シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[145551: 検討板ユーザーさん]

>>145549 匿名さん
今はね！下がらないでしょうね。ですが、2024年問題についてを語ったつもりです。

[145552: 匿名さん]

有明は大したことない街です
ここは粘着さんに同意する部分です

ただし大した街じゃないからこそ住友不動産の企業力を持ってすれば有明を自分の思うように操ることが可能なのです

東京ベイ有明ガーデンを造ちゃった住友不動産が易々と手を引くことはあり得ません

特に完工前に購入に踏み切った方々は上振れより下振れリスクが低い賢い選択をしたと言ってもいいでしょう。
現に当時より相当上がっていますね

おめでとうございます

[145553: 匿名さん]

>>145551 検討板ユーザーさん
2024年問題なら当物件に限った事ではないのでスレ違いです
他でどうぞ

[145554: 口コミ知りたいさん]

>>145552 匿名さん
みやしたパークとはエラい違いですね

[145555: 匿名さん]

まぁここはハジッコですからね．．

[145556: 匿名さん]

>>145552 匿名さん
上振れとか下振れリスクとか自宅をその視点で選ぶと不幸ですよ。資産価値が高いことと満足できる暮らしとはあまり関係ないし、資産価値を重視するとむしろ現状は我慢しなきゃいけない点も多いです。金もってるけど人間的にツマラナい相手と結婚するのと同じに思えます。

[145557: 匿名さん]

>金もってるけど人間的にツマラナい相手と結婚するのと同じ

揚げ足を取るようで申し訳ありませんが、
金持ってる=客観的事実
人間的にツマラナイ=主観的で捉え方それぞれ

捉え方が人によって違う事象より事実に基づいた結果について評価した方が相対的に正しいに近いということから言っているにすぎません。

基本有明が当物件が良いと思う人が買うのが幸せなのは言うまでもありません。

[145558: 匿名さん]

>>145552 匿名さん

住友不動産の力をもってしても、
いまいち発展しない有明ってどうなの？
本当にこの先発展するのかな？
不安になる。。

[145559: 通りがかりさん]

>>145558 匿名さん
発展するわけないよ。
こんな東の果てが。

[145560: 匿名さん]

>>145559 通りがかりさん
では何でこんな果てまで来てわざわざ投稿までしてるの？
本当に愉快な方ですね笑笑

[145561: 匿名さん]

>>145558 匿名さん
簡単です
不安なら絶対にやめてください

[145562: 匿名さん]

買える人だけが儲かる相場。

[145563: 匿名さん]

>>145562 匿名さん

バブルの時の常套句笑笑

[145564: 匿名さん]

金融緩和修整で、有明は終了笑笑

[145565: 匿名さん]

これからは、クオリティの高い不動産のみが注目されるマーケットに戻ります

[145566: 匿名さん]

地下鉄で高騰決まっちゃったからなあ。
さっさと購入しないとどんどん上がるよ。

[145567: 匿名さん]

粘着さんプロファイリング

属性～そもそも有明すら買えない

心理～せめて不安な日々を送ってほしい、あわよくば暴落してほしいという妬み僻み

そもそも購入すらできない当検討スレにわざわざ投稿作業までして自らの感情を示さずにはいられない心情に心から同情します　　

[145568: 通りがかりさん]

>>145566 匿名さん

バブル終了時の常套句笑

[145569: マンション検討中さん]

>>145567 匿名さん

有明買えない人なんている？？

[145570: マンコミュファンさん]

>>145567 匿名さん

連呼くんに言いな

[145571: 名無しさん]

>>145569 マンション検討中さん

居ませんね笑

[145572: eマンションさん]

>>145547 口コミ知りたいさん
これからの相場は供給が絞られ基本は横ばいとなるでしょう。ただし、新築への住み替えが多発してるとこで相場は一時的かもしれませんがガクッと落ちるでしょうね。勝どきとか晴海とか白金とか。
有明は他の湾岸がライバルとなりますが、地下鉄が仮にあったとて総合力は湾岸でも下の中ですから、勝どきやら豊洲が崩れれば有明の価格維持なんて全く無理な話です。

[145573: マンション掲示板さん]

>>145571 名無しさん

都内下層エリアですから

[145574: 匿名さん]

>>145572 eマンションさん
> 有明の価格維持なんて全く無理な話です。
質問です
全く無理な有明ここに何故にわざわざ投稿までするのですか？
145567プロフィアイリングぴったりで笑っちゃいます

[145575: 匿名さん]

>>145527 匿名さん

有明は昔から流行らない土地なんだよ。
都市化なんて諦めて、物流に特化すべきだと思う。

[145576: 口コミ知りたいさん]

え？もしかしてここにいる人は、こんな長年販売して大量に売れ残ってるのに未だに検討者が有明ってどうですかー的な書き込みすると思ってます？笑

[145577: 匿名さん]

>>145575 匿名さん
そう思うならこんな所で油売ってる時間自体無駄ですよ

[145578: マンション比較中さん]

>>145575 匿名さん

結局、最後はそこ。都心に近いのに土地が安い。スポーツ競技場や
物流施設を作るには最適な土地が有明。　　　　　　

[145579: 匿名さん]

>>145576 口コミ知りたいさん
売れ残ってる？
セントラル、ウエストは9割以上契約済みですよ
スミフの2026年までの販売戦略です
現に他の中古物件も含め高騰しています
販売価格を経緯を見れば一目瞭然です

大量に売れ残ってるバカの一つ覚えはもうやめましょう

[145580: 検討板ユーザーさん]

>>145566 匿名さん

電車が一本も走ってない街なら上がるだろうけど、
元々2路線あったからね。
ほとんど無風だと思うよ。
20年後、下落してたら少し盛り返す程度じゃない？

[145581: 匿名さん]

>>145578 マンション比較中さん
その通り
だから東京ベイ有明ガーデンできて新たな可能性が高まった
特に東京ベイはランドマークタワマンとして有明の象徴となっている

[145582: 匿名さん]

>>145580 検討板ユーザーさん
現時点相当付加価値が上がってしまったのでその予測が正しいと思います

[145583: 匿名さん]

陸の孤島に地下鉄出来て、しかも東京駅直通でしょ？
普通に上がるしかないよ。

[145584: 匿名さん]

KONAMIのプレスリリースを見ましたが、近隣住民はこれが出来て何か便利になる事があるのか？？
逆に幼稚園児や小学生を持つお父さんお母さん、家の近所にこんなゲーム好きが集まる施設が出来て嬉しいのか。
私は自分の子供が小さかったら、近所には住みたくないけどな。
https://www.konami.com/news/ja/release/2022/1026/

[145585: マンション掲示板さん]

>>145579 匿名さん
いや、5年以上も売ってるのに条件の良い棟ですら9割しか成約しないってのがやばいでしょ。もう一棟は凄惨な状況だし。
同じような売り方で苦戦してる武蔵小山でもまだだいぶマシですよ。

戦略と考えて不安を拭いたい気持ちは察しますが、現実はオリンピック不発による販売不振。コロナ禍で全体相場が上がっただけですよ。

そもそも売れ行きも悪いのに値上げしてる時点でぼったくりの残債割れリスク高物件でしょ。
おまけに入居まで無駄に時間がかかる超顧客軽視姿勢。
企業としてのスタイルがもはや限界。

[145586: 匿名さん]

有明はオリンピックをはじめ様々なスポーツ、文化イベント、コンベンション誘致を実施している事により日本はもとより世界中に知られた地名となっている。
知名度という一点においても他にはない特徴を持った街と言っていいでしょう。

[145587: 匿名さん]

>>145584 匿名さん
そういう人は対象外でしょう
他へ行ってくださいな

[145588: 匿名さん]

>>145585 マンション掲示板さん
有明の他のタワマン価格を見てください。
販売価格は嘘をつきません。

[145589: 匿名さん]

>>145583 匿名さん
仮にできてもほぼ日本橋でしょ。丸の内までも遠いし。
しかも最低20年だからまぁ現実的には30年。その間に南海トラフや首都直下地震が起こったらそんなもん作ってる場合じゃないわけで生きてる間には開通しない(ゆえに暴落)でしょ。

[145590: 匿名さん]

大儲けしたい人だけが買えばよいのに。

[145591: 匿名さん]

>>145585 マンション掲示板さん
そう思うなら何故いまだにここにいるの？

もしかして
属性～そもそも有明すら買えない
心理～せめて不安な日々を送ってほしい、あわよくば暴落してほしいという妬み僻み

そもそも購入すらできない当検討スレにわざわざ投稿作業までして自らの感情を示さずにはいられない心情に心から同情します

[145592: 匿名さん]

>>145589 匿名さん
検討対象外ですね
他へ行ってください

[145593: 匿名さん]

>>145589 匿名さん
地震怖いよね～
都内なんかにこだわらないで沖縄でも行ったら笑

[145594: 匿名さん]

>>145585 マンション掲示板さん
こんな辺鄙な所まで来て頂き長文ご苦労様です
ところで貴殿の検討対象物件はどこですか？

[145595: 匿名さん]

>>145593 匿名さん
沖縄はダメです
中国からミサイルが飛んできたら一巻の終わりです

[145596: マンション掲示板さん]

>>145594 匿名さん
いえいえ、どういたしまして。

あなたの意図するところはネガの皆さん、情弱の鴨を釣るのに邪魔なので出てってください。
なお、ネガコメントについてはまともに返信することはできません！おっしゃる通りです！
ってことでいいんですかね？

[145597: 匿名さん]

久しぶりに来てみたが、ネガの重症度合が酷くなってるな

[145598: 匿名さん]

>>145585 マンション掲示板さん

>現実はオリンピック不発による販売不振。コロナ禍で全体相場が上がっただけですよ。
そもそも販売不振で全体相場は上がる事はありません
小学生でも分かる市場原理です

>おまけに入居まで無駄に時間がかかる超顧客軽視姿勢。
>企業としてのスタイルがもはや限界。
それは貴方ではなく市場が判断します
現実、株価、売上、利益、自己資本推移はどうですか？

[145599: 匿名さん]

>>145583 匿名さん

20年後笑笑

[145600: 検討板ユーザーさん]

>>145580 検討板ユーザーさん

2路線とも悪天候に弱くて料金の高い使えない路線。。

[145601: マンコミュファンさん]

>>145578 マンション比較中さん

いやいや、都心から近くも無いし

[145602: 匿名さん]

>>145596 マンション掲示板さん
ネガコメントではなくエビデンスも取ってない住友不動産に対する虚偽コメントでは？

[145603: マンション検討中さん]

>>145577 匿名さん

全ては、連呼くんが悪い

[145604: 匿名さん]

>>145600 検討板ユーザーさん
そんなに使えない路線のために数ある検討スレの中から厳選投稿頂きありがとうございます

[145605: マンコミュファンさん]

>>145604 匿名さん

全ては連呼くんのせいですな

[145606: 名無しさん]

>>145600 検討板ユーザーさん

りんかい線って地下鉄なのに悪天候に弱いの？

[145607: マンコミュファンさん]

連呼くんが、アチコチのスレで迷惑かけているので、ここにもネガが集まるんですよ

[145608: 通りがかりさん]

イーストは要らんかったな。
2棟だけならなんとかなったのに。

[145609: 口コミ知りたいさん]

>>145606 名無しさん

乗ったことあります？　悪天候のとき、すぐ大崎止まりになって乗り換え、超面倒になりますよね？

[145610: 口コミ知りたいさん]

で、悪天候に最も強い路線の1つが連呼くんの大嫌いな東京モノレール。

悪天候で、京葉線、ゆりかもめ、りんかい線はすぐヘロヘロになるけど、東京モノレールはびくともせず笑

[145611: 匿名さん]

>>145608 通りがかりさん
今契約しても来年ではなく再来年2024年4月以降再来期にしか入居させないことから完全に売上調整をしています。
よって販売数、販売価格共に当初予定を大きく上回って推移していますのでスミフならイーストも更に価格を上げて売り切るでしょうね。

[145612: 通りがかりさん]

上がるか下がるかなんて未来になってみないと本当のところは分かりませんね。
いま出てきてる客観的事実に基づいて個々に判断するしかないのでは？
ちょこっと足してみました！

①臨海地下鉄が事業計画の優先順位が上がった
※まだ正式決定ではなく、事業化するかも？という段階
＝交通網は20年前後いまのまま、BRTが整備される。
②商業施設直結の立地
＝東京ベイ、まわりのマンションにとってはプラス材料
③２線乗り入れ（ゆりかもめ、りんかい線）
＝料金は高いが、山手西回り（渋谷、新宿等）には出やすいりんかい線。
ゆりかもめはどうなんでしょうか？！利便性が個人的には良く分からないので分かる方教えて下さい。
④有明の地価に対してのやや高めの坪単価
＝有明の地価に対しての坪単価がやや高め、購入した時点で含み損が発生するかも。
⑤日銀の利上げ政策修正（0.25→0.5まで許容）
※まだ長期金利のみ
＝段階的な全体金利の見直し作業が水面下で動いてる。
⑦来年度の金融緩和政策の転換
＝黒田日銀総裁の任期満了後に大幅な改革がある可能性。踏まえてここの入居時期2024年以降の金利は今のところどうなるか分からない。

上記を最低限考えてみて大丈夫だと思えば、現地を見て有明に住みたいと思えば購入、住みたいと思わなければ見送りで良いのでは？

[145613: eマンションさん]

>>145605 マンコミュファンさん

連呼くんって削除になってるけど訳の分からない港南の地図を自作して、脈絡もなくこのスレに何回か貼ったり、ウンコだの連呼してた人でしょ？あれが有明のレベルだと思われるからあんな感じであちこちに書き込みのはホントやめてって言いたい。

[145614: マンション掲示板さん]

>>145584 匿名さん
その認識がもう古い人だよね。これからの時代の最先端を研究する施設って、東京eSGにもつながるし、ワクワクするリリースだけど

[145615: マンション検討中さん]

>>145589 匿名さん
オアゾの方の丸の内ならめっちゃ近いよ

[145616: マンション検討中さん]

>>145589 匿名さん

南海トラフや首都直下型地震で地下鉄できないようことがあったら、このマンションどころか東京壊滅でしょ。そんときは逆に防災に優れてる街で良かったってなってるよ

[145617: 通りがかりさん]

>>145611 匿名さん
現状5年以上かけて400戸近く残で、築古になればなるほど売れなくなると考えると今の価格をキープしてもさらに売上は鈍化。
完売は最低でも20年、もしかくは永久に無理か、いずれにせよギネスに挑戦できるレベルの期間がかかるでしょうね。
その間の膨大な管理費、修繕積立金も負担するのに、あえてこのペースで売るとは。流石ですねー。

[145618: eマンションさん]

>>145614 マンション掲示板さん

いや、普通の感覚だと思うけど。。

[145619: 匿名さん]

黒ちゃん、カンベンしてくれ泣

https://news.yahoo.co.jp/articles/4f3d8f480772615f8adfbdd6c664f4dab82f...

[145620: 匿名さん]

>>145598 匿名さん

スミフの昨日の株価3108円、年初来安値まであと51円。
コロナ前の株価より2割以上も安い。
市場は落第点つけてます。

[145621: 匿名さん]

>>145620 匿名さん
スミフ物件が嫌なら買わなきゃいいだけ

[145622: 匿名さん]

>>145617 通りがかりさん
>その間の膨大な管理費、修繕積立金も負担するのに、あえてこのペースで売るとは。流石ですねー。
もうちょっと勉強してから投稿したほうがいいですよ
東京ベイ土地の仕込み、施工いずれも価格高騰前に済ませております
よって現段階で軽くペイ済みです

考えてもみてください
スミフは有明ガーデン賃貸収入を落とすような愚策は絶対に致しません
それが顧客マンションの資産価値維持にも繋がり企業価値永続の最大の功としています

そんな薄っぺらい考えで有明に投資をしていません

そこが他のマンションとの大きな違いです

[145623: 匿名さん]

>>145617 通りがかりさん
完売は最低20年ね。
連呼くんを嘘つき呼ばわりできなくなるよ。

[145624: 匿名さん]

>>145622 匿名さん
ゴミのような激安で土地仕入れてるから売れ残り多くてもスミフが焦らないのはその通り。
ガーデンの賃料は空室多くてダダ下がりやないか。

[145625: 検討板ユーザーさん]

>>145624 匿名さん
安く買って高く売る。ガーデンの赤字分もマンションに負担させてしまえと言うわけか
893やん

[145626: 匿名さん]

>>145625 検討板ユーザーさん
ガーデン赤字は絶対ないわ。

[145627: 匿名さん]

>>145622 匿名さん

土地をかなり安くで仕入れているし、住戸数も東京都の入札条件に従って大型物件にしただけ。
当初から有明がそんなに売れるとは思ってないから、想定済みだね。

[145628: 匿名さん]

ゴミのような激安の土地の超割高価格の中古マンションを買わされている人もいるんだね。
人それぞれとはいえ、同情してしまう。

[145629: 匿名さん]

>>145622 匿名さん
> スミフは有明ガーデン賃貸収入を落とすような愚策は絶対に致しません

契約者（＝ガーデンの客）の入居を１年も２年も延ばすのは愚策では？

[145630: 匿名さん]

まぁ不動産がたかだか2割しか下がらんようなら「バブル崩壊」なんて言葉はうまれなかったよなー。都心部ほど暴落、高額物件ほど悲惨だったわけだからな。

[145631: 通りがかりさん]

ここで一句

マンクラで
馬鹿はポジるな
荒れるだけ

[145632: 検討板ユーザーさん]

>>145626 匿名さん
平日の無印良品行ってみなよ。客より店員の方がおおいときあるからw
こりゃ長続きせんな、と思った

[145633: マンコミュファンさん]

>>145618 eマンションさん

eスポーツもオリンピック競技になるし、
世界的に容認されてるゲームの世界をを、
受け入れられないなんて、化石並ですね。

それに、研究所ができただけで子供に影響って笑
なら、東大の近くに家があったら、東大入れますね、くらいの話だわ笑

[145635: マンコミュファンさん]

>>145634 マンション比較中さん
テナントはどこもは言い過ぎだけど、一部は赤字でしょうね。だから撤退してるわけで。
「ガーデンの赤字分もマンションに負担させてる」っていうのはわけわからん無理ネガだけど。

[145636: マンション掲示板さん]

>>145634 マンション比較中さん
まぁ周辺住民以外はガーデン行くならららぽーとでいいやってなりますよね。
オフィスも皆無で学生も来るような場所じゃないんで、基本は周辺住民が客層の大半で普段使いするような業態でないとこは相当苦しいでしょうね。
ターゲットがららぽーとと丸かぶりしてるんで、いっそのことシニア層をターゲットにして老人の憩いの場にした方が良いですね。自然とそうなるかもしれませんが。

[145637: マンション掲示板さん]

>>145636 マンション掲示板さん
圧倒的にセンスないな

[145638: eマンションさん]

>>145636 マンション掲示板さん
ららぽーとは混みすぎなんだよね。特に車で行くとららぽーとは入庫渋滞が常態化してるから有明ガーデンの方が使いやすい。

[145639: 通りがかりさん]

>>145636 マンション掲示板さん

周辺住民って、
東雲と新豊洲ぐらい？
ガーデンとららぽーと、どっちも使うと思うけどな。

[145640: マンション掲示板さん]

>>145637 マンション掲示板さん
センスで選んだ結果がどこにでもある劣化版ららぽーとみたいな商業施設なわけでしょ。
結果平日はガラガラで撤退店舗も続出。
立地が悪いんだから無理筋だって気付かないとね。

[145641: 匿名さん]

>>145638 eマンションさん
入庫渋滞が常態化しているということは、ららぽの方が有明ガーデンよりはるかに魅力的ということだよね。

[145642: 評判気になるさん]

>>145640 マンション掲示板さん
スミフがセンスいいなんて一言も言ってないよ。
その改善策がシニアターゲットで老人の憩いの場にするってのが圧倒的にセンスないって言ってる。

[145643: マンション比較中さん]

>>145641 匿名さん

ライブがあって混んでるだけでしょ。有明ガーデン目的ではなくライブ目的。
ライブが渋谷なら渋谷に行く。それだけの事。

[145644: マンション比較中さん]

有明ガーデンの渋滞の話ね。

[145645: 匿名さん]

>>145643 マンション比較中さん
いましてる入庫渋滞はららぽの話よ。

[145646: マンション比較中さん]

ららぽはキッザニア、スケートリンク、豊洲公園、ボート、がすてなーに、バーベキュー場と色々あるから一日潰せるんだよな。新豊洲や市場前にも流れていけるし。

ガーデンは行くのは無印とフードコートしかなくて他に立ち寄るところがないのよな。それなら台場やららぽで済んじゃうからほかに流れちゃう。

[145647: マンション比較中さん]

有明ガーデン、物珍しさで初見の客が来ても、リピーターは少ないだろうな。シネコンもないしキッザニアのようなエンタメもないし、お台場のようなラーメン屋やたこ焼き屋が集結してるようなフードテーマパークも何もない。お台場もららぽーともスルーして有明まで来たくなるような目玉が何もない。

[145648: 評判気になるさん]

>>145639 通りがかりさん
そもそも周辺住民なんか食材系とヘルスケア系とかしか使わんでしょ。
これだけの規模の施設ならやはり広域の需要を取り込めないとやってけない。
みなとみらいみたいな街づくりで、商業施設間の距離が近ければ相乗効果が期待できるけど、今は完全にららぽーとと取り合い(しかも圧倒的に劣勢)
東雲運河を中心に豊洲、東雲、新豊洲、有明を結ぶ街づくりをできていれば相当魅力的なエリアになっただろうに、江東区では力不足でしたね。

[145649: eマンションさん]

>>145641 匿名さん
ららぽーとは増床したのに駐車場増えてないんだよね。それでも有明ガーデンできてだいぶ緩和された感じだけど。

[145650: 検討板ユーザーさん]

>>145642 評判気になるさん
若者はお台場。ファミリーは豊洲。消去法で有明は老人向けでいいでしょ(適当)
それとも、お台場を差し置いて若者が集まるお洒落な街になるとでも？
ららぽーと豊洲を差し置いてファミリー世代向けで巻き返しできるとでも？

[145651: マンション比較中さん]

>>145648 評判気になるさん

つまるところ、そこそこの規模のスーパーと薬局とクリニックが
至近にあれば十分でそれ以外は無くても困らない。ライブが有明である
ときだけ行けば良くて、商業施設を理由に一番大事な交通インフラの
ぜい弱な有明をわざわざ住まいに選ぶ必要は無いってお話。

[145652: 通りがかりさん]

>>145650 検討板ユーザーさん
すでに老人向けじゃないの？
温泉あって、ジムとかもないんでしょ。子供向けエリアも孫需要目当て。ガーデンの中庭もゲートボールとかに使えるでしょ。
まぁ問題は老人にとっても街として全く魅力が無いってことだけど。

[145653: マンション比較中さん]

>>145652 通りがかりさん

お年寄りも引きこもっているわけではないからね。
出かけたいときに都心の鉄道駅まで遠いのでは。。。

[145654: 検討板ユーザーさん]

>>145653 マンション比較中さん
まぁ確かにガーデンを老人特化したところで、わざわざ有明は来ようとなる未来は見えませんね。アクセスしにくいし。
普通に銀座とか行くでしょうね。

[145655: 匿名さん]

やっぱりオタク向け特化しかないか？

[145656: 検討板ユーザーさん]

コストコ誘致したらいいのに。まぁ渋滞は大変なことになるけど。

[145657: ご近所さん]

豊洲のららぽは、アパレルや雑貨とか、見るのは楽しいんだけど、
キッザニアって、子供が体使って楽しみながら遊ぶって感じじゃないんだよな。
それは正直、有明の方が充実してると思う。

それに、実際ららぽで最後に生鮮食品とか惣菜とかドラッグ系買って帰る時、
建物が別のスーパー行くのに面倒なんだよね。
ドラッグも別だし。
だから、子供遊ばせて、食べて、イオンで買って、一気に駐車場いく方が楽なんだわ。

[145658: ご近所さん]

>>145653 マンション比較中さん

年寄りはバス一択でしょ。無料だし。

[145659: 評判気になるさん]

>>145655 匿名さん
老人向けはあたおかだけど、そっちの方がまだ可能性あるわ。

[145660: 検討板ユーザーさん]

そもそもこんだけの規模の商業施設で客寄せに苦戦するってどんだけ立地悪いんだよ。
都心3区ならどこに作っても馬鹿みたいに人来るだろ。

[145661: マンション検討中さん]

>>145657 ご近所さん
キッザニアは結構お金かかるし、半日潰れるから気軽に行ける感じじゃない。子供2人まとめて面倒見てくれるから親としては楽な面もあるが頻繁には行けない。

[145662: 匿名さん]

>>145660 検討板ユーザーさん
都心3区も港南みたいな僻地に作ったら人来ないだろ。

[145663: 匿名さん]

>>145660 検討板ユーザーさん
ウォーターズ竹芝。。

[145664: 口コミ知りたいさん]

>>145663 匿名さん
それはコンセプト違うでしょ。スーパーとか無いし。

[145665: 匿名さん]

>>145660 さん

ネガさんの勝ちですね。ボジに対抗出来るだけの材料なし。さて、スミフさんは、まだ！抱えている土地があるが、、、有明ガーデンがこの様な状態だと延床計画も台無し。ずっと平置き駐車場なんて事になりかねない。

[145666: 通りがかりさん]

>>145664 口コミ知りたいさん
コンセプトって？

[145667: eマンションさん]

>>145662 匿名さん

山手線駅降りて目の前の高輪ゲートウェイ完成したらますます有明には人が来なくなると思うわ。

[145668: マンション検討中さん]

>>145667 eマンションさん
それは流石に関係ないわ。
築地の再開発はモロにインパクトありそうだけどね。

[145669: 通りがかりさん]

スミフの街づくりはダメだね。
マンション販売も街づくりも顧客目線が無さすぎてただの＊＊＊＊タウンだわ。
やはり街づくりは三井に限る。

[145670: 匿名さん]

>>145657 ご近所さん

それが地方民のイオン流ってやつか。なるほど。参考になります。

[145671: 匿名さん]

>>145660 検討板ユーザーさん

銀座の東急プラザや日比谷のミッドタウンも、
平日昼間は、飲食以外の店舗は閑散としてるから、都心3区だから、という訳でもない気がする。。。

[145672: ご近所さん]

>>145670 匿名さん

地方のイオンもそうなの？行った事ないからわからない。

[145673: 匿名さん]

>>145672 ご近所さん

俺も地方のイオンに行ったことないよ。
ららぽーとみたいに、買いたい物に合わせて移動するもんだと思ってた。
だから145657が書いてあることは、なるほど、地方のイオンはそうなんだなって感心したよ。
俺の考えがもう古い東京流なんだろうな。

[145674: 評判気になるさん]

>>145667 eマンションさん
芝浦や高輪は環境も良くて魅力的だと思うよ。港区はアドレスが大事。

[145675: マンコミュファンさん]

>>145667 eマンションさん

あんまり関係無くね？

[145676: ご近所さん]

>>145673 匿名さん

下町の商店街とかでお店変えながら１件ずつ買い物してた人？
百貨店だと、屋内で一度に済むから、そのスタイルがイオンスタイルなのかと思った。

[145677: 匿名さん]

>>145676 ご近所さん

いや、銀座日本橋とか渋谷原宿かな。
まあ下町の商店街もそうだね。
なのでららぽーとの導線は全く苦にならなかった。
でも確かに有明みたいに全て一つの建屋で用事済んだら楽だね。

[145678: マンション掲示板さん]

イオンスタイルは店の名前なので、その流儀（スタイル）は、イオンスタイルスタイル。

[145679: ご近所さん]

自分一人ならいくらでも歩けるけど、
子供の手を握って、買った荷物持って、
それで最後に離れたスーパー寄ってまた駐車場へって、結構しんどいです。

で、イオンスタイルスタイル（笑）が楽です。

[145680: 名無しさん]

地方のイオンモールって、東雲をイメージすればいいのかな？

[145681: 匿名さん]

>>145636 マンション掲示板さん
そもそもスミフも、ららぽーとやヴィーナスフォートみたいなのを作るつもりはなく、世界の名だたる高級ブランドを誘致していた。
しかし営業力の無さかコネクションの問題か頓挫。
出来上がってみればどこにでもあるショッピングモール。
しかも周辺には更に規模の大きいのがあるのにもかかわらず～だ。勝機なんて最初からなかったのだ。誘致失敗の成れの果ての姿。

[145682: マンション検討中さん]

スミフの営業に「当初は高級路線を目指していたのですが。。。」と言われましたね

[145683: 匿名さん]

>>145681 匿名さん
ちょっと待って。仮に高級路線でテナント誘致できてたたら成功していたと思うってこと？
ないわー。

[145684: 名無しさん]

元三井物産の担当が入って、今までのテナント誘致ほぼやり直したみたいな記事見たよ。高級向けにしても誰も来ないから地域住民のための店舗構成にしたんでしょ。それで良かったじゃん。たぶん高級路線だったら、コロナ乗り切れてないよ

[145685: 口コミ知りたいさん]

>>145684 名無しさん
イオンからリーシング担当引っ張ってきたって記事みた気がする。

[145686: 口コミ知りたいさん]

調べたら住友不動産商業マネジメント株式会社、黒字じゃん。羽田オープンできてないのに。
テナント料下げていいテナント引っ張ってきて欲しいな。

[145687: 匿名さん]

>>145677 匿名さん

地方民と即座に出す時点で、自分が地方出だとひけらかしてるわけだが笑

[145688: 匿名さん]

>>145658 ご近所さん

無料ではない

[145689: 名無しさん]

>>145684 名無しさん
地域住民向けならこんなでかい建物不要だったね。
劇団四季なんていらんからKONAMIスポーツとかで半分くらい使ってよかったのに。
中途半端で微妙な施設だわ。
物件といいガーデンといい有明に夢見すぎ。マーケット分析が無能すぎるでしょ。

[145690: 名無しさん]

>>145687 匿名さん

東京生まれ東京育ちですよ。
と言ってもそんなに立派な場所ではないけど。

[145691: 名無しさん]

>>145689 名無しさん
当時はオリンピックもまだ息してたし、地下鉄も可能性秘めてたから化けると思ったんでしょ。
実際物件を買ってしまった人もいるわけで、スミフが勘違いする気持ちもわからなくもない。

企画段階から周辺住民向けの施設をコンセプトにしてたら劇団四季とか数年に一回行くか行かないかみたいなものは作ってないだろうね。
そうすりゃ、よっぽど今よりよっぽど魅力的な街になってたし物件の売れ行きも幾分かマシだっただろうね。

[145692: 匿名さん]

有明は年寄りには魅力がないんだよね。
フードコート好きじゃないし、出かけるのにりんかい線もゆりかもめも不便だし。
何より、年寄りが集まるスポーツクラブがないし。

[145693: 匿名さん]

>>145692 匿名さん

そうなのか。
この街は定年迎えたら引っ越さないといかんかね？

[145694: マンコミュファンさん]

>>145693 匿名さん
住民に合わせて変わってくんだよ。

[145695: 口コミ知りたいさん]

一緒に年を重ねていきましょう笑

[145696: 匿名さん]

有明は、子供が中学受験、または高校受験するのを機会に転居した方がいいよ。

[145697: 匿名さん]

娘が中高生くらいになると考えるよね。
塾の帰りとかで夜遅いと駅まで迎えに行くよね。

[145698: 匿名さん]

>>145697 匿名さん
豊洲に河合塾あるから安心じゃない。

[145699: 口コミ知りたいさん]

>>145697 匿名さん

有明は駅からマンションまでそんなに遠くないから大丈夫でしょ。

[145700: 名無しさん]

ここ数日のマスコミの煽りは酷いな。
金利上げなきゃ上げないで批判し、
上げると言ったら住宅ローンが～と不安を煽る。
あいつら本当ゴミ以下だな。

[145701: マンション比較中さん]

>>145698 匿名さん
河合塾レベルですか・・・

[145702: マンコミュファンさん]

>>145696 匿名さん
有明住んでるだけでチゴンニャってあだ名つけられそう。

[145703: 名無しさん]

>>145637 マンション掲示板さん

そもそも有明にはシニア少ないしな

[145704: マンション検討中さん]

>>145657 ご近所さん
子守りで来てるだけの金にならない客は他に流して、金落としにくる客だけ集客するとか、ららぽーとはSCとして成功してるわ。本当に。

[145705: マンション掲示板さん]

>>145703 名無しさん

人口が少ない、のでは？

[145706: 名無しさん]

>>145638 eマンションさん

ショップ、レストランが使えないので、駐車場良くても。。

[145707: 口コミ知りたいさん]

>>145704 マンション検討中さん

ららぽーと豊洲は公園など周辺に大量の自転車が置いてあるように、
割りと気軽に来れる。
良いかどうかは別として。

一方、有明ガーデンは駐輪場に入れるしかない。
正しいのは有明ガーデンなのだが、
気軽さの面ではららぽーとに軍配。

[145708: eマンションさん]

>>145652 通りがかりさん

色々頭をひねっても、有明の再建は無理筋、不可能、が結論、で皆様宜しいですかね？

[145709: 匿名さん]

>>145703 名無しさん
有明に住み替えるシニアが極端に少ないよね。
65歳以上の高齢者が全人口に占める割合は、29.1％なんだって。
高齢者が少なくて喜んでいる人もいるけれど、高齢が住みにくいエリアだってことだよ。

[145710: マンション掲示板さん]

>>145709 匿名さん

高齢者ほど、昔の有明の姿を知ってるからじゃないかな。
イメージ良くないんだよ。
臨海地下鉄が開通する20～30年後はイメージも変わってると思うよ。

[145711: 名無しさん]

昔の有明イメージ悪いかな？港南とか夢の島は昔から嫌悪施設が集まってるからイメージ良くないかもしれないけど、有明は何もなかったからイメージも特にない。

[145712: マンション比較中さん]

>>145711 名無しさん

イメージ悪いよ。豊洲の汚染問題で有名になった同類エリア。
むしろ旧化学工場はほぼ現有明。

[145713: 匿名さん]

>>145710 マンション掲示板さん
そんな遠い将来に希望をつないでも、地下鉄なんて保証の限りじゃないし、もし出来なかったら人生終わってしまいますがな…

[145714: マンション検討中さん]

>>145713 匿名さん

まったくその通り。将来値上がりするにしても20年も待つ時間の
資本コスト負債コスト考えると割に合わない。

[145715: 匿名さん]

>>145711 名無しさん
有明は楽天オープンとかでコミケくらいしか人が来ることはないけど、抱くイメージは何もない不便でアクセスしづらい場所だろうね。
歴史を知ってる人はもっと悪いイメージ。YouTubeで東京ゴミ戦争とかハエ騒動とかみるとわかるけどね。

[145716: マンコミュファンさん]

>>145715 匿名さん

有明はゴミ捨て場では無いけど、もともと江東区ってゴミ捨て場だったんだから、多くの都民はそういうイメージをいまだに持ってる。江東区=ゴミ捨て場。だから江東区って嫌われるんだよな。

[145717: 通りがかりさん]

意味わからん。
有明は昔から貯木場だよ。都民なら知ってるでしょ。

[145718: eマンションさん]

>>145711 名無しさん

悪いです。港南は世界企業の本社があらゆるところにあり、全然イメージ違う

[145719: 匿名さん]

マンション以外でしっかり儲けて、今既に発展してる街に住むのが一番良い人生。
一度しかない人生をしょーもない街で過ごすとかかけがえのない損失だわ。1000万そこらもらうくらいじゃ割に合わない。

[145720: 評判気になるさん]

>>145716 マンコミュファンさん

違う。
江東区の湾岸道路から南がゴミのイメージ。

[145721: マンション掲示板さん]

>>145709 匿名さん
マンションしかなく、区画が広すぎて歩くのがつらくなるつまらない街だからな。
病院もクリニックも少ないし、東京の普通の街にはあるものがなにもない。
近所に美味しいレストランもなく、なにをするにもタクシーにのらないといけない田舎。
こんな場所には東京に長く生活した高齢者は住みたくないだろ。
地方育ちの人間なら耐えられるんだろうな。

[145722: マンコミュファンさん]

>>145716 マンコミュファンさん
そう、江東区ってドブ臭いイメージがある。

[145723: 匿名さん]

>>145712 マンション比較中さん
旧化学工場って？

[145724: 評判気になるさん]

>>145718 eマンションさん
港南は嫌悪施設が集積してるイメージ強いよ。有明の方がイメージ良い。

[145725: 匿名さん]

港南も有明もそれぞれ同じ街の中で差が激しいから、
比較が難しいよね。
港南はJR駅前はすごいけど、
海岸通り沿いはあまり住みたい雰囲気じゃない。

有明も北はまあまあだけど、
高速道路南側はね。。

[145727: マンション検討中さん]

>>145725 匿名さん
ゆりかもめの南側でなくて？

[145728: 匿名さん]

有明は20、30年先を目指して街づくりしてるんでしょう。オレは今楽しく便利に暮らしたいから有明には関心ない。資産価値うんぬんの人は現状に我慢し続ければ良いんじゃない。

[145729: 匿名さん]

>>145728 匿名さん

有明はかつて町作りに失敗した町だという事をきちんと認識しておかないと、また同じ間違いをやらかすよ。
これからの町みたいな表現には、個人的に違和感と危機感を感じます。

[145730: 匿名さん]

>>145729 匿名さん
なんで失敗したんだっけ？

[145731: 匿名さん]

こういう記事を読むと、
まだ有明のほうが住みやすいんだろうなと思える。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23421148/

[145732: 匿名さん]

>>145730 匿名さん

東京フロンティア構想だの、東京ファッションタウンだの言って巨額の税金を注ぎ込んだ。
巨額の借金を棒引きされた銀行も痛い目に遭った。

だいたい、有明や青海で働きたい人間なんてそんなにいないじゃん。
倉庫とか物流とかスタジオとか、どうしても大きなスペースが必要な業種しか来たくないからさ。

[145733: 名無しさん]

>>145732 さん

都市博中止じゃなかったらどうなってたんだろうね。
もっとよくなってたか、中止でよかったのか。

[145734: 名無しさん]

今後の有明は築地場外市場みたいなエリアが展開されると予想。
あとはテニスエリア潰してアウトレット誘致して、どっかにコストコ建てたら観光地としての存在感は増すはず。
まぁそうなると道は混み合って住むのは微妙だけど商業施設至近ってのは本来そういう宿命だからやむなし。

[145737: 口コミ知りたいさん]

>>145734 名無しさん
有明の最大の問題は街のど真ん中にあるテニス施設だよな。
テニス興味ない人には犬の散歩コースくらいにしか使えないし、商業施設、ホテルとも関連薄い。
街の各エリアを分断する他お台場とも街として分断してる。
そしてそれが恐らく未来永劫無くなることはないってこと。

あれがなくならない限り、たとえ地下鉄ができようとも街としては魅力が無いわ。

[145740: マンション比較中さん]

>>145732 匿名さん
パチンコ業者もいませんでしたっけ？

[145742: 名無しさん]

>>145736 マンション検討中さん

江東区民としては、
天王洲アイルの写真乗ってても正直「ふーん」って感じだよ。
昔ここに勤めてたことあるけど、
よく撮れた写真だねって感じ。

[145749: 匿名さん]

天王洲アイルのホテルは撤退するらしいね。