シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[146601: 匿名さん]

おいおい、今日は元旦だぞ？
こんなところで何やってんだよ。
家族や親族と過ごしたり、
初詣に行ったり、
お雑煮食べたりしないのか？

[146604: 検討板ユーザーさん]

ここより東雲の方が将来性高いですよね

[146611: 管理担当]

[No.143989～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[146612: 検討板ユーザーさん]

ここって今イースト棟の低層しかないのかな？
坪単価いくらなんだろう？
70平米台の部屋あるかな？

[146613: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害することを目的とした発言や、購入検討に関係のない話題が散見されたため、関連レスの一斉削除を行っております。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされる方の中には、販売妨害や、嫌がらせを目的として投稿を行われている方が、いらっしゃいます。

当サイトでは、情報交換や住宅の購入検討を阻害する目的と判断できる書き込みにつきましては、全てご遠慮いただいております。
当サイトのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上でご投稿いただけますようお願い申し上げます。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[146614: 買い替え検討中さん]

ついに連呼君、元旦早々怒られたね　

[146615: 匿名さん]

怒られてるのは君ですよ。年末から騒いでるようですけど、とても不愉快ですし迷惑です。
買えないのであれば他のエリアの掲示板に移るべきで、私達の掲示板に迷惑を掛けるのは筋違いです。

[146619: 匿名さん]

りんかい線沿線を対象にした、
住みやすい街、人気のある街ランキングとかやってくれないかね？

[146620: マンション掲示板さん]

>>146619 匿名さん
ここのアンケートでやってみたら？

[146621: 党名さん]

>>146612 検討板ユーザーさん
イーストはよりどりみどりでしょ。
半分も売れてないんじゃない。

[146622: 匿名さん]

>>146619 匿名さん

1位大井町
　

[146623: マンコミュファンさん]

>>146622 匿名さん
大井町は、飛行ルートでガチうるさい地域ですが？

[146624: eマンションさん]

大井町、天王洲アイルは高度が低いから飛行機騒音がかなり酷い。単身者なら良いかもしれないけど子供がいるなら避けたい。

[146625: 検討板ユーザーさん]

>>146613 管理担当さん

これ、君に向けられてる警告だよ、港南ネガ君。わかるよね

[146627: 評判気になるさん]

また２つ閉店。やっぱり有明って何やっても上手くいなかいとこなのかね。

[146628: 匿名さん]

>>146627 評判気になるさん

これは

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」

に該当ということかな？

[146629: マンション検討中さん]

>>146628 匿名さん
閉店の情報だけならそうだが、
>やっぱり有明って何やっても上手くいなかいとこなのかね。
があるから、販売妨害と嫌がらせが目的ですね

[146630: 匿名さん]

こんな五月雨式に閉店されるのはキツイですね．．
せっかくの商業施設がシャッター街になってしまっては目も当てられないので何とかしないと．．

[146631: 匿名さん]

転売目的ではない純住民目線で言えばイオンとトモズとダイソーと丸善とクリニックさえ存続してくれれば

[146632: 検討中]

土日の有明は最近かなり混んでるから、賃料上げてるんやろなという印象。高単価・高回転店舗が増えるほうがお客さんのためにもなるやろ。開店当初はまんまイオンモールだったから、方向性も変わってるはず

[146633: マンション掲示板さん]

>>146631 匿名さん
丸善が一番きびしそう

[146634: マンコミュファンさん]

>>146631 匿名さん
無印とパン屋とタリーズが無くなるのは困る。

[146635: eマンションさん]

>>146630 匿名さん
まるでシャッター街になってるかのような印象操作ですね。開店もしてますよ。

[146636: 匿名さん]

>>146628 匿名さん

閉店が続く商業施設というのは、有明検討者にとっては大変有益な情報です。
外部からは何店閉店しているかなんてわからないもの。

[146637: 匿名さん]

>>146635 eマンションさん

開店情報いただけますか？！

[146638: 匿名さん]

方向性変わってるかな？ あんまり変わってないような．．

子どもの習いごとが増えてるぐらい？

[146640: eマンションさん]

>>146637 匿名さん
ガーデンのお知らせ遡ったら？
空いたテナントは他のテナントに置き換わってますよ
少なくても空きっぱなしはない

年始早々、嫌がらせやめるよう注意喚起あったのに懲りない人ですね

[146641: 匿名さん]

>>146638 匿名さん
子供の習い事も、小学校4年生になると学習塾に行き始めるので、通う子がガクッと減るんだよね。

[146643: マンション掲示板さん]

>>146641 匿名さん
また新しい子が入ってくるからトータル変わらないのでは？書道教室やそろばん教室と同じ。

[146644: 匿名さん]

年始のガーデンはどんな感じ？
混んでる？

[146645: 評判気になるさん]

>>146632 検討中さん
高単価だと客が入んなくて潰れますが。

[146646: 通りがかりさん]

>>146644 匿名さん
普通は銀座とかの初売り行くでしょ。わざわざ初売りでガーデンに来て買うものある？

[146647: 匿名さん]

このまま行くと、有明の将来は南港ポートタウンみたいになるかもしれないですね。
https://osakadeep.info/nanko-porttown/

[146648: マンション検討中さん]

>>146644 匿名さん

有明住民はまだ子育て世代がほとんどだから、
年始は田舎へ帰ってるのが多いからガーデン空いてるかな？

[146649: 匿名さん]

>>146644 匿名さん
休日くらいの混み方でしょうか

[146650: 口コミ知りたいさん]

>>146646 通りがかりさん

それはあなたの普通なだけでは

[146651: 通りがかりさん]

>>146648 マンション検討中さん
実家が都内だったりすると普段から帰ってるからお正月でも帰省しないんだな。

[146652: 匿名さん]

>>146640 eマンションさん

開店情報ってあんまり見た気がしないんだけど。
今回は「セイハダンスアカデミー/そろばん教室88くん」って
子供の習い事系のみ。子供向けの店ばかりになっていくのかな。

[146653: 匿名さん]

>>146647 匿名さん

これから人口も減るし、これは有明の将来かもしれないね。

[146655: 検討板ユーザーさん]

>>146644 匿名さん

昨日14時頃、中に入ってないけど広場はガラガラだった。

[146656: 匿名さん]

初売りの本格は今日から

[146657: 匿名さん]

>>146655 検討板ユーザーさん
冬だからね

[146658: 検討板ユーザーさん]

空いてたの昨日だけか。昨日行けばよかった。
https://twitter.com/kkueff227/status/1609394181709139968
https://twitter.com/sumaiyomi/status/1609420158917017600
https://twitter.com/thinkingtodo/status/1609421833614553088
https://twitter.com/shin_labs666/status/1609510492288225280
https://twitter.com/Hassy84yu/status/1609752013289717761
https://twitter.com/yuun1215/status/1609760768664436736

[146659: 匿名さん]

閉店ドミノは続きます

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/6 アメリカンファーマシー（new!）
12/8 アシックス（new!）
12/16 tiptop+pocket（new!）
12/29 SHOO・LA・RUE（new!）
12/30 ユニバーサルドライブ（new!）

[146661: eマンションさん]

>>146659 匿名さん
来年もドミノは続きそうですね！

[146662: 口コミ知りたいさん]

>>146661 eマンションさん

来年？
今年（2023年）も、ってこと？

[146663: 評判気になるさん]

>>146659 匿名さん

これぐらいの閉店ペースって、
商業施設では普通なのかな？

[146664: 通りがかりさん]

>>146663 評判気になるさん
一斉入れ替えを除けば、1年で30店舗撤退なんて異常でしょ

[146665: eマンションさん]

これほど五月雨式というか、断続的に多くの閉店が続くケースは珍しいでしょ。

[146666: 匿名さん]

>>146658 検討板ユーザーさん

ららぽは混んでたみたい。ここの住民からしたら空いててファミリー向けって最強だよね

https://twitter.com/HIROTUKI3/status/1609443234480291840
https://twitter.com/77777AAAAAA77/status/1609495699024130048
https://twitter.com/ariake_lovelove/status/1609808501341323268
https://twitter.com/nagi_football23/status/1609819304148766720

[146667: 匿名さん]

これだけ多数のテナントが撤退するということは、個別のテナントのせいではなく、賃料が高すぎて採算が合わないということですね。そうなると新規募集時には賃料を下げざるを得ません。それはの賃料収入の下落させガーデンの不動産価格の下落を引き起こします。もっというならば、建物価格の下落ではなく土地価格の下落となります。それは周辺地価を下落させますので、少なからず周辺マンションの相場にネガティブに作用します。マンション、商業施設と種類が違えど同じ土地という資産を含んだ不動産ですから、商業施設の価格下落はマンション価格の下落に繋がるのです。

[146668: マンション検討中さん]

>>146667 匿名さん
全然文章がロジカルじゃなくて、びびった
本当に社会人でしょうか

[146669: マンション検討中さん]

>>146667 匿名さん

土地価格下がるなら固定資産税下がってええやん

[146670: マンション掲示板さん]

賃料ではなく、バイトが集まりづらいのと、集めるために時給を高くしないといけないことだと思うよ。

[146671: 匿名さん]

無理しないで、コストコに一棟丸ごと貸したらいいのに。

[146672: マンコミュファンさん]

>>146668 マンション検討中さん

意味が分からなかったの？マジで？

[146673: マンション掲示板さん]

当初コロナなんてなく、オリンピック開催を見込んで出店したテナントが当てが外れたってのは当然あるよね。
撤退が多いのは致し方ないかな。
でもちゃんと入れ替わってるし、別に問題ないと思うよ。

[146674: 検討板ユーザーさん]

>>146671 匿名さん
コストコくらいしか客寄せできる立地ではないが、コストコができたら周辺道路は渋滞酷くなり周辺住民にとっては相当マイナスですね。
もともと商業施設併設ってのはそういうマイナス面もあって高級住宅街とは無縁ですが、ガーデンはテナントがイマイチなのと周辺の商業施設に負けてるのでまだマシですね。

[146675: 匿名さん]

>>146671 匿名さん

コストコに全貸しって、いくらで貸すのかね。

[146676: 名無しさん]

>>146672 マンコミュファンさん

自分もわからんかったわ

[146677: eマンションさん]

>>146674 検討板ユーザーさん

なんかいろいろと日本語おかしくないですか？

[146678: 匿名さん]

>>146659 匿名さん

そもそも知名度もブランド力も無いテナントばかりが有明みたいな不便なとこに出店して集客できるはずも無かろう。店のラインナップ見た時点でなんだかわからず「行ってみよう」ってならないわな。

その撤退リスト、都民が店名見て何の店かわからないのがほとんど。知名度があるのは銀だこ、に志かわ、アメリカンファーマシーくらい。
　

[146679: 検討板ユーザーさん]

>>146678 匿名さん

銀だこが早々に撤退するショッピングモールがあることが衝撃的

[146680: 匿名さん]

>>146679 検討板ユーザーさん

銀だこって、あまり撤退しないものなのですか？

[146681: 匿名さん]

ガーデンの飲食店はチェーン店ばかりと言いつつ、ファーストフード業界の売上高ランキング上位10社のどこも出店してない？
相当立地の悪い商業施設と見なされているのかな。
https://gyokai-search.com/4-fast-food-uriage.htm

[146682: 評判気になるさん]

銀だこ＝撤退率が低い、と思い込みで前提しているのがおかしい
調べると閉店は頻繁のようですよ
もう少し論理的に考えれるようにしましょうね

[146683: 匿名さん]

>>146682 評判気になるさん

ここはダメだと判断したら即撤退。

[146684: マンション掲示板さん]

>>146681 匿名さん

すまんなに言ってるのかわからん
ここのファストフード店が出店してないからどうだというのよ
ライブの客層が選ぶ店ではないからガーデンになくて当たり前
管理人に怒られて、グレー狙ってネガしてるんだろうけど、あなたの腕では荒さが目立つよ

[146685: 匿名さん]

>>146680 匿名さん

銀だこみたいなファストフード系はどこに出しても一定の客は入る。
マクドナルドと一緒。いったん出した店が短期間で撤退することはほとんどない。
それさえ撤退するのは相当重症。

[146686: 匿名さん]

>>146684 マンション掲示板さん

そもそもライブの客層は開演前の時間つぶしはあっても
ライブ終わったらさっさと帰ってる印象が強い。

[146687: マンション掲示板さん]

>>146686 匿名さん
ライブ後のレストラン街みたことないんですね笑

[146688: 名無しさん]

>>146687 マンション掲示板さん

物販店に入らないと意味ないでしょ。

[146689: 匿名さん]

客入り以上にバイトが来ないのが厳しい

[146690: 匿名さん]

商業施設運営の経験がないから開業時のテナントがイマイチだったのは理解できるけど、3年経っても全く改善しないのは重症。

[146691: 名無しさん]

>>146681 匿名さん
マーケット分析能力の高い会社ばかりなので当然の判断でしょう。

[146692: マンコミュファンさん]

>>146688 名無しさん
イベントが終わった後に普通のショッピングなんかするか？
非現実的だな。
物販店なんかに行くわけないじゃん。

[146693: 匿名さん]

タワマンに住むとこんなことになるんですか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/61ef633d92389ed386b1c67f98be49fa7fce...

[146694: 匿名さん]

同じりんかい線でも天王洲アイルは駅ビルのテナントが無くなりおまけにホテルも撤退するらしい。すごく寂れててびっくりしますよ。

[146695: マンション掲示板さん]

>>146678 匿名さん
に志かわはポップアップだよ。
これを閉店リストに入れてる時点でネット上の情報しか見てないのがわかる。

[146696: 匿名さん]

3階のサーフ系とかアメカジ系のアパレルはどういう層をターゲットに出店させてると思いますか？周辺住民もイベント客も誰も興味ないと思うんですが。

[146697: マンション検討中さん]

>>146696 匿名さん

有明住民がターゲットですよ。

[146698: 匿名さん]

たぶん手を挙げてくれたテナントを入れただけだからターゲットとか考えてないと思う。とてもマーケティングしてたとは思えない。だから今の惨状なんだろうけど。

[146699: 名無しさん]

>>146695 マンション掲示板さん

他の大量閉店もポップアップだったのかー
安心しましたー

[146700: 検討板ユーザーさん]

↓のアンケート450以上が多数派なのね
バイアスかかってたとして400は下回らんな

[146701: マンコミュファンさん]

>>146699 名無しさん
日本語大丈夫？

[146702: eマンションさん]

>>146701 マンコミュファンさん

誹謗中傷アウト
通報しました

[146703: eマンションさん]

よくこんなショップを誘致したなー、がんばったなぁ・・・と感じるようなテナントって、何かありましたっけ？

メガ無印ぐらい？

[146704: 名無しさん]

>>146700 検討板ユーザーさん
中古も400以上で成約してるから450以上は適正だと思うよ。

[146705: 口コミ知りたいさん]

>>146703 eマンションさん

無印はよく持ってきたと思う。

[146706: 名無しさん]

>>146703 eマンションさん
客寄せテナントとして賃料激安招致でしょうね

[146707: 口コミ知りたいさん]

>>146706 名無しさん
そうやって確証もないことをもっともらしく言うのよくないですよ

[146708: 匿名さん]

>>146707 口コミ知りたいさん

145411 匿名さん 2022/12/19 19:38:14
地下鉄☆決定
大儲け☆確定
大勝利

[146709: eマンションさん]

↑はもっともらしくすらないけどね笑

[146710: 通りがかりさん]

>>146709 eマンションさん
胡散臭さしか感じないね。

[146711: 匿名さん]

>>146700 検討板ユーザーさん

半数以上の人が450より下だと評価してるよ。

[146712: 匿名さん]

地方に住んだことないから知らなかったんだけど、
地方のショッピングモールって混雑して大変なんだね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4efd9d223db3b330e7a9a2349b9881132e8d...

それを知ると、有明ガーデンってそこまで混んでなくて過ごしやすい大変貴重なショッピングモールなんだね。
こんなモールが近所にあることに感謝したい。
ありがとう有明ガーデン。

[146713: 通りがかりさん]

>>146712 匿名さん
そこまで混んでない、つまり儲からない。　
テナントが逃げ出すのは当たり前。

[146714: 匿名さん]

有明ガーデンは、都会の大人が落ち着いた雰囲気で買い物や飲食するコンセプトだったんだよ。
だから空いてるショッピングが正解。
さすが住友不動産。

[146715: マンション検討中さん]

>>146714 匿名さん
都会の大人が買い物する店なんかあったか？
飲食も田舎にもあるようなチェーン店ばかりのはずだが？

[146716: 通りがかりさん]

一流ブロガーも酷評

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower

[146717: マンション検討中さん]

>>146711 匿名さん
半数は住民だから実質マーケットの大半は割高と評価しているってことでしょう。まぁ売れ行きの悪さを見れば言うまでもないですが。

[146718: 匿名さん]

頑張って誘致しましたというようなテナントは皆無だよね。たぶんそういうことはやらないだと思う。募集かけて手を挙げたテナントを入れるだけ。2階とかコンセプトも完全無視して食品、アロマ、雑貨のごちゃ混ぜ配置。

[146719: 匿名さん]

この人は変動金利が上がるのは2030～2035年と予想している。
臨海地下鉄は2040年だっけ？
けっこうビミョーなタイミングだね。。

https://youtu.be/i8o1y44fi9I

[146720: 匿名さん]

ネガ連呼ちゃんは正月もこんなことやってたのか。
買えない妬みだけでようやるわ。(笑)

[146721: 匿名さん]

>>146719 匿名さん
不動産業界の提灯の方ですかね
住宅ローンアナリスト
ユニークな肩書きですね

[146722: 検討板ユーザーさん]

>>146719 匿名さん
賃金上昇がある前提での2035年以降ですか。うーん。

[146723: 検討中]

検討してる人はこの記事見た方がいい。良いも悪いも中立でかなり細かく書いてある。湾岸マンションブロガーののらえもん

https://wangantower.com/?p=18335#%E7%B5%90%E8%AB%96

[146724: 匿名さん]

>>146716 通りがかりさん

しかしボロカスだよね。「人が住む環境ではない」って
そこまで言われるエリアも珍しい。

[146725: マンション検討中さん]

>>146724 匿名さん

だからバイトが集まらないんでしょ？

[146726: 通りがかりさん]

>>146724 匿名さん
このブロガーはこういうキャラだからね。エンタメだよ。
東雲ですら空気が悪い、イオンは嫌悪施設って言っちゃうから。

[146727: 名無しさん]

>>146716 通りがかりさん

すごい古い記事引っ張ってきたな

[146728: 名無しさん]

1/4 7:40の大気汚染マップ。
ここが人が住む環境じゃなかったら、人類はどこに住めばいいのか。

[146729: 匿名さん]

>>146725 マンション検討中さん
バイトが集まらないのはアクセスの悪さと、周辺に何もないってのもあるね。
有明からアクセスしやすいまともな大学って思いつかないしね。

[146730: 口コミ知りたいさん]

>>146728 名無しさん
それ、ピンポイントで測定してないから意味ないよ。

[146731: 匿名さん]

>>146728 名無しさん
ここは排ガス、粉塵の発生源が真横にあるので、拡散して流れていく前に直撃を食らいます。ここは局地的に空気が悪いのです。
その測定データも、観測点がここの敷地内にないと意味がありません。

[146732: 名無しさん]

>>146730 口コミ知りたいさん
他エリアで高速真横で計測してるところと、その近辺で差があきらかにある？

[146733: 匿名さん]

>>146732 名無しさん
高速道路の地上高は場所によって異なるから、測定ポイントの地上高によっては高速の排ガスを測定してることにならない。

[146734: 匿名さん]

高速道路の真横の大気がいかに汚染されてるかは首都高を走ってみればすぐわかるよ。
道路に面してるマンションは軒並み煤けてるから。

[146735: 匿名さん]

>>146734 匿名さん
ツインパークスとかタワーズ台場とかWCTとか？綺麗だと思うけどな。

[146736: 匿名さん]

>>146728 名無しさん

これの測定場所は、辰巳の森緑道公園とお台場レインボー公園の隣の建物になってるよ。
幹線道路から数百mも離れており測定場所の環境が全然違うよ。

[146737: 検討板ユーザーさん]

>>146735 匿名さん
WCTは吹き付けだしかなり汚れてない？あの辺は清掃工場もあるからなおさら。

[146738: マンション検討中さん]

大気の汚染源がすぐ近くにあるだけで嫌ですよね。それを拡散されるから問題ないと言うのは、近くで下水が放流されて広い運河で拡散されるから影響はない。と言い張る港南の人と同じじゃないですか。

[146739: 匿名さん]

そういえば住民で独自に測定器で測定してた人がいたね。

[146740: 匿名さん]

高速真横の港南とかと比べたら有明の方が空気はきれいだと思いますよ。

[146741: 検討板ユーザーさん]

>>146740 匿名さん

面白い（笑）

[146742: 口コミ知りたいさん]

>>146740 匿名さん
ブーメラン

[146743: 名無しさん]

真横に高速があるから、環境省の測定値が無意味だーと自分の意見に自身を持ってる人いるな（笑）

一期の住人が公開空地で測定して全く問題なかったんだけど、それの反論はあるかな？

[146744: 名無しさん]

レスのURL貼り方分からんので誰か頼む。
住民板のレス番9508に住民が独自で測定したレポートと画像がある。

[146745: 口コミ知りたいさん]

>>146744 名無しさん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/9508/

[146746: 名無しさん]

環境省が道路沿道の大気汚染を観測するために、都内各所に測定局を設置してるのに、有明の目の前じゃないから意味ないって自論述べてる人、環境省より排ガスについて詳しいのかな？

環境省の東京の大気汚染における考え方
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan...

[146747: 名無しさん]

>>146745 口コミ知りたいさん

ありがとう。これこれ。
辰巳、お台場、八潮と湾岸道路沿道の観測してて全く問題ないからな。環境省のソースでは都内の中ではかなり綺麗な方だし、他にもっと大気悪いところがゴマンとある。有明は人が住む場所ではないと根拠もなくネガり続けるのは良くないよ

[146748: 評判気になるさん]

平日の20時は車通りも少ないしそうだろうな。
ずっとその場に留まるものではないから、計測すべきは朝と夕方の混雑時間帯だよ

[146749: 口コミ知りたいさん]

排ガスなんだから、NOxを測定しないと意味なくない？

[146750: 口コミ知りたいさん]

>>146749 口コミ知りたいさん

NOX測定しなくてもPMとの相関関係があるから、予測にはなるよ。それにNOXの数値は台場、辰巳、八潮、晴海の測定局からリアルタイムで測定出来ていて全く問題ない数値だよ。

[146751: 通りがかりさん]

>>146748 評判気になるさん
20時でも混んでるよ。朝と夕方の数値が知りたければ、辰巳や台場の測定局の数値がリアルタイムで見れるよ。その数値も全く問題ないよ。

このレポートの有用性は、ネガの根拠としていた道路からの距離が近いから、環境局の測定が無意味だと発信していたことを否定できていること。同じ時間に測定した辰巳のPM数値と公開空地が同じ結果になったと書いてるからね

[146752: 匿名さん]

>>146745 口コミ知りたいさん

それPM2.5の測定だけだよ。しかも１日だけだし、風向きも書いていないからほとんど参考にならない。住民のポジショントーク。
ここは体感的に粉塵や騒音が酷いと言われているんでしょ。
各人が現地で確認して判断するしかないね。

[146753: 口コミ知りたいさん]

そんなに否定したいなら、測定器で高い数値を計測してくればいいのに。

[146754: 匿名さん]

>>146752 匿名さん
東京都が、辰巳、台場、八潮、晴海でリアルタイムで測定しており、住民が個人で測定した結果ともリンクしていて、全く問題ない数値が出ているのに、ネガさんが反論してる文章がこれかあ。自分から発信する情報には根拠が一つもなく、出てきたソースの重箱の隅をつつくような反論ばかり。最後は「体感的な話」に帰着しててワロタw

[146755: 匿名さん]

交通量の多い幹線道路は嫌悪施設です。実際の空気の汚さとは無関係です。やっぱり嫌悪施設の隣は嫌です。

[146756: 匿名さん]

>>146754 匿名さん
有名ブロガーを含めて多くの人が環境が悪いと言っているんだから、離れた場所での測定や住民のポジショントークは参考にならないな。

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower
モデルルームに行く前に現地に行きましたが空気の悪さは想像以上のものでした。正直言って人が住む環境ではないと感じました。
目と耳と鼻を塞いでも首都高と湾岸道路の存在を消し去ることはできません。現地に初めて訪れた瞬間に「空気が汚い・・・」と感じたのが正直なところです。ほとんど公害レベルと言っていいでしょう。

[146757: マンション掲示板さん]

>>146756 匿名さん

空気が汚いかどうかはあんまり分からんけど、
湾岸道路自体がゴミだらけで汚いな。

[146758: 匿名さん]

>>146755 匿名さん
嫌な物件のスレで投稿しないでもろて。

[146759: 通りがかりさん]

>>146716 通りがかりさん

一流なの？

『この最新マンションレビューは球場でプロ野球選手を野次っている間違いなく野球が下手な酔っ払いのおじさんのようなレビューです。あらゆる点で信じるに値しませんので絶対に本気にしないでください。』

って、書いてるけど。

[146760: 匿名さん]

>>146754 匿名さん
東京都の測定は、測定ポイントがずれてるから何の参考にもならない。
個人の測定は、NOXなしで、かつ測定日の風向き等も不明でこちらもデータとして信頼できるものではない。
信頼性のないデータがいくら符号していても、何の有意な結論も得られませんよ。

[146761: 匿名さん]

この物件が二重サッシにしなきゃいけないっていう時点で
環境が良いとは言えないわ。

[146762: 匿名さん]

>>146759 通りがかりさん
一流の野次馬なんじゃない

[146763: 口コミ知りたいさん]

>>146761 匿名さん
二重サッシにするというのは騒音がひどいからですね。
静かな場所なら二重サッシにするわけないので。

[146764: 匿名さん]

>>146760 匿名さん
東京都が沿道の大気を観測する目的で設置した測定局を、何の参考にもならないって書いてる人の書き込みも謎だな。ポイントがずれてると言っても、台場と辰巳の観測結果があれば中間地点の観測は十分でしょ。何か有明に特殊因子があるの？

[146765: 匿名さん]

そんな騒音がひどいほど交通量のはげしい場所で、空気がキレイと言われてもなぁ．．

[146766: 匿名さん]

匿名掲示板に貼られていた素人がサンワサプライの1万の測定器で測った結果で子供の安全が判断できるなら、堂々と住めばいい。

[146767: 匿名さん]

>>146764 匿名さん
中間地点て！
そういう問題じゃないでしょ。。

[146768: 匿名さん]

健康被害気にするなら、水銀ゴミを出す輩のせいで有明清掃工場がときどき水銀をお漏らししてる方がよっぽど怖くないか？

[146769: 匿名さん]

>>146755 匿名さん

実際空気汚いしね。江東区役所が毎年調査してます。その結果、対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。この傾向は毎年確認されています。

[146770: マンコミュファンさん]

>>146767 匿名さん

どういう問題か教えてほしい。有明にも同じ道路が走っていて、その沿道の大気の状況を調べるために東京都が測定局を設置してるんだけど、それでは何が不足してるの？

もちろんCTTBのマンション目の前に置いてあるわけじゃないけど、全く参考にならないとかいてる理由が知りたい

[146771: 匿名さん]

>>146770 マンコミュファンさん

江東区の調査はCTTBの目の前に調査地点を置いてます。そのほか、首都高湾岸線沿いを重点的に調べてます。

[146772: 匿名さん]

>>146763 口コミ知りたいさん
ここは騒音が酷いから二重サッシにしてるけど、全熱交換型の換気システムも採用しているから空気も悪いんだと思う。
例のブログにもこんなこと書かれている。

「この空気の悪さで自然換気を採用したら部屋の中が排気ガスで充満してしまうので全熱交換型を採用するしかなかったというのが本当のところでしょう。」

[146773: 匿名さん]

問題あるやなしやは知らないけど、そもそも高速道路やゴミ処理場の近くに住まなきゃ気にする必要すらないのだがな

[146774: 匿名さん]

>>146769 匿名さん
あれだけ、台場や辰巳じゃだめと言っていたのに、ソースが１０箇所の平均？それに簡易調査って、何の参考になるの？

それにNO2の基準って0.06ppm以下なら問題ない数値だから、臨海部は問題ないということになるね

[146775: 匿名さん]

>>146770 マンコミュファンさん

わざわざ臨海部＝有明を重点的に調査している時点でお察しなわけ。

[146776: 匿名さん]

>>146771 匿名さん
ありがとう。
最新の調査がNO2が0.024ppmだったんだけど、 環境省基準の0.06ppmに比べてかなり優秀な数値なんだけど、何を問題としてるか教えてほしい。

https://www.env.go.jp/kijun/taiki2.html

[146777: 匿名さん]

江東区役所より空気が悪いって、相当だね

[146778: 検討板ユーザーさん]

>>146772 匿名さん
ここ全熱交換じゃないけどね。

[146779: 匿名さん]

湾岸高速が目の前だと、リセールにも影響しそうですよね...

[146780: 匿名さん]

>>146779 匿名さん

ってか既に不人気で大量に残ってるんだから
中古で売り出してどうなるか推して知るべし。

[146781: 匿名さん]

結局ネガの言ってることが、よく分からなかったな。

空気が汚いという人は僕のようなポジの言うことを信じなくてもいいから、行政のやってることや実際に測定した人の根拠は信じていいと思う。

・東京都が辰巳と台場の大気測定をリアルタイムでされていて全く問題ない数値
・江東区が毎年有明を中心に10箇所でNO2測定した数値は環境省基準を大幅に下回る数値
・住民個人が公開空地や南東側のベランダ測定したPMの数値が、東京都の測定数値とリンク（問題ない数値）

[146782: 検討板ユーザーさん]

>>146780 匿名さん
中古はいい価格で捌けてる感じですね。

[146783: 匿名さん]

こんなのもあります

[146784: 匿名さん]

>>146781 匿名さん
だから、住民でない専門家がここの敷地内で測定しないと意味がないって。
真横に粉塵の発生源があるんだから。
道路側から風が吹いている日に、数日にわたって測定した結果でないと単なるポジショントークだよ。

[146785: 匿名さん]

>>146784 匿名さん
他二つへの反論がないぞw

[146786: 匿名さん]

>>146783 匿名さん
せめて行政側のソース貼ってくれ。
これだけだとなんとも言えない

[146787: 匿名さん]

空気は既に測定されていて、都内でも空気がきれいなエリアだというのはバレてますよ。

[146788: マンション掲示板さん]

>>146787 匿名さん
測定ポイントがずれてるから意味ないですね

[146789: マンコミュファンさん]

>>146783 匿名さん
計測地点はどこなんだろう。有明は富士見橋しか出てきてないけど。

[146790: 匿名さん]

>>146783
どう言う方法で実施したかもわからないので、何とも言えんな
東京都はとりあえず、自排局の辰巳が有明の実情に近いと思う。


2020年の東京都の大気観測まとめだと、この辺の資料だけど、かわらばんの数値がどれに当たるかもよくわからない。都内は総じて優秀なんだよな。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/09/06/14.htm...

大気汚染濃度の上位局はここにまとまってるけど、基準内下回ってる。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/09/06/docume...

[146791: 匿名さん]

有明にも計測点ありますよー

[146792: 匿名さん]

数字出てるのに、意味ないっていうのが意味分かんないんですよねー

[146793: 匿名さん]

>>146777 匿名さん

江東区役所より空気が悪いって、相当だと思います　

[146794: 匿名さん]

真横を最大10車線の産業道路が走ってるなんて、そもそも空気が
いい悪い以前の問題ですわな。景観が汚いことこの上ない。

[146795: 匿名さん]

>>146793 匿名さん

大した差があるとは思えませんけどね。

[146796: 匿名さん]

景観はそうかもしれんが、空気が悪いか綺麗かは数字が出てるんだから、悩むことはないと思うんだけどね。

[146797: 匿名さん]

この不動産屋は二重サッシの遮音性能の高さを強調したかったのか
騒音の酷さを強調したかったのか？

https://www.youtube.com/watch?v=CWeiLfe98kQ&ab_channel=DOYAEMON

[146798: 匿名さん]

騒音気になるなら高層階か、北向きにしたら？

[146799: 匿名さん]

臨海地下鉄も20年以内に開業するんだから、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりする相場、始まったよ。

[146800: 匿名さん]

ひょっとして年を跨いだら、あと20年以内で開業ではなく19年以内に開業になる？どうしましょうか？