住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 05:19:26
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

145231: 匿名さん 
[2022-12-17 13:45:10]
>>145228 マンション掲示板さん

港南はオッサンが住むのにはいいかもしれないけど、オバチャンが住むのにはつまんない所だわ。
港南4丁目なんて、マルエツしかないやん。
しかもバス1本、電車1本で買い物に行ける所がないんよね。せいぜい品川駅のエキュートくらい。
品川駅から買い物袋提げて徒歩で帰るなんてムリだし。
145232: マンション検討中さん 
[2022-12-17 13:49:21]
>>145231 匿名さん

けなしてる割にはよく知ってるね。
実は気になってる?
それとも業界の人?
145233: 匿名さん 
[2022-12-17 14:10:27]
>>145232 さん

天王洲アイルのホテルや銀河劇場に行ってたから、4丁目は知ってます。
天王洲アイルがどんどん寂れていくのを憂いています。

シーフォートホテルが閉館になります、残念。
運河の反対側のタワーマンションの住民の方へ、ダイレクトウィンドウの部屋に、洗濯物をべたべた干すのはやめてください。
丸見えでみっともないです。
カーテンもそろそろ買い替えてはどうでしょう。日に焼けて汚いままのお部屋も多かったです。

これでは、ラグジュアリーホテルが来るのはまずムリ!です。
お願いします。洗濯物をダイレクトウィンドウに部屋干しするのやめて。

スレ違いでごめんなさい。
145234: マンション掲示板さん 
[2022-12-17 15:05:29]
>>145233 匿名さん

自分の家なんだから、
部屋の中に洗濯物を干すぐらいいいじゃん。
もしダメならすまん。
145235: 匿名さん 
[2022-12-17 15:28:31]
WCTは首都高や清掃工場が近いから干しても排煙で汚れそう。
145236: 匿名さん 
[2022-12-17 15:31:30]
>港南4丁目なんて、マルエツしかないやん

あなたの人生はマンションの周囲徒歩数分で完結するのかい?
都内のマンションの99%は有明ガーデンみたいな商業施設が徒歩数分に
無いから有明にしか住めないね。
145237: 匿名さん 
[2022-12-17 15:32:05]
地下鉄も決まったし、さっさと動かないと。
145238: 匿名さん 
[2022-12-17 15:33:56]
>排煙で汚れそう。

それはまさにここのことでしょう。ベランダの手すりは掃除しても1週間で真っ黒になる。
あれだけの粉塵が舞っているかと思うと洗濯物は干せません。我が家は浴室乾燥一択です。

145239: 匿名さん 
[2022-12-17 15:37:01]
>>393147 匿名さん

論点のすり替えお得意だね。
論点のすり替えお得意だね。
145240: 匿名さん 
[2022-12-17 16:12:01]
>>145237 匿名さん

地下鉄は決まっていません。検討が始まったところです。
145241: eマンションさん 
[2022-12-17 16:38:25]
>>145240 匿名さん
なんでも自分の都合のいいように拡大解釈するのが有明民気質。

145242: 匿名さん 
[2022-12-17 18:11:21]
まあ正式発表ありましたし決定みたいなもんでしょ。
ここは駅直結になるんだってさ。
145243: マンション検討中さん 
[2022-12-17 18:35:15]
>>145242 匿名さん

豊住線の時は、
同じような状況だったのに散々な言われようでしたよ。
今は臨海地下鉄がその状況になっただけ。
大きなイベントリスクでも起きない限り、
20年前後には作られてるんじゃない?
145244: マンション検討中さん 
[2022-12-17 20:36:45]
【ニュース速報】
「岸田首相、政府日銀の2%物価上昇目標の共同声明について見直しを検討と一部報道」

つまり利上げです。
東京マンションバブル崩壊やね。
有明坪200万に逆戻り。

いまでも高望み価格で売り出して坪300万代にズルズル値下げしてる情けない中古ばっかりだけど。
145245: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-17 22:11:06]
>>145244 マンション検討中さん

意味不明。
普通に価格は上がり続けるよ。 
早く買わないと、どんどん上がる。
145246: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-17 22:45:14]
>>145233 匿名さん

誰も干してないよ、妄想お疲れ様です笑笑
145247: 通りがかりさん 
[2022-12-17 22:46:09]
>>145231 匿名さん
おばちゃん要らない笑
145248: 通りがかりさん 
[2022-12-17 23:11:33]
住まいサーフィンてビックデータ分析で条件的にはここ、値下がりリスク低く出そうだけどめっちゃ低いのはなんで?
やはりこれだけ長期間販売して売れ残りが激しいというのでデータ的にも挽回の可用性は薄いってことでしょうか。
145249: 匿名さん 
[2022-12-17 23:16:17]
>>145236 匿名さん

流石にスーパーだけでは不便でしょ。
うちは徒歩5分圏内に大抵のものはそろってるよ。
飲食店が多いのが特に気に入ってる。
嫁も土日は家事お休みなので。
145250: 通りがかりさん 
[2022-12-17 23:27:02]
まぁそうだよな。勝どきがまだマシなのは比較的利便性が高いからなわけで、有明は多少改善されてもあと10年近くは売れ残り続けること確定でしょう。
まぁそうだよな。勝どきがまだマシなのは比...
145251: eマンションさん 
[2022-12-17 23:27:59]
>>145230 匿名さん

港南四丁目は天王洲アイルよな?
145252: 匿名さん 
[2022-12-17 23:35:04]
>>145246 検討板ユーザーさん
ホテル側の窓面だけでも何とかしてもらえんかな。
何のために洗濯乾燥機が備え付けになっているんだ。
145253: マンション検討中さん 
[2022-12-17 23:44:57]
>>145233
古いマンションで高齢者が多いから、もう仕方がないし本人達に好きにさせるべきでは。シーフォート閉館したら何かできるのかな?

145254: 匿名さん 
[2022-12-18 00:08:57]
臨海地下鉄は開通する頃には今建ってるマンションは古すぎる
仕込むのはまだ見ぬ未来のマンション
145255: 匿名さん 
[2022-12-18 00:55:07]
>>145251 eマンションさん

港南は港区、天王洲アイルは品川区、例えば道の両側でも
区が違うと不動産評価が全然違う。
145256: 名無しさん 
[2022-12-18 07:11:54]
>>145245 検討板ユーザーさん
こういう詐欺発言にひっかかるのは田舎者だね。


145257: マンション検討中さん 
[2022-12-18 07:15:16]
>>145252 匿名さん
乾燥機にかけると縮む服とかもあるんだよ。
さらに日本は家庭用の電圧が低いから乾燥機で乾かすとものすごく時間がかかる。
コインランドリーの業務用乾燥機とはパワーが雲泥の差。
145258: 名無しさん 
[2022-12-18 07:17:45]
>>145254 匿名さん
マンションの寿命は不動産業者は47年だと言ってます。
つまり地下鉄開業を見込んで今、マンション買っても、開通したときはボロ中古でしかない。
叩き売るしかなくなりますよ。

145259: 匿名さん 
[2022-12-18 07:21:07]
>>145257 マンション検討中さん
ドラム式のヒーター型乾燥の温度も高いので服もヒートポンプ型より傷むとのことです。

145260: 匿名さん 
[2022-12-18 07:21:58]
>>145254 匿名さん
臨海地下鉄建設はまだ決定していない。
できるとしても首都直下地震の方が早そうだから、湾岸タワマンを仕込むならその後。
145261: 評判気になるさん 
[2022-12-18 07:22:10]
>>145258 名無しさん

不動産業者のポジショニング発言真に受けてるようじゃ、、
145262: 匿名さん 
[2022-12-18 07:25:50]
>>145258 名無しさん
不動産業者が言っているのではない
法定耐用年数でしょ
あなた何も分かってないね
145263: マンコミュファンさん 
[2022-12-18 08:07:25]
>>145261 評判気になるさん
自分に都合のいいポジショントークは真に受けるくせに?
笑えるな。
145264: 名無しさん 
[2022-12-18 08:09:15]
>>145262 匿名さん
法定耐用年数が過ぎたら建て替えの時期ですが。
60年も70年も経ったボロいタワマンがまともな価格で売れると?お花畑だね。


145265: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-18 09:14:38]
>>145264 さん

>>145264 名無し
まぁ、こういう人がいるから儲けられるのでありがたく放っておきましょう笑
145266: 匿名さん 
[2022-12-18 10:27:40]
金利が上がったらマンション価格も下がるのが通説だけど、今の東京でバブルはじけるかな。

金利上昇で大量に売りに出され供給量が増えるから価格は下がるって言うけど、大量に売りに出したところでその人たちはどこに住むの?
都内の新築マンションが減って、開発用地も少なく、建築資材費や建築人件費も高騰し続けてる。

地方の住まいはすでに余ってるから住み替える場所があるかもだけど、東京→東京の住み替えはいくら金利上がってもマンション価格下がりようないんじゃないかな。
145267: 匿名さん 
[2022-12-18 11:15:27]
>>145258 名無しさん

>マンションの寿命は不動産業者は47年だと言ってます。
不動産業者が言う? バカですか?

>つまり地下鉄開業を見込んで今、マンション買っても、開通したときはボロ中古でしかない。
築20年マンションの取引価格見て言ってます?
ホントに何も分かってないのですね!
調べもせず妄想お花畑ですね!
145268: 名無しさん 
[2022-12-18 11:35:34]
>>145258 名無しさん

タワーマンションの物理的寿命は法定耐用年数の47年よりも遙かに長く、100年以上ともいわれています。マンションの寿命は「耐震性」「経年」「経済面」の3つの観点から見ることができ、そのうち物理的な寿命である経年については、適正なメンテナンスを施すことで建物寿命を延ばすことも可能です。
145269: 匿名さん 
[2022-12-18 11:44:18]
>>145258 名無しさん

住宅用RC造の法定耐久年数47年は寿命ではなく、減価償却計算に使う税制上の年数です。
145270: 匿名さん 
[2022-12-18 11:49:02]
>>145266 匿名さん
都心のマンションは異次元の金融緩和以降、金融商品化が進んでいるから、実需より投資目的が多いのでは? ここ数年の値上がりは、建築費高騰が要因の分は大したことはない。デベが利益を上乗せした影響の方が大きい。
世界的に金利は上昇しているし、外国人や転売ヤーが売ると投資で上昇した分が剥げ落ちる可能性はある。実需の売買も金利が上がって価格そのままだと間違いなく減る。
供給を絞ってどこまで価格維持できるかだと思うよ。
145271: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-18 12:20:53]
>>145258 さんに代わり訂正します

マンションの寿命は不動産業者は47年だと言っていたのをつい間に受けてしまいました。
つまり地下鉄開業を見込んで今マンション買って、仮に不動産屋さんの言う寿命を間に受けたとしても、その半分も経過していないので価値は保たれそうですね。
145272: マンション掲示板さん 
[2022-12-18 12:37:38]
>>145268 名無しさん
適正なメンテナンスがタワマンの場合、莫大にかかります。
古くなればなるほど修繕積立金を上げるしかなくなるのがタワマン。
ボロくて修繕積立金もバカ高いタワマンを誰が買うんでしょうね。
完全にババ抜きゲーム。
情弱に掴ませられれば勝ちですか?

145273: マンコミュファンさん 
[2022-12-18 12:45:56]
>>145272 マンション掲示板さん

ボロの定義は?
少なくても築15年程度の首都圏タワマン中古市場で、余裕で新築当時価格を2割以上上回っています。

145274: 匿名さん 
[2022-12-18 12:57:30]
東京では無いところを探すほうが難しい地下鉄が、20年待ってやっとできるかもしれなくて、そうすれば普通の東京の街になる「かも」って話。他より良くなるわけではなく多少まともになるかもしれないのが20年後。

今は僻地で不便な分、初期の東京湾岸みたいに坪200万円とかで分譲されてるならまだしも、山手線徒歩圏中古も買える坪400万じゃ高値掴み確定。
東京では無いところを探すほうが難しい地下...
145275: マンション検討中さん 
[2022-12-18 12:59:20]
>>145266 匿名さん
日本には一人で3部屋も4部屋も持ってる高属性や開業医とか不動産屋がいっぱいいるんだよ。地方の金持ちの資金も東京一極集中している。

そういう人は税金対策や利回り重視でやってるから値段が下がるような兆候があれば真っ先に売りに出す→利上げで買える人がいない→残債割れ覚悟で売る。

そうこうしているあいだに、家賃相場も下がり出す、ローン返済の方が高くなる逆ザヤ状態、要は持ってても損する不良債権→パニック売り=バブル崩壊。
145276: 匿名さん 
[2022-12-18 13:09:28]
>>145275 マンション検討中さん

変動金利の住宅ローン利用者が8割を超えている。安い金利で金借りられる分、物件自体は割高でも総支払額は変わらないので売れるってモデルは、金利上がった時点で崩壊。
145277: 匿名さん 
[2022-12-18 13:09:45]
>>145274 匿名さん

事業者が三セクだと細い線、都営なら太い線。印象が大きく違うことになるな
145278: 匿名さん 
[2022-12-18 13:13:00]
定点観測、年末に来て5戸ほど成約があったようです。
定点観測、年末に来て5戸ほど成約があった...
145279: 匿名さん 
[2022-12-18 13:47:52]
残り400戸として1戸あたりの管理費+修繕積立は年約40万円。400戸で1億6000万円/年。それ払い続けても利益が残る価格設定にしていると思ったら、買った時点で築3年、入居時点では築5年とか買うのアホらしくなるな。
145280: マンション掲示板さん 
[2022-12-18 15:32:43]
>>145252 匿名さん

妄想おつ
145281: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-18 15:49:21]
地下鉄で高騰するのは決定したようなもんなんだから、さっさと購入すればよいのに。
どんどん高騰していくよ。
145282: 匿名さん 
[2022-12-18 15:57:03]
ついに言い回しに見直しが

145005 匿名さん 2022/12/10 20:13:59
臨海地下鉄が決まったことを知らない人かな?さっさと買わないとどんどん値上がりするよ。

145033 匿名さん 2022/12/11 12:16:39
臨海地下鉄も正式発表されちゃったし、値上がり確定なんだから、さっさと買えばよいのに。

145132 匿名さん 4日前
地下鉄も正式発表されて高騰確定したんだから、さっさと購入しとけ。どんどん高騰するぞ。

145281 検討板ユーザーさん 6分前
地下鉄で高騰するのは決定したようなもんなんだから、さっさと購入すればよいのに。
どんどん高騰していくよ。
145283: 匿名さん 
[2022-12-18 15:58:20]
>>145279 匿名さん
買うのがアホらしくなるような物件にわざわざ投稿までして頂きありがとうございます!
145284: 匿名さん 
[2022-12-18 16:06:18]
高騰☆確定
大勝利
145285: 匿名さん 
[2022-12-18 16:07:29]
買うだけで数千万円のお小遣い貰えるようなもんだしな。買えない人には関係ないけど。
145286: 匿名さん 
[2022-12-18 17:33:50]
連呼ちゃん、聞いてる?
この先20年くらいは地下鉄できないことが確定しちゃたんだよ。
その程度の煽りじゃぬるいんだって。
7年で開通と言ってた頃と同じ連呼しても全然響かないんだよ。
もうちょっとほら、なんかあるでしょ。
145287: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-18 17:36:50]
↑地下鉄決まったのが悔しいのは分かるけど、さすがに、見苦しいわ。
そんなことやってないで、みんなで大儲けしましょ。
145288: 匿名さん 
[2022-12-18 17:39:19]
ネガ連呼が50年は地下鉄出来ないと言ってたものが、20年以内に開業することが決まっちゃったんで、そりゃ焦るわな。(笑)
145289: 匿名さん 
[2022-12-18 17:56:04]
連呼ちゃん、全然ダメだわ。
ネガどうこうの問題じゃないんだよ。
あと20年は地下鉄できないことが確定したんだから。
落ち込むのは分かるけど、以前の100倍くらい死ぬ気で連呼しないと値下がり確実だよ。
もっと狂ったように連呼しないと。
1日1万連呼くらい頼む。
145290: 匿名さん 
[2022-12-18 18:03:27]
ネガ連呼ちゃん、相当悔しいんだね、
20年以内に開業だもんね。悔しいよね。
有明民は大儲けだもんね。
一緒に大儲けする?(笑)
145291: 匿名さん 
[2022-12-18 18:05:47]
ネガさんが将来性高くて環境の良い有明に憧れる気持ちはよく分かりますよ。
145292: 名無しさん 
[2022-12-18 18:21:16]
このマンション、すごいベテランスレッドですよね。
145293: 匿名さん 
[2022-12-18 18:28:29]
>>145289 ネガ連呼ちゃん

わざわざここに粘着してるってことは?
買えないのがそんなに悔しいんですね!
145294: 匿名さん 
[2022-12-18 18:30:10]
臨海地下鉄が決まってから次長さんの荒らしが止まらないな。
145295: 匿名さん 
[2022-12-18 18:46:36]
>>145292 名無しさん

やっぱり、有明でマンション売ってるってのが50代以上の人間には衝撃だったので、ネガポジ含めて盛り上がったよ。
145297: 匿名さん 
[2022-12-18 19:35:02]
ネガ連呼ちゃんは何を焦ってるの?
145298: 匿名さん 
[2022-12-18 19:37:40]
>>145291 匿名さん

地下鉄さえ通ってなくて、劣悪な環境とブログに書かれてしまう
有明が環境が良い?何言ってるんだか。
地下鉄さえ通ってなくて、劣悪な環境とブロ...
145299: 匿名さん 
[2022-12-18 19:38:07]
地下鉄も決まっちゃったしね。(笑)
スミフも値段上げるんじゃない?焦るね(笑)
145300: 匿名さん 
[2022-12-18 19:40:25]
>>145299 匿名さん
これだけ売れ残ってるのに値上げしたら事業センスゼロだな。
145301: 匿名さん 
[2022-12-18 19:41:24]
>20年以内に開業することが決まっちゃったんで、

決まってはおりません。決まっていたら
見出しに?は付きません。
決まってはおりません。決まっていたら見出...
145302: 匿名さん 
[2022-12-18 19:42:15]
>>145299 匿名さん

決まってはおりません。決まっていたら
見出しに?は付きません。
決まってはおりません。決まっていたら見出...
145303: マンション検討中さん 
[2022-12-18 19:45:44]
そらまぁ正確には決まってないけどさぁ
わざわざ記事貼ってまでもそれ言いたいん?
必死だなぁ笑
145304: 匿名さん 
[2022-12-18 20:47:35]
まあ決定でしょうね。
これだけ地下鉄のヒント出してくれてるのにまだ理解出来ないのか。(笑)
今から続々と新しいニュースが出てくると思いますよ。
スミフも値段上げてくるでしょう。彼らもボランティアじゃないんで。
145305: 匿名さん 
[2022-12-18 20:49:26]
正直言ってスミフが価格上げないと思ってるなら、もう不動産のセンスはゼロだよ。何やっても損すると思う。
145306: 匿名さん 
[2022-12-18 20:57:56]
実際当初の販売価格から現在どれくらい上がっているのですか?
145307: マンション掲示板さん 
[2022-12-18 21:00:27]
値上げ値上げ連呼してる方が必死だろ…笑
145308: 匿名さん 
[2022-12-18 21:05:00]
そもそも誰目線なんだ。デベか転売ヤー?
145309: 名無しさん 
[2022-12-18 21:11:05]
新駅開業したって豊洲は越えないんだから今と大して変わらんだろw
145310: 匿名さん 
[2022-12-18 21:15:26]
皆さん環二道路通りました?有明から虎ノ門まで本当にあっという間に着きましたよ。
145311: 匿名さん 
[2022-12-18 21:18:01]
環ニが完全開通して、その便利さに、ネガちゃんの絶望感と荒れ狂いに拍車がかかると予測。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbb08f4869df3b56b2ac3f9836d92e4c54c4...
145312: 匿名さん 
[2022-12-18 21:19:02]
>>145297 匿名さん

連呼、あなただけの勲章ですから笑笑
145313: 名無しさん 
[2022-12-18 21:19:35]
>>145288 匿名さん
下のアンケート見てみてよ。50年どころか「永遠にできない」がネガの主張だよ。
145314: 匿名さん 
[2022-12-18 21:20:31]
連呼はポジ連呼とネガ連呼どっちのこと?
145315: 匿名さん 
[2022-12-18 21:21:41]
>環ニが完全開通して、その便利さに、ネガちゃんの絶望感と荒れ狂いに拍車がかかると予測。

ないない、だってネガちゃんは虎ノ門までもっと近いとこに住んでるから。
145316: 匿名さん 
[2022-12-18 21:23:02]
スミフが値段上げないと思ってるなら素人すぎでしょ(笑)
145317: 匿名さん 
[2022-12-18 21:26:29]
>>145316 匿名さん

売れて無いのにこれ以上上げるわけないじゃん
145318: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-18 21:34:15]
>>145317 匿名さん

素人すぎでしょ。スミフは上げてくるよ。
地下鉄みたいなおいしいネタで価格上げない訳が無い。
145319: 匿名さん 
[2022-12-18 21:36:57]
>>145318 検討板ユーザーさん

確定もしていない20年も先の計画で今から値段上げるバカはいない。
145320: 匿名さん 
[2022-12-18 21:48:12]
20年以内に地下鉄が開業するのに値上げしない訳ないてしょ。
スミフですよ?(笑)

145321: 匿名さん 
[2022-12-18 21:49:22]
今から続々と地下鉄関連で決まってくるし、それがニュースになる。
そんななか、値上げしないなんてスミフがやると思ってんの?

さすがに、お花畑すぎるでしょ。
145322: 匿名さん 
[2022-12-18 21:52:42]
>>145317 匿名さん
売りたいのに売れてないならそうだね。
ただスミフはそうではないからな。

145323: 匿名さん 
[2022-12-18 21:55:31]
スミフは地下鉄の情報を事前に知ってたんだよ。
だから、地下鉄決まってから高く売ろうとしていた。そのほうが儲かるからね。
つまり今から値段を上げていく訳。
145324: 匿名さん 
[2022-12-18 22:02:47]
>>145298 匿名さん
有明は嫌悪施設もなく、美しい運河と清潔な公園に囲まれてますからね。
145325: マンション検討中さん 
[2022-12-18 22:04:54]
環状2号線マジでヤバい。

有明1丁目交差点(ガーデン、ローソンの交差点)から虎ノ門ガチで5分台でワープした。

これは強烈な便利さ。
145326: 匿名さん 
[2022-12-18 22:13:01]
>>145320 匿名さん
20年以内笑笑
145327: 匿名さん 
[2022-12-18 22:23:06]
新聞にも20年以内に開業って書いてあったのを知らないとか?
145328: 匿名さん 
[2022-12-18 22:23:19]
値上げしちゃうのか。
なんだか割高感でお腹いっぱい。。
145329: 匿名さん 
[2022-12-18 22:27:32]
普通に割安では?
145330: 匿名さん 
[2022-12-18 22:28:19]
スミフですから値段は上げるでしょうね。地下鉄直結になりますし。

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