シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[146701: マンコミュファンさん]

>>146699 名無しさん
日本語大丈夫？

[146702: eマンションさん]

>>146701 マンコミュファンさん

誹謗中傷アウト
通報しました

[146703: eマンションさん]

よくこんなショップを誘致したなー、がんばったなぁ・・・と感じるようなテナントって、何かありましたっけ？

メガ無印ぐらい？

[146704: 名無しさん]

>>146700 検討板ユーザーさん
中古も400以上で成約してるから450以上は適正だと思うよ。

[146705: 口コミ知りたいさん]

>>146703 eマンションさん

無印はよく持ってきたと思う。

[146706: 名無しさん]

>>146703 eマンションさん
客寄せテナントとして賃料激安招致でしょうね

[146707: 口コミ知りたいさん]

>>146706 名無しさん
そうやって確証もないことをもっともらしく言うのよくないですよ

[146708: 匿名さん]

>>146707 口コミ知りたいさん

145411 匿名さん 2022/12/19 19:38:14
地下鉄☆決定
大儲け☆確定
大勝利

[146709: eマンションさん]

↑はもっともらしくすらないけどね笑

[146710: 通りがかりさん]

>>146709 eマンションさん
胡散臭さしか感じないね。

[146711: 匿名さん]

>>146700 検討板ユーザーさん

半数以上の人が450より下だと評価してるよ。

[146712: 匿名さん]

地方に住んだことないから知らなかったんだけど、
地方のショッピングモールって混雑して大変なんだね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4efd9d223db3b330e7a9a2349b9881132e8d...

それを知ると、有明ガーデンってそこまで混んでなくて過ごしやすい大変貴重なショッピングモールなんだね。
こんなモールが近所にあることに感謝したい。
ありがとう有明ガーデン。

[146713: 通りがかりさん]

>>146712 匿名さん
そこまで混んでない、つまり儲からない。　
テナントが逃げ出すのは当たり前。

[146714: 匿名さん]

有明ガーデンは、都会の大人が落ち着いた雰囲気で買い物や飲食するコンセプトだったんだよ。
だから空いてるショッピングが正解。
さすが住友不動産。

[146715: マンション検討中さん]

>>146714 匿名さん
都会の大人が買い物する店なんかあったか？
飲食も田舎にもあるようなチェーン店ばかりのはずだが？

[146716: 通りがかりさん]

一流ブロガーも酷評

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower

[146717: マンション検討中さん]

>>146711 匿名さん
半数は住民だから実質マーケットの大半は割高と評価しているってことでしょう。まぁ売れ行きの悪さを見れば言うまでもないですが。

[146718: 匿名さん]

頑張って誘致しましたというようなテナントは皆無だよね。たぶんそういうことはやらないだと思う。募集かけて手を挙げたテナントを入れるだけ。2階とかコンセプトも完全無視して食品、アロマ、雑貨のごちゃ混ぜ配置。

[146719: 匿名さん]

この人は変動金利が上がるのは2030～2035年と予想している。
臨海地下鉄は2040年だっけ？
けっこうビミョーなタイミングだね。。

https://youtu.be/i8o1y44fi9I

[146720: 匿名さん]

ネガ連呼ちゃんは正月もこんなことやってたのか。
買えない妬みだけでようやるわ。(笑)

[146721: 匿名さん]

>>146719 匿名さん
不動産業界の提灯の方ですかね
住宅ローンアナリスト
ユニークな肩書きですね

[146722: 検討板ユーザーさん]

>>146719 匿名さん
賃金上昇がある前提での2035年以降ですか。うーん。

[146723: 検討中]

検討してる人はこの記事見た方がいい。良いも悪いも中立でかなり細かく書いてある。湾岸マンションブロガーののらえもん

https://wangantower.com/?p=18335#%E7%B5%90%E8%AB%96

[146724: 匿名さん]

>>146716 通りがかりさん

しかしボロカスだよね。「人が住む環境ではない」って
そこまで言われるエリアも珍しい。

[146725: マンション検討中さん]

>>146724 匿名さん

だからバイトが集まらないんでしょ？

[146726: 通りがかりさん]

>>146724 匿名さん
このブロガーはこういうキャラだからね。エンタメだよ。
東雲ですら空気が悪い、イオンは嫌悪施設って言っちゃうから。

[146727: 名無しさん]

>>146716 通りがかりさん

すごい古い記事引っ張ってきたな

[146728: 名無しさん]

1/4 7:40の大気汚染マップ。
ここが人が住む環境じゃなかったら、人類はどこに住めばいいのか。

[146729: 匿名さん]

>>146725 マンション検討中さん
バイトが集まらないのはアクセスの悪さと、周辺に何もないってのもあるね。
有明からアクセスしやすいまともな大学って思いつかないしね。

[146730: 口コミ知りたいさん]

>>146728 名無しさん
それ、ピンポイントで測定してないから意味ないよ。

[146731: 匿名さん]

>>146728 名無しさん
ここは排ガス、粉塵の発生源が真横にあるので、拡散して流れていく前に直撃を食らいます。ここは局地的に空気が悪いのです。
その測定データも、観測点がここの敷地内にないと意味がありません。

[146732: 名無しさん]

>>146730 口コミ知りたいさん
他エリアで高速真横で計測してるところと、その近辺で差があきらかにある？

[146733: 匿名さん]

>>146732 名無しさん
高速道路の地上高は場所によって異なるから、測定ポイントの地上高によっては高速の排ガスを測定してることにならない。

[146734: 匿名さん]

高速道路の真横の大気がいかに汚染されてるかは首都高を走ってみればすぐわかるよ。
道路に面してるマンションは軒並み煤けてるから。

[146735: 匿名さん]

>>146734 匿名さん
ツインパークスとかタワーズ台場とかWCTとか？綺麗だと思うけどな。

[146736: 匿名さん]

>>146728 名無しさん

これの測定場所は、辰巳の森緑道公園とお台場レインボー公園の隣の建物になってるよ。
幹線道路から数百mも離れており測定場所の環境が全然違うよ。

[146737: 検討板ユーザーさん]

>>146735 匿名さん
WCTは吹き付けだしかなり汚れてない？あの辺は清掃工場もあるからなおさら。

[146738: マンション検討中さん]

大気の汚染源がすぐ近くにあるだけで嫌ですよね。それを拡散されるから問題ないと言うのは、近くで下水が放流されて広い運河で拡散されるから影響はない。と言い張る港南の人と同じじゃないですか。

[146739: 匿名さん]

そういえば住民で独自に測定器で測定してた人がいたね。

[146740: 匿名さん]

高速真横の港南とかと比べたら有明の方が空気はきれいだと思いますよ。

[146741: 検討板ユーザーさん]

>>146740 匿名さん

面白い（笑）

[146742: 口コミ知りたいさん]

>>146740 匿名さん
ブーメラン

[146743: 名無しさん]

真横に高速があるから、環境省の測定値が無意味だーと自分の意見に自身を持ってる人いるな（笑）

一期の住人が公開空地で測定して全く問題なかったんだけど、それの反論はあるかな？

[146744: 名無しさん]

レスのURL貼り方分からんので誰か頼む。
住民板のレス番9508に住民が独自で測定したレポートと画像がある。

[146745: 口コミ知りたいさん]

>>146744 名無しさん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/9508/

[146746: 名無しさん]

環境省が道路沿道の大気汚染を観測するために、都内各所に測定局を設置してるのに、有明の目の前じゃないから意味ないって自論述べてる人、環境省より排ガスについて詳しいのかな？

環境省の東京の大気汚染における考え方
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan...

[146747: 名無しさん]

>>146745 口コミ知りたいさん

ありがとう。これこれ。
辰巳、お台場、八潮と湾岸道路沿道の観測してて全く問題ないからな。環境省のソースでは都内の中ではかなり綺麗な方だし、他にもっと大気悪いところがゴマンとある。有明は人が住む場所ではないと根拠もなくネガり続けるのは良くないよ

[146748: 評判気になるさん]

平日の20時は車通りも少ないしそうだろうな。
ずっとその場に留まるものではないから、計測すべきは朝と夕方の混雑時間帯だよ

[146749: 口コミ知りたいさん]

排ガスなんだから、NOxを測定しないと意味なくない？

[146750: 口コミ知りたいさん]

>>146749 口コミ知りたいさん

NOX測定しなくてもPMとの相関関係があるから、予測にはなるよ。それにNOXの数値は台場、辰巳、八潮、晴海の測定局からリアルタイムで測定出来ていて全く問題ない数値だよ。

[146751: 通りがかりさん]

>>146748 評判気になるさん
20時でも混んでるよ。朝と夕方の数値が知りたければ、辰巳や台場の測定局の数値がリアルタイムで見れるよ。その数値も全く問題ないよ。

このレポートの有用性は、ネガの根拠としていた道路からの距離が近いから、環境局の測定が無意味だと発信していたことを否定できていること。同じ時間に測定した辰巳のPM数値と公開空地が同じ結果になったと書いてるからね

[146752: 匿名さん]

>>146745 口コミ知りたいさん

それPM2.5の測定だけだよ。しかも１日だけだし、風向きも書いていないからほとんど参考にならない。住民のポジショントーク。
ここは体感的に粉塵や騒音が酷いと言われているんでしょ。
各人が現地で確認して判断するしかないね。

[146753: 口コミ知りたいさん]

そんなに否定したいなら、測定器で高い数値を計測してくればいいのに。

[146754: 匿名さん]

>>146752 匿名さん
東京都が、辰巳、台場、八潮、晴海でリアルタイムで測定しており、住民が個人で測定した結果ともリンクしていて、全く問題ない数値が出ているのに、ネガさんが反論してる文章がこれかあ。自分から発信する情報には根拠が一つもなく、出てきたソースの重箱の隅をつつくような反論ばかり。最後は「体感的な話」に帰着しててワロタw

[146755: 匿名さん]

交通量の多い幹線道路は嫌悪施設です。実際の空気の汚さとは無関係です。やっぱり嫌悪施設の隣は嫌です。

[146756: 匿名さん]

>>146754 匿名さん
有名ブロガーを含めて多くの人が環境が悪いと言っているんだから、離れた場所での測定や住民のポジショントークは参考にならないな。

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower
モデルルームに行く前に現地に行きましたが空気の悪さは想像以上のものでした。正直言って人が住む環境ではないと感じました。
目と耳と鼻を塞いでも首都高と湾岸道路の存在を消し去ることはできません。現地に初めて訪れた瞬間に「空気が汚い・・・」と感じたのが正直なところです。ほとんど公害レベルと言っていいでしょう。

[146757: マンション掲示板さん]

>>146756 匿名さん

空気が汚いかどうかはあんまり分からんけど、
湾岸道路自体がゴミだらけで汚いな。

[146758: 匿名さん]

>>146755 匿名さん
嫌な物件のスレで投稿しないでもろて。

[146759: 通りがかりさん]

>>146716 通りがかりさん

一流なの？

『この最新マンションレビューは球場でプロ野球選手を野次っている間違いなく野球が下手な酔っ払いのおじさんのようなレビューです。あらゆる点で信じるに値しませんので絶対に本気にしないでください。』

って、書いてるけど。

[146760: 匿名さん]

>>146754 匿名さん
東京都の測定は、測定ポイントがずれてるから何の参考にもならない。
個人の測定は、NOXなしで、かつ測定日の風向き等も不明でこちらもデータとして信頼できるものではない。
信頼性のないデータがいくら符号していても、何の有意な結論も得られませんよ。

[146761: 匿名さん]

この物件が二重サッシにしなきゃいけないっていう時点で
環境が良いとは言えないわ。

[146762: 匿名さん]

>>146759 通りがかりさん
一流の野次馬なんじゃない

[146763: 口コミ知りたいさん]

>>146761 匿名さん
二重サッシにするというのは騒音がひどいからですね。
静かな場所なら二重サッシにするわけないので。

[146764: 匿名さん]

>>146760 匿名さん
東京都が沿道の大気を観測する目的で設置した測定局を、何の参考にもならないって書いてる人の書き込みも謎だな。ポイントがずれてると言っても、台場と辰巳の観測結果があれば中間地点の観測は十分でしょ。何か有明に特殊因子があるの？

[146765: 匿名さん]

そんな騒音がひどいほど交通量のはげしい場所で、空気がキレイと言われてもなぁ．．

[146766: 匿名さん]

匿名掲示板に貼られていた素人がサンワサプライの1万の測定器で測った結果で子供の安全が判断できるなら、堂々と住めばいい。

[146767: 匿名さん]

>>146764 匿名さん
中間地点て！
そういう問題じゃないでしょ。。

[146768: 匿名さん]

健康被害気にするなら、水銀ゴミを出す輩のせいで有明清掃工場がときどき水銀をお漏らししてる方がよっぽど怖くないか？

[146769: 匿名さん]

>>146755 匿名さん

実際空気汚いしね。江東区役所が毎年調査してます。その結果、対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。この傾向は毎年確認されています。

[146770: マンコミュファンさん]

>>146767 匿名さん

どういう問題か教えてほしい。有明にも同じ道路が走っていて、その沿道の大気の状況を調べるために東京都が測定局を設置してるんだけど、それでは何が不足してるの？

もちろんCTTBのマンション目の前に置いてあるわけじゃないけど、全く参考にならないとかいてる理由が知りたい

[146771: 匿名さん]

>>146770 マンコミュファンさん

江東区の調査はCTTBの目の前に調査地点を置いてます。そのほか、首都高湾岸線沿いを重点的に調べてます。

[146772: 匿名さん]

>>146763 口コミ知りたいさん
ここは騒音が酷いから二重サッシにしてるけど、全熱交換型の換気システムも採用しているから空気も悪いんだと思う。
例のブログにもこんなこと書かれている。

「この空気の悪さで自然換気を採用したら部屋の中が排気ガスで充満してしまうので全熱交換型を採用するしかなかったというのが本当のところでしょう。」

[146773: 匿名さん]

問題あるやなしやは知らないけど、そもそも高速道路やゴミ処理場の近くに住まなきゃ気にする必要すらないのだがな

[146774: 匿名さん]

>>146769 匿名さん
あれだけ、台場や辰巳じゃだめと言っていたのに、ソースが１０箇所の平均？それに簡易調査って、何の参考になるの？

それにNO2の基準って0.06ppm以下なら問題ない数値だから、臨海部は問題ないということになるね

[146775: 匿名さん]

>>146770 マンコミュファンさん

わざわざ臨海部＝有明を重点的に調査している時点でお察しなわけ。

[146776: 匿名さん]

>>146771 匿名さん
ありがとう。
最新の調査がNO2が0.024ppmだったんだけど、 環境省基準の0.06ppmに比べてかなり優秀な数値なんだけど、何を問題としてるか教えてほしい。

https://www.env.go.jp/kijun/taiki2.html

[146777: 匿名さん]

江東区役所より空気が悪いって、相当だね

[146778: 検討板ユーザーさん]

>>146772 匿名さん
ここ全熱交換じゃないけどね。

[146779: 匿名さん]

湾岸高速が目の前だと、リセールにも影響しそうですよね...

[146780: 匿名さん]

>>146779 匿名さん

ってか既に不人気で大量に残ってるんだから
中古で売り出してどうなるか推して知るべし。

[146781: 匿名さん]

結局ネガの言ってることが、よく分からなかったな。

空気が汚いという人は僕のようなポジの言うことを信じなくてもいいから、行政のやってることや実際に測定した人の根拠は信じていいと思う。

・東京都が辰巳と台場の大気測定をリアルタイムでされていて全く問題ない数値
・江東区が毎年有明を中心に10箇所でNO2測定した数値は環境省基準を大幅に下回る数値
・住民個人が公開空地や南東側のベランダ測定したPMの数値が、東京都の測定数値とリンク（問題ない数値）

[146782: 検討板ユーザーさん]

>>146780 匿名さん
中古はいい価格で捌けてる感じですね。

[146783: 匿名さん]

こんなのもあります

[146784: 匿名さん]

>>146781 匿名さん
だから、住民でない専門家がここの敷地内で測定しないと意味がないって。
真横に粉塵の発生源があるんだから。
道路側から風が吹いている日に、数日にわたって測定した結果でないと単なるポジショントークだよ。

[146785: 匿名さん]

>>146784 匿名さん
他二つへの反論がないぞw

[146786: 匿名さん]

>>146783 匿名さん
せめて行政側のソース貼ってくれ。
これだけだとなんとも言えない

[146787: 匿名さん]

空気は既に測定されていて、都内でも空気がきれいなエリアだというのはバレてますよ。

[146788: マンション掲示板さん]

>>146787 匿名さん
測定ポイントがずれてるから意味ないですね

[146789: マンコミュファンさん]

>>146783 匿名さん
計測地点はどこなんだろう。有明は富士見橋しか出てきてないけど。

[146790: 匿名さん]

>>146783
どう言う方法で実施したかもわからないので、何とも言えんな
東京都はとりあえず、自排局の辰巳が有明の実情に近いと思う。


2020年の東京都の大気観測まとめだと、この辺の資料だけど、かわらばんの数値がどれに当たるかもよくわからない。都内は総じて優秀なんだよな。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/09/06/14.htm...

大気汚染濃度の上位局はここにまとまってるけど、基準内下回ってる。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/09/06/docume...

[146791: 匿名さん]

有明にも計測点ありますよー

[146792: 匿名さん]

数字出てるのに、意味ないっていうのが意味分かんないんですよねー

[146793: 匿名さん]

>>146777 匿名さん

江東区役所より空気が悪いって、相当だと思います　

[146794: 匿名さん]

真横を最大10車線の産業道路が走ってるなんて、そもそも空気が
いい悪い以前の問題ですわな。景観が汚いことこの上ない。

[146795: 匿名さん]

>>146793 匿名さん

大した差があるとは思えませんけどね。

[146796: 匿名さん]

景観はそうかもしれんが、空気が悪いか綺麗かは数字が出てるんだから、悩むことはないと思うんだけどね。

[146797: 匿名さん]

この不動産屋は二重サッシの遮音性能の高さを強調したかったのか
騒音の酷さを強調したかったのか？

https://www.youtube.com/watch?v=CWeiLfe98kQ&ab_channel=DOYAEMON

[146798: 匿名さん]

騒音気になるなら高層階か、北向きにしたら？

[146799: 匿名さん]

臨海地下鉄も20年以内に開業するんだから、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりする相場、始まったよ。

[146800: 匿名さん]

ひょっとして年を跨いだら、あと20年以内で開業ではなく19年以内に開業になる？どうしましょうか？