シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[145651: マンション比較中さん]

>>145648 評判気になるさん

つまるところ、そこそこの規模のスーパーと薬局とクリニックが
至近にあれば十分でそれ以外は無くても困らない。ライブが有明である
ときだけ行けば良くて、商業施設を理由に一番大事な交通インフラの
ぜい弱な有明をわざわざ住まいに選ぶ必要は無いってお話。

[145652: 通りがかりさん]

>>145650 検討板ユーザーさん
すでに老人向けじゃないの？
温泉あって、ジムとかもないんでしょ。子供向けエリアも孫需要目当て。ガーデンの中庭もゲートボールとかに使えるでしょ。
まぁ問題は老人にとっても街として全く魅力が無いってことだけど。

[145653: マンション比較中さん]

>>145652 通りがかりさん

お年寄りも引きこもっているわけではないからね。
出かけたいときに都心の鉄道駅まで遠いのでは。。。

[145654: 検討板ユーザーさん]

>>145653 マンション比較中さん
まぁ確かにガーデンを老人特化したところで、わざわざ有明は来ようとなる未来は見えませんね。アクセスしにくいし。
普通に銀座とか行くでしょうね。

[145655: 匿名さん]

やっぱりオタク向け特化しかないか？

[145656: 検討板ユーザーさん]

コストコ誘致したらいいのに。まぁ渋滞は大変なことになるけど。

[145657: ご近所さん]

豊洲のららぽは、アパレルや雑貨とか、見るのは楽しいんだけど、
キッザニアって、子供が体使って楽しみながら遊ぶって感じじゃないんだよな。
それは正直、有明の方が充実してると思う。

それに、実際ららぽで最後に生鮮食品とか惣菜とかドラッグ系買って帰る時、
建物が別のスーパー行くのに面倒なんだよね。
ドラッグも別だし。
だから、子供遊ばせて、食べて、イオンで買って、一気に駐車場いく方が楽なんだわ。

[145658: ご近所さん]

>>145653 マンション比較中さん

年寄りはバス一択でしょ。無料だし。

[145659: 評判気になるさん]

>>145655 匿名さん
老人向けはあたおかだけど、そっちの方がまだ可能性あるわ。

[145660: 検討板ユーザーさん]

そもそもこんだけの規模の商業施設で客寄せに苦戦するってどんだけ立地悪いんだよ。
都心3区ならどこに作っても馬鹿みたいに人来るだろ。

[145661: マンション検討中さん]

>>145657 ご近所さん
キッザニアは結構お金かかるし、半日潰れるから気軽に行ける感じじゃない。子供2人まとめて面倒見てくれるから親としては楽な面もあるが頻繁には行けない。

[145662: 匿名さん]

>>145660 検討板ユーザーさん
都心3区も港南みたいな僻地に作ったら人来ないだろ。

[145663: 匿名さん]

>>145660 検討板ユーザーさん
ウォーターズ竹芝。。

[145664: 口コミ知りたいさん]

>>145663 匿名さん
それはコンセプト違うでしょ。スーパーとか無いし。

[145665: 匿名さん]

>>145660 さん

ネガさんの勝ちですね。ボジに対抗出来るだけの材料なし。さて、スミフさんは、まだ！抱えている土地があるが、、、有明ガーデンがこの様な状態だと延床計画も台無し。ずっと平置き駐車場なんて事になりかねない。

[145666: 通りがかりさん]

>>145664 口コミ知りたいさん
コンセプトって？

[145667: eマンションさん]

>>145662 匿名さん

山手線駅降りて目の前の高輪ゲートウェイ完成したらますます有明には人が来なくなると思うわ。

[145668: マンション検討中さん]

>>145667 eマンションさん
それは流石に関係ないわ。
築地の再開発はモロにインパクトありそうだけどね。

[145669: 通りがかりさん]

スミフの街づくりはダメだね。
マンション販売も街づくりも顧客目線が無さすぎてただの＊＊＊＊タウンだわ。
やはり街づくりは三井に限る。

[145670: 匿名さん]

>>145657 ご近所さん

それが地方民のイオン流ってやつか。なるほど。参考になります。

[145671: 匿名さん]

>>145660 検討板ユーザーさん

銀座の東急プラザや日比谷のミッドタウンも、
平日昼間は、飲食以外の店舗は閑散としてるから、都心3区だから、という訳でもない気がする。。。

[145672: ご近所さん]

>>145670 匿名さん

地方のイオンもそうなの？行った事ないからわからない。

[145673: 匿名さん]

>>145672 ご近所さん

俺も地方のイオンに行ったことないよ。
ららぽーとみたいに、買いたい物に合わせて移動するもんだと思ってた。
だから145657が書いてあることは、なるほど、地方のイオンはそうなんだなって感心したよ。
俺の考えがもう古い東京流なんだろうな。

[145674: 評判気になるさん]

>>145667 eマンションさん
芝浦や高輪は環境も良くて魅力的だと思うよ。港区はアドレスが大事。

[145675: マンコミュファンさん]

>>145667 eマンションさん

あんまり関係無くね？

[145676: ご近所さん]

>>145673 匿名さん

下町の商店街とかでお店変えながら１件ずつ買い物してた人？
百貨店だと、屋内で一度に済むから、そのスタイルがイオンスタイルなのかと思った。

[145677: 匿名さん]

>>145676 ご近所さん

いや、銀座日本橋とか渋谷原宿かな。
まあ下町の商店街もそうだね。
なのでららぽーとの導線は全く苦にならなかった。
でも確かに有明みたいに全て一つの建屋で用事済んだら楽だね。

[145678: マンション掲示板さん]

イオンスタイルは店の名前なので、その流儀（スタイル）は、イオンスタイルスタイル。

[145679: ご近所さん]

自分一人ならいくらでも歩けるけど、
子供の手を握って、買った荷物持って、
それで最後に離れたスーパー寄ってまた駐車場へって、結構しんどいです。

で、イオンスタイルスタイル（笑）が楽です。

[145680: 名無しさん]

地方のイオンモールって、東雲をイメージすればいいのかな？

[145681: 匿名さん]

>>145636 マンション掲示板さん
そもそもスミフも、ららぽーとやヴィーナスフォートみたいなのを作るつもりはなく、世界の名だたる高級ブランドを誘致していた。
しかし営業力の無さかコネクションの問題か頓挫。
出来上がってみればどこにでもあるショッピングモール。
しかも周辺には更に規模の大きいのがあるのにもかかわらず～だ。勝機なんて最初からなかったのだ。誘致失敗の成れの果ての姿。

[145682: マンション検討中さん]

スミフの営業に「当初は高級路線を目指していたのですが。。。」と言われましたね

[145683: 匿名さん]

>>145681 匿名さん
ちょっと待って。仮に高級路線でテナント誘致できてたたら成功していたと思うってこと？
ないわー。

[145684: 名無しさん]

元三井物産の担当が入って、今までのテナント誘致ほぼやり直したみたいな記事見たよ。高級向けにしても誰も来ないから地域住民のための店舗構成にしたんでしょ。それで良かったじゃん。たぶん高級路線だったら、コロナ乗り切れてないよ

[145685: 口コミ知りたいさん]

>>145684 名無しさん
イオンからリーシング担当引っ張ってきたって記事みた気がする。

[145686: 口コミ知りたいさん]

調べたら住友不動産商業マネジメント株式会社、黒字じゃん。羽田オープンできてないのに。
テナント料下げていいテナント引っ張ってきて欲しいな。

[145687: 匿名さん]

>>145677 匿名さん

地方民と即座に出す時点で、自分が地方出だとひけらかしてるわけだが笑

[145688: 匿名さん]

>>145658 ご近所さん

無料ではない

[145689: 名無しさん]

>>145684 名無しさん
地域住民向けならこんなでかい建物不要だったね。
劇団四季なんていらんからKONAMIスポーツとかで半分くらい使ってよかったのに。
中途半端で微妙な施設だわ。
物件といいガーデンといい有明に夢見すぎ。マーケット分析が無能すぎるでしょ。

[145690: 名無しさん]

>>145687 匿名さん

東京生まれ東京育ちですよ。
と言ってもそんなに立派な場所ではないけど。

[145691: 名無しさん]

>>145689 名無しさん
当時はオリンピックもまだ息してたし、地下鉄も可能性秘めてたから化けると思ったんでしょ。
実際物件を買ってしまった人もいるわけで、スミフが勘違いする気持ちもわからなくもない。

企画段階から周辺住民向けの施設をコンセプトにしてたら劇団四季とか数年に一回行くか行かないかみたいなものは作ってないだろうね。
そうすりゃ、よっぽど今よりよっぽど魅力的な街になってたし物件の売れ行きも幾分かマシだっただろうね。

[145692: 匿名さん]

有明は年寄りには魅力がないんだよね。
フードコート好きじゃないし、出かけるのにりんかい線もゆりかもめも不便だし。
何より、年寄りが集まるスポーツクラブがないし。

[145693: 匿名さん]

>>145692 匿名さん

そうなのか。
この街は定年迎えたら引っ越さないといかんかね？

[145694: マンコミュファンさん]

>>145693 匿名さん
住民に合わせて変わってくんだよ。

[145695: 口コミ知りたいさん]

一緒に年を重ねていきましょう笑

[145696: 匿名さん]

有明は、子供が中学受験、または高校受験するのを機会に転居した方がいいよ。

[145697: 匿名さん]

娘が中高生くらいになると考えるよね。
塾の帰りとかで夜遅いと駅まで迎えに行くよね。

[145698: 匿名さん]

>>145697 匿名さん
豊洲に河合塾あるから安心じゃない。

[145699: 口コミ知りたいさん]

>>145697 匿名さん

有明は駅からマンションまでそんなに遠くないから大丈夫でしょ。

[145700: 名無しさん]

ここ数日のマスコミの煽りは酷いな。
金利上げなきゃ上げないで批判し、
上げると言ったら住宅ローンが～と不安を煽る。
あいつら本当ゴミ以下だな。

[145701: マンション比較中さん]

>>145698 匿名さん
河合塾レベルですか・・・

[145702: マンコミュファンさん]

>>145696 匿名さん
有明住んでるだけでチゴンニャってあだ名つけられそう。

[145703: 名無しさん]

>>145637 マンション掲示板さん

そもそも有明にはシニア少ないしな

[145704: マンション検討中さん]

>>145657 ご近所さん
子守りで来てるだけの金にならない客は他に流して、金落としにくる客だけ集客するとか、ららぽーとはSCとして成功してるわ。本当に。

[145705: マンション掲示板さん]

>>145703 名無しさん

人口が少ない、のでは？

[145706: 名無しさん]

>>145638 eマンションさん

ショップ、レストランが使えないので、駐車場良くても。。

[145707: 口コミ知りたいさん]

>>145704 マンション検討中さん

ららぽーと豊洲は公園など周辺に大量の自転車が置いてあるように、
割りと気軽に来れる。
良いかどうかは別として。

一方、有明ガーデンは駐輪場に入れるしかない。
正しいのは有明ガーデンなのだが、
気軽さの面ではららぽーとに軍配。

[145708: eマンションさん]

>>145652 通りがかりさん

色々頭をひねっても、有明の再建は無理筋、不可能、が結論、で皆様宜しいですかね？

[145709: 匿名さん]

>>145703 名無しさん
有明に住み替えるシニアが極端に少ないよね。
65歳以上の高齢者が全人口に占める割合は、29.1％なんだって。
高齢者が少なくて喜んでいる人もいるけれど、高齢が住みにくいエリアだってことだよ。

[145710: マンション掲示板さん]

>>145709 匿名さん

高齢者ほど、昔の有明の姿を知ってるからじゃないかな。
イメージ良くないんだよ。
臨海地下鉄が開通する20～30年後はイメージも変わってると思うよ。

[145711: 名無しさん]

昔の有明イメージ悪いかな？港南とか夢の島は昔から嫌悪施設が集まってるからイメージ良くないかもしれないけど、有明は何もなかったからイメージも特にない。

[145712: マンション比較中さん]

>>145711 名無しさん

イメージ悪いよ。豊洲の汚染問題で有名になった同類エリア。
むしろ旧化学工場はほぼ現有明。

[145713: 匿名さん]

>>145710 マンション掲示板さん
そんな遠い将来に希望をつないでも、地下鉄なんて保証の限りじゃないし、もし出来なかったら人生終わってしまいますがな…

[145714: マンション検討中さん]

>>145713 匿名さん

まったくその通り。将来値上がりするにしても20年も待つ時間の
資本コスト負債コスト考えると割に合わない。

[145715: 匿名さん]

>>145711 名無しさん
有明は楽天オープンとかでコミケくらいしか人が来ることはないけど、抱くイメージは何もない不便でアクセスしづらい場所だろうね。
歴史を知ってる人はもっと悪いイメージ。YouTubeで東京ゴミ戦争とかハエ騒動とかみるとわかるけどね。

[145716: マンコミュファンさん]

>>145715 匿名さん

有明はゴミ捨て場では無いけど、もともと江東区ってゴミ捨て場だったんだから、多くの都民はそういうイメージをいまだに持ってる。江東区=ゴミ捨て場。だから江東区って嫌われるんだよな。

[145717: 通りがかりさん]

意味わからん。
有明は昔から貯木場だよ。都民なら知ってるでしょ。

[145718: eマンションさん]

>>145711 名無しさん

悪いです。港南は世界企業の本社があらゆるところにあり、全然イメージ違う

[145719: 匿名さん]

マンション以外でしっかり儲けて、今既に発展してる街に住むのが一番良い人生。
一度しかない人生をしょーもない街で過ごすとかかけがえのない損失だわ。1000万そこらもらうくらいじゃ割に合わない。

[145720: 評判気になるさん]

>>145716 マンコミュファンさん

違う。
江東区の湾岸道路から南がゴミのイメージ。

[145721: マンション掲示板さん]

>>145709 匿名さん
マンションしかなく、区画が広すぎて歩くのがつらくなるつまらない街だからな。
病院もクリニックも少ないし、東京の普通の街にはあるものがなにもない。
近所に美味しいレストランもなく、なにをするにもタクシーにのらないといけない田舎。
こんな場所には東京に長く生活した高齢者は住みたくないだろ。
地方育ちの人間なら耐えられるんだろうな。

[145722: マンコミュファンさん]

>>145716 マンコミュファンさん
そう、江東区ってドブ臭いイメージがある。

[145723: 匿名さん]

>>145712 マンション比較中さん
旧化学工場って？

[145724: 評判気になるさん]

>>145718 eマンションさん
港南は嫌悪施設が集積してるイメージ強いよ。有明の方がイメージ良い。

[145725: 匿名さん]

港南も有明もそれぞれ同じ街の中で差が激しいから、
比較が難しいよね。
港南はJR駅前はすごいけど、
海岸通り沿いはあまり住みたい雰囲気じゃない。

有明も北はまあまあだけど、
高速道路南側はね。。

[145727: マンション検討中さん]

>>145725 匿名さん
ゆりかもめの南側でなくて？

[145728: 匿名さん]

有明は20、30年先を目指して街づくりしてるんでしょう。オレは今楽しく便利に暮らしたいから有明には関心ない。資産価値うんぬんの人は現状に我慢し続ければ良いんじゃない。

[145729: 匿名さん]

>>145728 匿名さん

有明はかつて町作りに失敗した町だという事をきちんと認識しておかないと、また同じ間違いをやらかすよ。
これからの町みたいな表現には、個人的に違和感と危機感を感じます。

[145730: 匿名さん]

>>145729 匿名さん
なんで失敗したんだっけ？

[145731: 匿名さん]

こういう記事を読むと、
まだ有明のほうが住みやすいんだろうなと思える。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23421148/

[145732: 匿名さん]

>>145730 匿名さん

東京フロンティア構想だの、東京ファッションタウンだの言って巨額の税金を注ぎ込んだ。
巨額の借金を棒引きされた銀行も痛い目に遭った。

だいたい、有明や青海で働きたい人間なんてそんなにいないじゃん。
倉庫とか物流とかスタジオとか、どうしても大きなスペースが必要な業種しか来たくないからさ。

[145733: 名無しさん]

>>145732 さん

都市博中止じゃなかったらどうなってたんだろうね。
もっとよくなってたか、中止でよかったのか。

[145734: 名無しさん]

今後の有明は築地場外市場みたいなエリアが展開されると予想。
あとはテニスエリア潰してアウトレット誘致して、どっかにコストコ建てたら観光地としての存在感は増すはず。
まぁそうなると道は混み合って住むのは微妙だけど商業施設至近ってのは本来そういう宿命だからやむなし。

[145737: 口コミ知りたいさん]

>>145734 名無しさん
有明の最大の問題は街のど真ん中にあるテニス施設だよな。
テニス興味ない人には犬の散歩コースくらいにしか使えないし、商業施設、ホテルとも関連薄い。
街の各エリアを分断する他お台場とも街として分断してる。
そしてそれが恐らく未来永劫無くなることはないってこと。

あれがなくならない限り、たとえ地下鉄ができようとも街としては魅力が無いわ。

[145740: マンション比較中さん]

>>145732 匿名さん
パチンコ業者もいませんでしたっけ？

[145742: 名無しさん]

>>145736 マンション検討中さん

江東区民としては、
天王洲アイルの写真乗ってても正直「ふーん」って感じだよ。
昔ここに勤めてたことあるけど、
よく撮れた写真だねって感じ。

[145749: 匿名さん]

天王洲アイルのホテルは撤退するらしいね。