？

[147677: 匿名さん]

>>147670 匿名さん
17年後のリセール考えると管理の質がポイントですね。
ここは塩害や排ガス汚れなど気になります。またここは管理費、修繕積立金もなぜか高いのでその頃には負担額が相当上がってるでしょう。
有明の人気が高まったところで、現在の勝どきビュータワー状態の売れ残り不人気物件になることが懸念されますね。

[147678: 通りがかりさん]

>>147677 匿名さん
40年前半目標って言ってるだけだから、早くても50年。
つまり27年後とかでしょ。その頃にはもうリセールバリューなんか期待できんよね。
ここは開発が20年早かったな。

[147679: 検討板ユーザーさん]

>>147674 評判気になるさん
眺望も別にNo.1とは思わないな。レインボーブリッジなんかは湾岸どこからでも見えるし、有明は都心が遠すぎて夜景が小さくしか見えないから迫力に欠けるよ。

[147680: 匿名さん]

まあ、モールなどの利便性、眺望、街のキレイさ、犯罪の少なさ、災害への強さなんかは有明が有利だよねー。

[147681: 匿名さん]

まあ、値上がりは確定してるので、欲しいなら、早めに買うのが良いと思うぞ。
買えない妬みの投稿に騙されてはダメだよ。
買った人しか大儲けはできないんだから。

[147682: 匿名さん]

有明は街がスカスカだから火災には強いけど、埋立地で軟弱地盤だから地震のときは大きく揺れるよ。

大地震が近づいているからしっかり備えましょう。

[147683: 名無しさん]

>>147680 匿名さん
モールはららぽーととかに比べると微妙。てかららぽーとすらすぐ飽きるというので豊洲は住んだらすぐ飽きるという評価だよ。
街は綺麗ってか何もない。でかい道路と倉庫ばかりで綺麗とは言わない。
災害に関しては、有明はよくても辰巳とか晴海がズタボロだから大災害の時にはインフラ破壊されて陸の孤島になるリスクある。
眺望は良いね。ただし、ブリリアなどの北西向に限ってだけど。

[147684: 周辺住民さん]

>>147683 名無しさん
ブリリアマーレが内廊下で、港区だったら買っていたんだけど・・・

[147685: 名無しさん]

>>147682 匿名さん
埋立地がどこも軟弱なわけではない。
それに地震の時警戒すべきは火災リスクとかだからね。

[147686: マンション掲示板さん]

>>147682 匿名さん

東京湾北部地震で津波が発生したとしても、
中央防波堤と有明防波堤が都心を守ってくれる。

[147687: 匿名さん]

>>147685 名無しさん
有明は軟弱ですよ。液状化ハザードもありますしね。

[147688: マンション検討中さん]

>>147684 周辺住民さん
まず港区だったらこんな街づくりになってないね。
お台場と相互連携できるような形になってたかな。
現状はテニスの森とホテル、ビックサイトで完全に分断されるから。

お台場も華のあるエリア、企業が集まるエリアは港区で江東区になった瞬間殺風景になる。やはり開発にかけられるマネーパワーが全然違うんだよね。

[147689: 匿名さん]

>>147685 名無しさん
有明は軟弱地盤でしょ。
揺れは心配しなくていいの？　熊本地震のように震度7クラスが連続して発生したら、内陸が大丈夫な場合でも埋立地がどうなるかなんて分からないよ。
結局は運次第なんだろうけど。

[147690: 評判気になるさん]

>>147689 匿名さん

そんな地震が来たら、
埋立地だろうと内陸だろうとかなりの被害が出るだろ。

[147691: 口コミ知りたいさん]

>>147690 評判気になるさん
軟弱な地盤の強度有明の方が揺れが大きいってことでしょ。
有明は災害安全性が高いとか言う人がいるけど、決してそんなことはないってことだな。

[147692: マンション検討中さん]

ここは中古だと直近の成約価格はどんなもんなの？
見る限り420くらいでも売れなさそうだけど。
4月くらいになったら続落して400くらいになるのかな。

[147693: 検討板ユーザーさん]

>>147692 マンション検討中さん
新築というか未入居中古の坪単価は50万くらい高いわけでしょ？
中古が続々売りに出てる中割高な未入居中古が売れるわけないんだよなぁ。
とはいえ、未入居の価格落としたら中古も下がるデフレスパイラルだしなぁ。

[147694: 匿名さん]

なんでここはそんなにチンタラチンタラ売ってるの？
どんどん古くなってしまうのに。

[147695: 周辺住民さん]

>>147688 マンション検討中さん
それはそうですね。
そう言えば、昔サンディエゴから車で国境を越えてティワナに行って同じ大陸なのにこうも違う、と感じましたが、似てますかね。美しい街サンディエゴと陸続きなのに、全く違う風景のティワナ。。。

[147696: 検討板ユーザーさん]

>>147694 匿名さん
スミフ的にはその方が旨みがあるということでしょうね。
迷惑な話です。

[147697: 通りがかりさん]

>>147696 検討板ユーザーさん
今時の新築なら周辺中古より高く即含み益出てるところもあるなか、スミフは実物件の中古より高く出してるわけで、含み益なんかつゆほども購入者に渡すものかという精神ですね。
スミフ買うなら1期に限るってのはもはや常識ですね。

[147698: 匿名さん]

>>147697 通りがかりさん
マンションだけでなく、売り主に早くキャッシュを渡し、将来の価格変動リスクを買い主が負担する商品は、早い方が安いのはスミフのマンションに限らず当たり前なんですけど。。。航空券の早割考えれば当然のことなんです。

[147699: マンション検討中さん]

>>147689 匿名さん
揺れやすい沖積層が厚く支持層がGL-30ｍ以上の台地は実はざらにあり、
湾岸だろうが内陸だろうがボーリングデータを確認しないと地盤がいいかは判別できません。（ここはGL-40m前後だからいいとは言わないけど）
地盤より重要なのは構造で、免震か否かです。

今後予想される地震は内陸型の直下地震と海溝型の南海トラフ地震で、
タワマンに被害が出るには超高層を揺らす長周期地震動がある後者ですが、
都内は東日本大震災と似たような震度が予想されていて、
免震タワマンは東日本大震災時に被害が非常に少なかったです。
内陸でも耐震・制震タワマンは結構被害出ますよ。

[147700: 匿名さん]

>>147699 マンション検討中さん
地盤がいいか悪いかは、表層地盤増幅率を調べれば分かるよ。
この辺りはこんな感じ。当然ですが埋立地なので内陸より揺れやすい。ご参考まで。

◆江東区有明二丁目
　地盤データ
　　揺れやすさ 表層地盤増幅率 = 2.25：特に揺れやすい地域です。
　　地盤の種類 埋立地：海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。非常に液状化しやすい地盤です。
　地震発生の予測確率(30年以内) : 震度６弱以上の地震が81％の確率で発生すると予測されています。
　　震度５強 99 %
　　震度６弱 81 %
　　震度６強 28 %
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643063/

いくら免振でも設計を超える揺れが起これば当然被害が出る。地盤がいいに越したことはないよ。
普段からの備えが大切。

[147701: 検討板ユーザーさん]

>>147699 マンション検討中さん
GL40もあるの？やばいね。笑
普通は25くらいまででしょ。
東雲70とか豊洲50とかはやばいって聞いてたけど有明も相当なんだね。
同じ湾岸でも、安いとこには理由があるね。

[147702: 評判気になるさん]

>>147699 マンション検討中さん
これって地盤までの杭の長さってことですかね？
長ければ長いほど揺れた時に折れるリスクなどが高いということですよね？

[147703: 匿名さん]

>>399784 マンション検討中さん

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　シティタワーズ東京ベイ 38m～約45m/免震
5.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
6.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
7.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
8.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
10.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 　　

[147704: 匿名さん]

選手村のタワーが６月に販売開始らしいね。
ここ、ますます売れなくなるんじゃない？

[147705: マンション検討中さん]

>>147700 匿名さん
地盤がいいとは非常に曖昧な言葉だよ。
揺れづらいのか、支持層が浅いのか、液状化しづらいのか（液状化する可能性があるならどれくらいの被害が出るのか）
大事なことだからもう一度言うけど、ボーリングデータを確認しないと地盤がいいかは判別できないから、表層地盤データだけで判断しないで。
ちょっと具体的な例を出そうか。

① 台地1：ブリリアタワー上野池之端（制振）杭長：24m
② 台地2：ブリリアタワー目黒（免震）杭長：9~14m
③ 谷底低地3：パークタワーグランスカイ（制振）直接基礎：支持層14m
この中で一番地震被害が一番少ない地盤は？
表層地盤データを見ると安全な順番で①→②→③と思うだろう？
だが、貼った画像を見ればわかるけど答えは③で、①と②は似たようなもん。
地盤と構造の総合評価なら免震である②が一番安全だけどね。

君が言う通り、地盤がいいのに越したことはないけど、
超高層建物の支持層はN50以上の地盤が必要で、ボーリングデータを確認しない支持層までどれくらい軟弱地盤が続くのか分からないのがやっかい。
免震ならどんな地盤だろうが、被害が少ないのは東日本大震災での実績を知ってるなら常識。
ググってみれば庁舎建て替え時の免震・制振・耐震比較資料が20個くらいPDFで見れるけど、9割以上は免震を採用している。
武蔵野台地を謳ってた制振タワマンが東日本大震災時に1億8000万の被害を出したのを見てから、俺は地盤より構造を見るようにしてる。
該当タワマンは支持層がGL-20ｍくらいでそんなに地盤は悪くなかったよ。

>>147702 評判気になるさん
杭長ではなく、支持層までの深さ。タワマンは10mくらい平気で掘るので杭長と支持層は同じでない。
免震は上物の揺れの力を減らすからそれを支持する杭の負担も減るのは隠された免震のメリット。まあ、タワマンで杭が折れた実績は今までないと思うよ。


ここも含めて他の湾岸タワマンのボーリングデータも貼ろうと思ったけど、長くなったのでリクエストあれば貼ろうかな。

[147706: 匿名さん]

連呼、きっとアクセス制限されたようだな。
あいついないと静かでいいわ。
ずっとこうであって欲しいな。
もうこのまま成仏しろよ！

[147707: 通りがかりさん]

>>147705 マンション検討中さん
ぜひ貼ってください。

[147708: 検討板ユーザーさん]

>>147674 評判気になるさん

ブリリア有明は都心の眺めが良いですね。ここは有明でも海から奥に引っ込んじゃってるから眺望は期待しちゃダメですね。湾岸物件は海に近いほど眺めが良いと思います。

[147709: 通りがかりさん]

シティタワーズ東京ベイは
・間取り最高
・国際展示場駅最寄りマンション
・商業施設隣接

不動産は立地が全てよな

[147710: 口コミ知りたいさん]

うーーん

[147711: マンコミュファンさん]

>>147709 通りがかりさん

国際展示場駅の雰囲気って、
出張で行くような地方の小都市みたいな感じなんだよな。
あまり東京って感じがしないよね。

[147712: 匿名さん]

>>147709 通りがかりさん

これだけ大量に売れ残っているという事は、世の中の人が、有明は立地が良くないと判断しているからだと思う。

[147713: 周辺住民さん]

ここと比較検討対象物件は、
展示会場、モール、だだっ広い空間が売り、と言うことで言えば、近いのは三井の幕張ベイパークミッドスクエアタワーかな？

でも幕張はプロ野球球団があるから一段魅力は上な気がする。当面、佐々木朗希も見れるし

[147714: マンション掲示板さん]

>>147703 匿名さん

こういうこともあり、昔はリスク高いエリアの物件価格は抑えられてたけど、購買者の多くはこんなこと知らず人気が出てどんどん価格が上がってきたのがここ最近。
災害が起こった時どこが暴落する可能性があるかは考える必要がありますね。下手したら考える前に命を落としますが。

[147715: 周辺住民さん]

>>147711 マンコミュファンさん
確かに、佐賀県が総力あげて開発した工業団地！と言われても違和感ないかも

[147716: 検討板ユーザーさん]

>>147713 周辺住民さん
駅遠だし千葉県だよ。
こども医療費有料、ゴミ袋有料、東京都の子育て支援もなし。

[147717: マンション掲示板さん]

>>147714 マンション掲示板さん
そういう意味では有明はリスクの低いエリアだと思う。

[147718: 匿名さん]

>>147716 検討板ユーザーさん

駅遠の千葉で有明より2,000万安い物件を買えば、子供を留学させたり医学部に行かせたりできる。

[147719: 通りがかりさん]

>>147716 検討板ユーザーさん
そんな細かいこと気にしてどうすんの？笑
幕張のマンション街は駅遠だけど、そのかわりオフィス街があって昼間人口もかなりあるところが強みですね。

ここもイーストは駅近とは言えないよね？

[147720: 評判気になるさん]

>>147717 マンション掲示板さん
軟弱地盤で液状化ハザードエリアなんだから、リスクが低いとは言い難い。

[147721: マンション掲示板さん]

>>147718 匿名さん
千葉の安さが魅力なら海浜幕張でも千葉ニュータウンでもいくべきだよ。

[147722: 匿名さん]

有明は埋立時に嵩上げして錐台にしてるから、
津波や高潮には強いよ。
都心を守る鉄壁の盾だ。

[147723: マンコミュファンさん]

>>147720 評判気になるさん
災害って地盤と液状化だけですか？

[147724: 評判気になるさん]

安さだけならハルミフラッグに行けばいい。
幕張ベイパークは安さもだけど、それ以外の魅力も有明といい勝負ということでしょう。

[147725: マンション検討中さん]

>>147723 マンコミュファンさん
地盤と液状化リスクがあるのに、災害安全性が高いとは言えないでしょう？

・・と言ってるんだけど理解できる？

[147726: 匿名さん]

>>147725 マンション検討中さん
地盤と液状化よりも、建物倒壊・火災危険度、高潮や洪水ハザードのほうが重要じゃない？

[147727: マンション検討中さん]

>>147724 評判気になるさん
抽選当たるならね。

[147728: マンション検討中さん]

>>147726 匿名さん
どうして？

[147729: 匿名さん]

>>147705 マンション検討中さん

表層地盤増幅率は揺れやすさを数値化したものだよ。2以上は「特に揺れやすい」とのこと。
このあたりは地歴から非常に液状化しやすい場所と書かれている。
ピンポイントの地盤を知るならポーリングデータを確認するしかないんだろうけど、このあたりの地盤が悪いのは確か。
あとは免振の効果で建物の被害が少なくなることを期待するしかないよね。

東日本大震災は大きな地震だったけど、東京の震度はせいぜい5強だったからね。
震度7が連続とか、長周期パルスとかは設計の想定外でしょ。
結局、今後予想されている震度6以上でどうなるかは運次第だね。

地盤データはこのサイトも参考になるかな。
https://kenchiku-ekijoka.metro.tokyo.lg.jp/investigate.html

[147730: 匿名さん]

>>147726 匿名さん
そういう問題ではない。
地盤が弱さや液状化などの弱点があるにもかかわらず、災害安全性が高いと称するのは適切ではない、と言われてるんだろう。

[147731: マンション掲示板さん]

>>147730 匿名さん
そもそも液状化の何がまずいんだよ
共同溝で耐震化してるこの辺より、内陸の方が震度5くらいのしょっぱい地震でも水道管破裂してんだよね

[147732: 匿名さん]

>>147709 通りがかりさん
行灯部屋が1戸も無いタワマンって結構珍しいですよね。やっぱり部屋には窓が必要です。

[147733: 匿名さん]

>>147731 マンション掲示板さん

147730さんではないけど、
液状化で人が死ぬケースがあるからね。
過去に日本でも、液状化の泥水で地割れがあっても見えなくなり、落ちて死んだケースが複数ある。
東日本大震災時の液状化のイメージではなく、歴史から学びましょう。

1923年関東地震 茅ヶ崎市中島 地割れに落ちて1名死亡
1964年新潟地震 新潟市小針 地割れに落ちて1名死亡
　　　　　　　　酒田市入船町 地割れに落ちて1名死亡

[147734: 匿名さん]

連呼君はこれどう思うの？
検討者に知られたらやばい！早く連呼して流さないと！って思うの？
東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　シティタワーズ東京ベイ 38m～約45m/免震
5.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
6.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
7.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
8.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
10.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 　　

[147735: 通りがかりさん]

>>147734 匿名さん
ここのマンション豊洲になってるよ。
抜けが多いけど、どうせなら全部網羅したら？

[147736: マンション検討中さん]

連呼くんはああ見えて打たれ弱いんです。
ネガ勢にボコボコにされて傷つきまくったメンタルを癒やすために現在引き篭もり中なので、長い目で見てあげてください。

[147737: マンション検討中さん]

>>147729 匿名さん
だから表層地盤だけ見たらダメだと言うことを事例出して説明したつもりだけど、説明わかりづらかったかな。
ここの地盤がよくないことは同意するよ。でもね。

阪神大震災・東日本大震災・熊本地震の被害状況
今後予想される南海トラフ地震の長周期地震動
タワマンの耐震・制振・免震の定量的な耐震設計クライテリア
超高層建物の表層地盤の考慮した告示波を使っての時刻歴応答解析
液状化で被害が大きい地盤のボーリングデータ

など、様々なこと考慮した上で、どんな地盤だろうが、
都内の2000年以後の超高層免震タワマンなら過剰な心配は不要と思ってる。

[147738: 通りがかりさん]

>>147733 匿名さん

50年以上前の事故出されてもねぇ。。。

火災で何万人死ぬかな。
直近の首都直下型地震の被害想定を見ると怖くなるよね。

[147739: eマンションさん]

>>147737 マンション検討中さん
ここはたしかに免震だが、長周期地震動の対策はされてないよ。

[147740: 評判気になるさん]

>>147739 eマンションさん
されてるのって、スカイズとパークタワー晴海くらい？
免震制震ハイブリッド。

[147741: マンション掲示板さん]

>>147740 評判気になるさん
ベイズも

[147742: 匿名さん]

>>147737 マンション検討中さん
長周期パルスは怖くない？

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pqr56...
これまで直下型の活断層地震は、木造の低い住宅などでは被害が大きく出る一方で、超高層のオフィスビルやマンション、あるいは免震構造を備えた建物では、被害は比較的少ないとされてきた。ところが熊本地震で観測された、脈打つような大きな揺れ「長周期パルス」は、地震に強いとされてきた建物に一撃で大きなダメージを与えるということが分かってきた。

[147743: 匿名さん]

>>147738 通りがかりさん
古さは関係ないでしょ。大地震なんて頻繁に起こらないんだから。
海外だけど、最近の例だとこんな大惨事も。

2018年インドネシア スラウェシ島地震　
大規模液状化により地面が底なし沼状態になり、飲み込まれて4700名以上死亡
http://bosailiteracy.org/literacy/earthquake/liquefaction/sulawesi-ear...

[147744: 評判気になるさん]

首都直下地震の被害想定
https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20220525a.html

[147745: マンション掲示板さん]

有明も災害リスクいろいろあるんだね…

[147746: マンコミュファンさん]

>>147744 評判気になるさん
これ見る限り有明はそこまで被害大きくなさそうですね。

[147747: 匿名さん]

>>147739 eマンションさん

つい最近まで陸地でさえなかったんだから、
地盤がどうとか議論するまでもない。

[147748: 匿名さん]

>>147747 匿名さん
手前の陸の部分は今のブリリアあたりですね～

[147749: 通りがかりさん]

>>147743 匿名さん

きわめて緩斜面で、
『液状化ではなく，地震による急激な変状が原因で粘土層がクイッククレイ（鋭敏粘土）という現象を発生させたのではないか』

って書いてあるけど。

[147750: 通りがかりさん]

有明が特にどうの、とか言ってないで、
みんなそなエリア行って勉強してみては？
そろそろ直下型が起きるかもよ。

身近にそういう施設があるだけでも、有明は生き延びるチャンスが上がるかもね。
知らんけど。

[147751: 検討板ユーザーさん]

>>147747 匿名さん
この写真で陸地じゃないのは、体操競技場、レガシーパークですね。

[147752: 通りがかりさん]

有明の地歴を調べれば、
住宅を建てないエリアの計画が当初からあった事がわかる。
貯木場跡の埋め立て地はマンションは建てない。

[147753: 匿名さん]

>>147749 通りがかりさん
「単なる液状化ではなく、…　という現象を発生させたのではないかとの可能性を考えています。…　今後の研究を待ちたいと思います．」
と書かれているから詳細はまだ分かっていないんでしょうね。
いずれにしても液状化の一種でしょ。
液状化で4700人も亡くなるんて怖いよね。

[147754: 匿名さん]

港南はあらゆる物の終末処理の場所でしたからね

[147755: 匿名さん]

>>147748 匿名さん

こちらがgoogleearthで見た同じ範囲です。
　

[147756: 通りがかりさん]

>>147753 匿名さん

>詳細はまだ分かっていないんでしょうね。

そう言うなら、液状化ともわかっていない、という事。

どっちみち液状化としても、
あの状況を鑑みるに、有明が液状化で大量の死者が出る事はない。
あるとしたら山を削って開拓していった傾斜地の盛り土した土地。

有明が液状化で人を死なせるような危険な場所だという書き方するなら、
他のもっと危険な状況を知らないお前ような、無知なヤツの情報を信じるバカはいないよ。

[147757: eマンションさん]

>>147756 通りがかりさん
暴言はやめましょう

[147758: eマンションさん]

>>147752 通りがかりさん
貯木場跡はテレポートタウンのイメージ図だとビルだかマンションだか建ててたね。
2016年オリンピックには選手村予定でしたね。

[147759: 名無しさん]

>>147752 通りがかりさん
じゃあなんで用途地域住宅なのよ

[147760: 匿名さん]

>>147754 匿名さん
　
これは港南ではなく有明の写真ですよ

[147761: eマンションさん]

>>147755 匿名さん
全然ちゃうよ。

[147762: 匿名さん]

埋め立て地って言うとすぐに液状化とかいう話が出るが、それは大した問題とは思わない。それ以前に、有明が都心から遠く離れた場所で都心に直結する鉄道インフラが無く、極めて交通の便が悪いことが問題だ。

[147763: 匿名さん]

>>147755 匿名さん
元画像の左下がオリゾン、右下がガレリアの公開空地あたり。

[147764: 通りがかりさん]

>>147759 名無しさん

埋立地開発事業の事業用途では住宅用途の表記は変更されたはず。
だいたい、埋め立ててから数年しか経過してないのに、
高層建てる計画がむしろ無理筋。

[147765: 匿名さん]

>>147756 通りがかりさん

単なる液状化ではなく～と書いてあるから、
広義の意味で液状化であることは間違いないよ。
メカニズムの詳細は今後の研究を待ちたいと言っているんでしょ。
よく読みましょう。

[147766: eマンションさん]

>>147762 匿名さん
いいんだよ。埋立地はそもそも倉庫用地。
そこにマンションを建てたんだから、不便なのは当たり前。　
不便なのをわかってて客は買うんだから、そんな奴らの都合のためにカネを使う必要はない。

[147767: 通りがかりさん]

>>147765 匿名さん

だから、広義で液状化としても、
そのメカニズムが何か有明と関係があるとわかってるの？
って話をしてるの。
良く読みましょう。

[147768: 匿名さん]

有明フラッグ作るつもりで埋め立てたんだから有明北はもともと住宅想定だよ

[147769: 匿名さん]

晴海のオリンピックスタジアム計画が無くなって、割りを食ったのが有明。
選手村マンションが晴海に移動したので有明は使い道のない土地になった。

[147770: 匿名さん]

>>147768 匿名さん

いつ有明に選手村作る計画ができて、その後いつ晴海に変更になったの？

[147771: マンコミュファンさん]

>>147770 匿名さん

2016招致の時は今と逆で、2020招致で今の形になった

[147772: 名無しさん]

>>147768 匿名さん
選手村作るつもりで埋め立てたわけじゃなくない？

[147773: 匿名さん]

>>147771 マンコミュファンさん

なるほど。ありがとう。
2016年招致時に、低層とは言え埋め立てて数年で選手村作る計画って、
仮設としか思えないわ。
それとも、それだけ頑丈な埋め立てしたって事か？（苦笑）

[147774: eマンションさん]

>>147773 匿名さん
2009年の開催地決定から7年後でしょ。
2020大会も2013年に決定だから変わらないよ。

[147775: 名無しさん]

>>147761 eマンションさん
わかりやすいように並べてみよう

[147776: 匿名さん]

>>147775 名無しさん
違う違う。こうだよ。

[147777: マンション検討中さん]

>>147774 eマンションさん

ん？
だから丈夫な埋め立てって事？