シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

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　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
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物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[146951: 匿名さん]

タワマン買う人は10年を目途に買い替えることが多いよ。定住は少数派じゃないかな。
ここと同時期に販売したパークタワー晴海の営業に聞いたけど、修繕積立金は段階的に値上げして30年後で4倍になる計画ですが、それで足りると保証しているわけではありませんと言われたよ。

[146952: 評判気になるさん]

念のためにいっておくと
修繕積立についてCTTBが特別問題あるわけではなく、長い間新築マンションで行われてきた悪習があって多くのマンションが同じ問題を抱えてるという話。未来にツケを回す方式をデベロッパーが強いてきた。

[146953: 評判気になるさん]

>>146951 匿名さん

そうだとすると、タワマンはみんな賃貸にすればいいのにね。

[146954: 通りがかりさん]

ミスドの跡地ずっと空きっぱなしですね。
まぁミスドで上手くいかないならあとはマックとかしかないかな？

[146955: 匿名さん]

均等とか言うけど、1回目の修繕ならまだしも2回目3回目の大規模修繕の分まで新築時から負担させるのって合理的なのかな

[146956: マンコミュファンさん]

>>146954 通りがかりさん
何が入るにしろ、広場側から見える位置に看板でも出せるようにしないと厳しいよね。初見じゃ気づかない。

[146957: マンコミュファンさん]

>>146955 匿名さん

新築時に安く設定したばかりに後から入居した人が高い修繕費用を負担するって合理的なのかな

[146958: 通りがかりさん]

>>146957 マンコミュファンさん
中古車買う時、将来の修理費用を売り手からもらうの？
古い車はメンテにお金かかるのも込みでその値段で買うんだよね？

[146959: 匿名さん]

>>146957 マンコミュファンさん
修繕費用の先送りはすべてリセールに織り込まれるのたがら、どんな徴収方法方法にしろ、最終的には同じことになります。

[146960: 通りがかりさん]

>>146957 マンコミュファンさん
無駄に積立金が多くプールされてるのは不正利用のリスクもあるだけ。むしろ適正額で積み立てられてる方が健全だよ。

[146961: 口コミ知りたいさん]

>>146960 通りがかりさん

学会にチョロまかされる可能性あるから気をつけてね

[146962: 評判気になるさん]

ここは管理費が結構余ってるから、修繕積立に移してるんじゃなかった？

[146963: 匿名さん]

総額(修繕計画)か適正である限り、積立金の徴収方法の違い（均等か傾斜か）はマンション自体の評価に関係ない。入居者個々のレベルで見たら短期で出るのか長く住み続けるのかで損得が生じるのは確かだが、そんなことをここであーだこーだ議論しても仕方あるまい。笑

[146964: 匿名さん]

均等方式は怖いよ。足りなくなったら修繕不良マンションだよ。

[146965: 匿名さん]

>>146962 評判気になるさん
駐車場収入を１００％管理費に繰り入れてるなら、結構余ってるとは言えない。

[146966: マンション掲示板さん]

>>146957 マンコミュファンさん
新築時を購入する際には、修繕積立準備金を納める。
一点気になるのは！2024年入居の方は新築ッていえないのに、修繕積立準備金を払う事となる。　もっと可哀想なのは2026年に購入した方々。　

[146967: 匿名さん]

修繕積立基金ね

[146968: 匿名さん]

地下鉄でもう値上がり確定したんだから、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

[146969: マンション掲示板さん]

>>146952 評判気になるさん
タワマンの所有はババ抜きゲームと同じ。
修繕積立金が高いのが気に入らないなら、そんな中古は買わなきゃいいだけだね。

[146970: 匿名さん]

地下鉄じたいがまだ未定だからなぁ

[146971: マンコミュファンさん]

>>146957 マンコミュファンさん
それをわかってて、その中古マンションを買うなら合理的では？
修繕積立金が値上りすることで買い手が付かないなら永住すればいいんだよ。

[146972: ご近所さん]

修繕積立金にも問題があるんですか・・・

[146973: 匿名さん]

>>146964 匿名さん

均等方式をベースに、インフレの分だけ値上げしていけばいいのでは。

[146974: 匿名さん]

まぁ普通、中古で買う時は、マトモな頭持ってる人なら、物件価格と管理費・修繕積立金の額は気にするもんだし、売り手（仲介）には先の値上げがあるなから説明義務があるわけだから、それらを一切合財まとめて購入判断をするわけだ。逆に言うと、買い手も売る方も修繕積立金負担を考慮して価格交渉するわけだから、修繕積立金だけを取り出して局地的な議論してもあんまり意味ないとおもうけどな。ただのディスりネタだよ。そして失敗に終わった。笑

[146975: 検討板ユーザーさん]

>>146968 匿名さん

そろそろ違うネタ持ってこい。

[146976: マンション掲示板さん]

>>146970 匿名さん

え？まだ決まってないの？
7年後に開通って記載されてたんだけど。

[146977: 検討板ユーザーさん]

>>146973 匿名さん
値上げするたびに総会決議を可決しないと修繕不足に陥りるから均等方式はリスク高いよ。

[146978: 匿名さん]

>>146977 検討板ユーザーさん
インフレ分の値上げなら大したことないから揉めることなく可決するでしょ。
そういう方針ということを最初に決めておけばいいだけ。

[146979: 評判気になるさん]

>>146976 マンション掲示板さん
> 7年後に開通って記載されてたんだけど

どこに？

ここに？笑

[146980: 口コミ知りたいさん]

>>146968 匿名さん

かわいそう

[146981: 名無しさん]

>>146974 匿名さん

ほんとそれ(笑)
購入者になってはじめて議論の土台に立てるんですよ
外野に心配されてもただのお節介

[146982: eマンションさん]

>>146979 評判気になるさん

そう。この掲示板に。
信じちゃったよ。
書き込みした人はどうしてくれるんでしょうかね？

[146983: 匿名さん]

お節介？
買おうとしてるマンションに修繕計画の不安要素がもしあるなら、それを知ろうとするのは当たり前だろ。
販売側に都合の悪い情報は触れるなってか？

[146984: マンション掲示板さん]

>>146983 匿名さん
このスレの主役は検討者ではなく購入者に支配されてるから仕方ないだろ

[146985: eマンションさん]

>>146983 匿名さん

知ろうとしてないじゃん
検討者の立場でわかるわけのない情報なのに、営業に聞かずここでウダウダしてるだけじゃん笑
ただの荒らし行為としか見えませんね

それっぽい反論されても荒らしですよ

[146986: ご近所さん]

>>146983 匿名さん
おっしゃる通りと思います。議論の土台に立てるとか、謎の上から目線、と感じます笑

[146987: 検討板ユーザーさん]

均等方式と比べたら修繕計画もリスク低いということで安心しました。

[146988: ご近所さん]

確かに、問題の先送りはまずいので早めに積み立てるのが正解ですね

[146989: マンション検討中さん]

まぁね。管理会社が積立金足らないよって問題提起しての理事会だからね。
運営的には値上げをした方がいいでしょう。

ただ、大規模修繕には無駄が多いのも事実。
必ず担当者へのバックはあるものだし、実際の施工は、ひ孫請ってくらいたっぷり中抜きされてる。

理事会で業者の分離発注までできるなら積立金なんて、\200/平米で事足りる。
実際、理事に一級建築士なんかがいて大規模修繕のコストダウンに成功した築古マンションもいくつかあるし。

[146990: eマンションさん]

>>146983 匿名さん

本当に知りたいなら営業から資料もらえや。真剣な購入検討者なら、普通はそうするもんだぜ。ここで、不確かなガセのような不安を煽る書き込みするのは、ちょっと違うな。

[146991: 評判気になるさん]

ピリピリしすぎ…

[146992: eマンションさん]

>>146989 マンション検討中さん
修繕費のコストダウンを施工会社に要求するようなマンションは投資なら良いかもしれないけど、ちょっと実需では怖いな。

[146993: 匿名さん]

どうせ値上がりするんだから、さっさと買えばよいのに。
早く買ったほうが値上がり幅も大きくてウハウハだよ。

[146994: 匿名さん]

どうせ値上がりするんだから、さっさと買えばよいのに。
早く買ったほうが値上がり幅も大きくてウハウハだよ。

[146995: 評判気になるさん]

ここの理事会は優秀だと思うよ。住民だけど、、前期の活動報告書？見たらかなり働いてて、最適化されてる

[146996: マンコミュファンさん]

修繕積立金の方式が気に入らなかったら検討やめたらいいのに、ここで文句言い続けている理由なんだろう
もしや、ここでの議論を理事会で汲み取ってくれるとでも思ってるの？

[146997: ご近所さん]

修繕積立金の問題、深刻みたいですね・・・

[146998: 匿名さん]

>>146997 ご近所さん

まだ築浅の今の段階で深刻ということは無いと思いますが、大規模修繕の時期が近づいてくると積み立て不足が露呈する可能性はあります。芝浦アイランドグローブタワーでも大規模修繕の積み立て不足が表面化して、追加徴収せざるを得なかったということが実際に起きています。

[146999: マンション掲示板さん]

>>146998 匿名さん
だから均等方式の方がリスク高いって言ってるのよ。インフレで修繕費が上がっても値上げできないとその時点で修繕不良マンションになる。

[147000: マンコミュファンさん]

>>146997 ご近所さん

ここの人たちが邪推して深刻に見せてるだけです

[147001: 匿名さん]

悪質だねえ。(笑)
値上がり確定したんだから、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

[147002: 評判気になるさん]

悪質ですねぇ
地下鉄が発表した僻みから、ないこと作り出してネガするようなっちゃったね

[147003: 匿名さん]

悪質だねえ。
住宅ローン金利上昇で東京のマンション価格は下落して行くのに、値上げ確定なんていう詐欺発言を平気で書くんだから。

[147004: 口コミ知りたいさん]

こんなに修繕積立金が話題のマンション、余り無いと思いますが。。

[147005: 名無しさん]

>>147003 匿名さん

そういう動きする確証ないでしょうよ
仮定して話すならまだしも、決まってもないことを確定めいて話すのは詐欺の手法ですよ

[147006: 匿名さん]

修繕積立金が値上りすると払えないくらい家計がギリギリな人はそもそもこのマンションを買う資格がないね。
低所得な人は都営住宅に住んだほうがいいよ。
無理して見栄はるのはバカのすること。

[147007: 匿名さん]

ネガがどんどん悪質化していくね。
騙される人いるのかな？(笑)

[147008: 匿名さん]

>>147003 匿名さん

地下鉄が20年で開業するので、普通に値上がりしますよ。

[147009: 通りがかりさん]

>>147005 名無しさん

地下鉄も同じですね、仮定の話なので

[147010: 匿名さん]

ネガは、これを問題だってことにしたいんだろうね。
こんなんで騙される人いないと思うけどなあ。。。

[147011: eマンションさん]

>>147009 通りがかりさん

地下鉄はもう都知事が発表しちゃったからなあ。値上がりしかないでしょ(笑)

[147012: マンコミュファンさん]

>>147001 匿名さん

こんなので、騙されるやついないよなぁ

[147013: 名無しさん]

>>147011 eマンションさん

こんなので騙されるやついないよなぁ。
お台場の万博、「開催決定」したけど、青島知事の一声で中止でしたよね

[147014: マンコミュファンさん]

>>147012 マンコミュファンさん
そうですね、こんなバカ丸出しの低学歴らしい書き込みに影響される人なんかいないでしょう。

[147015: eマンションさん]

なんで万博と地下鉄が関係あるんだよ(笑)
そんなんで騙される奴いるわけねーだろ。(笑)

[147016: 匿名さん]

そもそも臨海地下鉄は築地再開発も絡んでるし、中止して良い事なんて一つもないんだよね。
東京都の土地の価値を釣り上げるのも必要だし、東京都の今後にも必要な投資なんだよね。

[147017: 匿名さん]

ネガの僻みネタなんて無視すりゃいいだけだよ。真面目に検討しようとして、修繕積立金にしろ、値上げの有無（検討状況）にしろ、事実を販売元や仲介に問い合わせ、資料を貰えばすぐにわかること。これらは、購入検討者に対しては開示義務がある事項なんだから。

[147018: 検討板ユーザーさん]

>>147016 匿名さん

築地の観点だけで言うと、
日比谷線、大江戸線、有楽町線、ちょっと歩けば浅草線がある。
築地だけなら臨海地下鉄は無くても影響は無いと思うよ。

[147019: マンション掲示板さん]

>>147018 検討板ユーザーさん
築地も結構広いんだけど、築地市場は築地の中でも端の方にあるのでやはり鉄道必要なんだよね。

[147020: 名無しさん]

値上がり確定してるんだから、さっさと買っとけ。

[147021: 名無しさん]

値上がりは間違えない。迷ったら負け。

[147022: 口コミ知りたいさん]

>>147019 マンション掲示板さん
そこには大江戸線の築地市場駅があるが。

[147023: 匿名さん]

てか、スミフが地下鉄を理由に値上げしないなんてあるのかね？

[147024: 匿名さん]

>>147009 通りがかりさん
確度がちがいますよ

[147025: 匿名さん]

新時代だ。有明でメタモルフォーゼしようぜ。さっさと買っとけ。

[147026: 口コミ知りたいさん]

>>147022 口コミ知りたいさん

大江戸線じゃ微妙過ぎない？
築地再開発には臨海地下鉄ないと成り立たないと思うぞ。

[147027: 匿名さん]

臨海地下鉄は首都高整備計画も絡んでるからな。既にかなり検討が煮詰まってる。

[147028: マンション掲示板さん]

>>147026 口コミ知りたいさん
東京駅とはいえ遠く離れた常盤橋に駅ができるような路線のどこが便利なんだ？
しかも終点はマンションしかない有明。
どん詰まり。

[147029: 匿名さん]

>>147015 eマンションさん

あほですか？「決定」なんて何の意味もないということ。クローズするまでは、全て虚構笑笑

[147030: マンション掲示板さん]

>>147027 匿名さん
煮詰まって、崩壊ですかね

[147031: 匿名さん]

>>147020 名無しさん

こんなのに騙されるやついないよなぁ。。

[147032: 通りがかりさん]

>>147026 口コミ知りたいさん
築地は市場が現役のころも今の地下鉄駅で問題なく来客を捌けていましたから、新線なんか要るわけないですね。

[147033: eマンションさん]

>>147025 匿名さん
英語分からないんだから背伸びしない方が良いと思うけど？笑笑

[147034: 匿名さん]

>>147024 匿名さん

違わないてすよ

[147035: 検討板ユーザーさん]

>>147019 マンション掲示板さん

築地市場跡地の端から端まで450mちょいよ？

[147036: マンション掲示板さん]

>>147026 口コミ知りたいさん

何で？
臨海地下鉄のような短距離路線のほうが微妙だよ？

[147037: 匿名さん]

せっかく頑張ったネガさんの印象操作をあっさり論破しちゃうの楽しいですね。

[147038: 評判気になるさん]

>>147036 マンション掲示板さん

てすね、しかも事業費かかり過ぎて採算取れない→都の財政でカバー出来ない→中止、ですかね

[147039: 評判気になるさん]

まあ、普通にビジネス的に考えれば中止じゃないですか？

[147040: 匿名さん]

築地再開発もあるし、湾岸エリアを次の都心にしたいのでしょうから、まあ、少なくとも値下がりはなくなったでしょうね。
臨海地下鉄も20年以内に開業ですから、これから何年短縮できるかも楽しみです。

[147041: 匿名さん]

採算については問題ないんですよねー。
つまりビジネス的にも成り立っちゃってるわけです。
これがネガちゃんを苦しめてるところ。

[147042: 匿名さん]

今年も臨海地下鉄関連のニュースたくさん出てくると思いますよ。
東京都が動き出しましたからね。

[147044: 評判気になるさん]

>>147028 マンション掲示板さん
常盤橋なら地下鉄乗り換えで便利じゃん。

[147045: 通りがかりさん]

>>147043 匿名さん

何故、関係無い汚らしい図を？？？

[147046: 通りがかりさん]

利用者の少ない地域に巨額の投資は厳しいね。。

[147047: 名無しさん]

>>147042 匿名さん
「決定」はいつでも覆る笑笑

[147048: eマンションさん]

>>147044 評判気になるさん
東京駅導線も整備されるだろうから相当便利になるはず。

[147049: 名無しさん]

ジムとかプールとかが他のタワーマンション並にあれば大分売れ行きが違っていたんだろうけど。。。

[147050: 検討板ユーザーさん]

>>147040 匿名さん
公共工事で計画より早く完成した事例は過去にまったくないけどな。
短縮？頭がお花畑だな。