住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 有明
  6. シティタワーズ東京ベイ
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-09-21 18:12:09
 削除依頼 投稿する

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/7621/
シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

14421: 匿名さん 
[2017-08-05 13:36:15]
財界って雑誌、まだ有るんだ。
14422: 匿名さん 
[2017-08-05 13:54:16]
1階分全部買い占めてもトリプルタワーだと360度視界確保無理だね。
シングルのタワマンでやってみたい。
14423: マンション検討中さん 
[2017-08-05 13:58:35]
>>14419 匿名さん

そのWCTは10年以上売れ残ってやっとこさ10年かけて新築売ったんだったね。懐かしい。
14424: 匿名さん 
[2017-08-05 14:02:34]
>>14414 マンション検討中さん

この物件のことでしょうね。
私も最初見たとき下がり天井の大きさに驚きました。
まあ、それでも買いますが。。
14425: 匿名さん 
[2017-08-05 14:06:39]
>>14415 匿名さん

その下に書いてある某新築マンションがここのこと言ってるってことでしょ。
14426: 匿名さん 
[2017-08-05 14:11:26]
のらえもんも登録寸前にネガぶっこんできたな笑笑
期待が大きい分、トラップが多い物件だな
14427: 匿名さん 
[2017-08-05 14:13:10]
2LDKなんて投資目的しか買わないから大丈夫
実需は全部3LDKです。
3LDKは下がり天井もほぼ皆無
14428: 匿名さん 
[2017-08-05 14:15:15]
3LDKで何平米あるんですか?
14429: 匿名さん 
[2017-08-05 14:19:35]
70平米かな
ここは大半が3LDKだし、ここの捨て間取りである50平米台、60平米台しか買えない人は買った後に周りの住民と価値観が合わなさすぎて苦労すると思うので、素直に千葉に行った方が幸せかと(笑)
14430: 匿名さん 
[2017-08-05 14:48:27]
>>14427 匿名さん
70平米の3LDKは、モデルルーム以外はほとんどガッツリ下がり天井が入ってますよ。
私もそれが決定的となりキャンセル考え中です。
なぜ契約近いタイミングまで出さないのか、重要事項も同じ、契約する相手として相応しくないですね。
なんでも不利な内容は先に提示した方がエンドユーザーも考えた上で納得して買えるのに。。。
14431: 匿名さん 
[2017-08-05 14:57:23]
下がり天井は嫌ですよね。それに最近の物件の割にはハイサッシでもないし、変な白い太枠が入った二重サッシだし。建材もカラーパターン3種類ともイマイチ(消去法でしか選べないような)だし、玄関のシューズボックス周りも全然高級感ないし、総合的にザ・大量生産て感じの部屋ですよね。
14432: マンション検討中さん 
[2017-08-05 15:12:40]
>>14426
今回、登録前にこれを書いたのはのらえもんさんの良心じゃないですか。
登録してから後悔しても遅いですから。
14433: 匿名さん 
[2017-08-05 15:13:58]
70m2で3LDKだと狭いよね。2LDKの広さでしょ。
14434: 匿名さん 
[2017-08-05 15:16:07]
190cmぐらいある人が下がり天井の部屋に住むことになったら非常に気の毒。
14435: 匿名さん 
[2017-08-05 15:23:00]
>>14430 匿名さん
下がり天井の3Lはほとんどなかったような‥むしろ少数派ですよね。一期で売っておきたい部屋かな
14436: 匿名さん 
[2017-08-05 15:23:57]
190だと、3メーターくらいの天井高がないとキツイよね。
14437: マンション検討中さん 
[2017-08-05 15:45:36]
下がり天井って、天井が凸凹になるしがっつりコスト削減だから、いやな人はいやかもね。
14438: 匿名さん 
[2017-08-05 16:02:07]
ハイサッシじゃないのか。。実際住むと、これ意外に大きいんだよね。
14439: 匿名さん 
[2017-08-05 16:04:40]
うーん、倍率下げ工作としては弱いんじゃない?
こんなんで騙される人いますかね。
14440: 匿名さん 
[2017-08-05 16:11:00]
やっぱり、近隣中古が割安に見えて来るよね。あっちはハイサッシだし、値上がり期待なら中古狙いもあり。
14441: 匿名さん 
[2017-08-05 16:12:00]
ここはスミフ10年に1度の大プロジェクト!

とありましたが、結局前回の大プロジェクトってどこのことだったんでしょうか。

きっちり10年前ではないのなら、ここは

あのスカイフォレスト以来の、大プロジェクトということでしようか。

14442: 匿名さん 
[2017-08-05 16:13:48]
古い話はどうでもいいから他でやれ。
14443: 匿名さん 
[2017-08-05 16:14:46]
10年前だと、ワールドシティタワーズじゃないでしょうか。
14444: 匿名さん 
[2017-08-05 16:16:49]
梁とサッシ高はリノベでもどうにもならないからね。中古になった時に不利な点ではありますね。
14445: 匿名さん 
[2017-08-05 16:17:52]
浦賀水道から内側を東京湾と言うから、トーキョーベイで有明を想起する人は少ないね。
14446: 匿名さん 
[2017-08-05 16:23:12]
>>14443 匿名さん
2008年竣工の
シティタワー品川でしょう。WCTは13年前。
14447: 匿名さん 
[2017-08-05 16:23:59]
ここも3年前から開発始まってますよ。
14448: 匿名さん 
[2017-08-05 16:24:34]
TOKYO BAYって、東京というワードを使いたいがためのネーミングだよね。だから千葉に多い。浦安とかのイメージだなぁ。

14449: 匿名さん 
[2017-08-05 16:25:07]
じゃ、13年に1度の社運をかけた大プロジェクトって言えばいいんじゃない?
14450: 匿名さん 
[2017-08-05 16:26:08]
そりゃ、浦安が身近なら浦安というイメージになるし、お台場が近い人ならお台場ってイメージになるのは仕方ないんじゃないの?
人の価値観だってそれぞれなんだから。
14451: 匿名さん 
[2017-08-05 16:26:30]
ここも東京と言うワードで釣りたいんだね、たぶん。
14452: 匿名さん 
[2017-08-05 16:27:12]
財界っていう雑誌で、社運をかけた大プロジェクトだって、スミフ社長の記事が載ってましたね。
大人の商業施設だそうです。
14453: 匿名さん 
[2017-08-05 16:27:50]
東京というワードで釣れますかね?千葉の人?(笑)
14454: 匿名さん 
[2017-08-05 16:30:20]
有明と言うワードよりは釣れるかもね。
14455: マンション検討中さん 
[2017-08-05 16:30:25]
>>14446 匿名さん

あれは東京都の借地で港区で坪単価140〜の倍率50〜60がざらだった目玉物件。ランニングコストもかなり安かった。

ここも倍率40〜70くらいはいればいいな笑

14456: 匿名さん 
[2017-08-05 16:37:24]
>>14455 マンション検討中さん
その品川の数字は、申し込み者の数ではないよ。
あの頃は、つみたて君って優遇倍率40倍があったから。俺は十数倍で当てた。
14457: 匿名さん 
[2017-08-05 16:41:57]
>>14456 匿名さん

積み立て君ってなに?
14458: 匿名さん 
[2017-08-05 16:42:46]
それを自慢したくて、導線を張ってたのか。
14459: マンション検討中さん 
[2017-08-05 16:50:40]
セントラルタワー31階、南東向き(海側)、55mの2LDK、II-55R9タイプ、5690万

購入やめようと思うのですが、欲しい方いらっしゃいましたら、連絡頂ければ購入権譲ります。

気持ちだけお礼頂ければ大丈夫です。
セントラルタワー31階、南東向き(海側)...
14460: 匿名さん 
[2017-08-05 16:53:03]
>>14459 マンション検討中さん

うわ

遠慮するわ
14461: 匿名さん 
[2017-08-05 16:58:19]
>>14459 マンション検討中さん
お願いします!
14462: 匿名さん 
[2017-08-05 17:01:23]
>>14459
そういうの大丈夫なんですか?
14463: 匿名さん 
[2017-08-05 17:04:31]
>>14459 マンション検討中さん

要望書見せてくれないと。。
14464: 匿名さん 
[2017-08-05 17:04:47]
購入権って何?そんなのないですよ。
倍率5倍の事だったら他人には譲渡できません。
14465: 匿名さん 
[2017-08-05 17:05:14]
こちらのデベさんの素晴らしい点の一つに、売り急がずに竣工売りをするので、客が検討する部屋をじっくり見られることがあると思います。

この物件も竣工後に、以下の項目を実際に自分で確かめて決断できるとありがたいです。

実際の下り天井の圧迫感
実際にバルコニーに出て高速道路の排ガス確認
エレベーターの運行状況
商業施設動向の見極め

とはいえ大人気だそうですので、きっと竣工前に完売してしまうのでしょうね。
14466: マンション検討中さん 
[2017-08-05 17:13:11]
>>14459
連絡先教えてください!
14467: 匿名さん 
[2017-08-05 17:18:24]
>>14459 マンション検討中さん

2LDK(笑)
そんなん買ってどうするんすか
14468: マンション検討中さん 
[2017-08-05 17:18:34]
今のところ抽選なしだそうです。

連絡先こちらです。
ye42ca8fd7gej@softbank.ne.jp
冷やかしでしたらやめてください。m(__)m
14469: 匿名さん 
[2017-08-05 17:22:08]
しかし、管理費 平米370円は異常ですね。
共用部超充実しているBMAより高いのでは…
14470: 匿名さん 
[2017-08-05 17:33:09]
>>14469 匿名さん
無理ネガありがとうございました!
14471: 匿名さん 
[2017-08-05 17:41:29]
>>14470 匿名さん

どういたしまして!
14472: 匿名さん 
[2017-08-05 17:50:37]
私もキャンセルしようかなーと思います。
ウエスト、2LDK、55m2、4800万、低層は需要ありますか?
14473: 匿名さん 
[2017-08-05 17:59:20]
おお。キャンセルありがたいです。うちまで回って来るかな?
14474: 匿名さん 
[2017-08-05 18:01:29]
倍率下げ工作、始まったね。
騙される人いるかな?
14475: 匿名さん 
[2017-08-05 18:07:03]
トーキョーベイゴーゴーを思い出した。
スノッブでナウなネーミングだな。
14476: 匿名さん 
[2017-08-05 18:11:14]
売れないのも無理ない笑
14477: 匿名さん 
[2017-08-05 18:14:23]
ネーミングで、スミフのここに対する想いがいかに軽いか分かりましたね。
14478: 匿名さん 
[2017-08-05 18:30:04]
それでネガになるのかねえ?(笑)
ネーミングは結果的に普通に落ち着いたんじゃない?

ネーミングをネガるなら、シティってブランドの方が気になるけどなあ。今時シティってなによ。
バブル臭がひどい。
14479: 匿名さん 
[2017-08-05 18:30:29]
ナウでヤングでトレンディな商業施設になりそうですね
14480: 匿名さん 
[2017-08-05 18:30:48]
単なる倍率下げ工作。
14481: 匿名さん 
[2017-08-05 18:54:43]
いっそのこと、商業施設にバブル時代の施設を再現したらウケるんじゃない?
カフェバーとかディスコとか。笑
14482: 匿名さん 
[2017-08-05 19:02:39]
いよいよエムザ有明の復活か?
14483: 匿名さん 
[2017-08-05 19:19:17]
バブリーマンションで何が悪い!
14484: 匿名さん 
[2017-08-05 19:26:24]

近年稀に見る、悪質商法物件やな。笑
倍率下げちゃうで。笑
こちとら買う気あらへんから。笑
14485: 匿名さん 
[2017-08-05 19:42:33]
>>14468 マンション検討中さん

騙される方は流石にいないと思いますが、要望書と異なる名義の申込みはできないですからね。
購入権と称してますが、そんなものは存在しません。
14486: マンション掲示板さん 
[2017-08-05 21:04:38]
>>14472
55平米で4800万円って安く感じますね。条件悪い部屋なんですか?
14487: 匿名さん 
[2017-08-05 21:10:03]
ららぽーと東京ベイの割引チケットとかありませんかね?東京ベイ繋がりで。
14488: 匿名さん 
[2017-08-05 21:14:09]
>>14478

東京ベイって殆どが千葉で使われている名称なので
知らない人が聞いたら千葉にマンション買ったんだ、って思われますよね
ららぽーと近いの?船橋競馬場の馬糞臭くない?とか
14489: 匿名さん 
[2017-08-05 21:24:11]
まあ、千葉も有明も仲良く東京ベイと言うことで。
14490: 匿名さん 
[2017-08-05 21:24:21]
じゃあ、ここで真のtokyo bay立地のマンションにtokyo bayって名前がつけられたのね。
14491: 匿名さん 
[2017-08-05 21:24:24]
>>14479 匿名さん
よし、商業施設にはデスコ作るべ。
デスコでみんなで羽のうちわ持って踊るべよ。
14492: マンション掲示板さん 
[2017-08-05 21:37:44]
>>14490 匿名さん

もともと東京ベイってフジテレビが出来る前のお台場あたりですからね。

たぶん商業などの絡みで東京ベイなんじゃないかな?本当に国際的な高級路線で行く気なんじゃないかな?成功するかは知らないけど(笑)
14493: マンション検討中さん 
[2017-08-05 21:59:12]
すみません…先ほど何人か「譲ってください」と言っていた方から連絡が来ないので再度掲載します。。

セントラルタワー32階(プレミアムの下の部屋です、こちらが正しいです)
南東向き(海側)
55mの2LDK
購入金額5690万

こちらの部屋を長い間押さえていたのですが、個人的の資金繰りの都合で購入できなくなりそうなので、どなたかに購入権譲りたいと思います。

真剣に購入を検討したい方いらっしゃいましたら、メールに連絡ください。
ye42ca8fd7gej@softbank.ne.jp
友人だという事にして営業の方に紹介します。
冷やかしメールでしたらやめてください。

ちなみに何度も何度も出向いてようやく押さえられた部屋なので、もしお譲りして購入できた場合は3万でも5万でも個人的にお礼を頂ければ嬉しいです。万が一ダメだとしてもなにも要求しないです。

写真は契約前の重要事項説明資料一式です。
すみません…先ほど何人か「譲ってください...
14494: 匿名さん 
[2017-08-05 22:00:18]
しかし、8月10日の抽選が楽しみですね!当たるといいなあ。パンダ部屋。
14495: 匿名さん 
[2017-08-05 22:03:18]
こういう倍率下げ工作が横行するから、抽選前は怖い(笑)

騙される奴がいるとは思えませんが。しかし、抽選前はいろいろありますねぇ。
14496: 匿名さん 
[2017-08-05 22:04:16]
>>14493
残念ですが、購入権等というものはこの世に存在しません。
もう少し勉強してくださいね(笑)
14497: 匿名さん 
[2017-08-05 22:04:30]
東京ベイつながりだと、インターコンチネンタル 東京ベイや、ヒルトン東京ベイが割引だったら嬉しいなぁ(笑)なんて。
14498: 匿名さん 
[2017-08-05 22:05:48]
忘れかけている人もいると思うけど、二期から大幅値上げだからね。一期で買わないと、値上げした価格で買わされる。
倍率下げ工作も必死だよ。
14499: 匿名さん 
[2017-08-05 22:07:51]
買えない人は中古へ。
いまなら格安で買えます。
買えない人は中古へ。いまなら格安で買えま...
14500: マンション検討中さん 
[2017-08-05 22:09:55]
>>14493 マンション検討中さん
間取りがホームページに載っていません。
14501: マンション検討中さん 
[2017-08-05 22:11:50]
>>14493の者です。

すみません、抽選なしで購入可能だとお聞きしていたので…倍率下げとかではないです。
信じてもらえないのであれば、来週末の抽選会が終わった後でも大丈夫です。抽選確定したタイミングで再度募集かけます。

万が一抽選になったら取り消します。
よろしくお願いします。
14502: 匿名さん 
[2017-08-05 22:13:30]
今から登録しようとしても住宅ローンの事前審査通ってなければアウトですからね(笑)
友達だろうが何だろうが(笑)
住宅ローンの事前審査が通っていれば、キャンセルが入った時点でその人に連絡するだけですから、友達に譲るとかドヤ顔で言われても鼻で笑われるだけですから(笑)
14503: 匿名さん 
[2017-08-05 22:15:27]
倍率下げ工作でしょうね。

抽選前にはこういうのが現れます。嫌がらせ目的かもしれませんが。
気をつけてください。二期からは大幅値上げ。一期で買えないと、二期で高く売りつけられるのです。


大事なので、もう一度いいます。

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!二期からは大幅値上げ。!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14504: 匿名さん 
[2017-08-05 22:17:17]
>>14501 マンション検討中さん
間取りをアップしてください。
下がり天井がどんな感じかホームページには載っていません。
14505: 匿名さん 
[2017-08-05 22:19:35]
>>14502 匿名さん
友達が駄目ならば義理の兄弟ならばいかがでしょうか?
本来、購入権は50万円ぐらいするのではないかな?
14506: 匿名さん 
[2017-08-05 22:20:33]
こんな誰でも見れるとこに書き込んでおいて何言ってんだか。
直接営業に電話してキャンセル待ちするだけだわ笑

大規模だけに色んな輩がでてきますなあ
14507: 匿名さん 
[2017-08-05 22:25:53]
仮に抽選で当たったあとに契約しないと今後スミフの物件買えなくなるぞ
迷惑だから要望書取り下げるなら抽選前に必死に部屋を抑えてくれた営業に電話して謝れ
14508: eマンションさん 
[2017-08-05 22:35:03]
>>14503 匿名さん

おまえしつこすぎ
14509: 名無しさん 
[2017-08-05 22:48:27]
>>14503 匿名さん

お前マジでいい加減にしろよ

大幅値上げを声高に叫ぶならソースと具体的内容を書いてみろ
でないと粘着バカ呼ばわりされるだけだぞ?
14510: マンション掲示板さん 
[2017-08-05 22:54:36]
>>14501 マンション検討中さん

単純にキャンセルになるだけですよ…大手デベが、そんな事絶対認めないですよ。

不動産は、マネロンを防ぐ為に個人間での契約の売買なんて認めないですよ。

14511: 匿名さん 
[2017-08-05 22:59:37]
>>14505 匿名さん

当選者と違う名義の購入はできないってさ。
購入できないのが確定してるなら、早く担当営業に電話した方がいいよ。

まさか、最初からこういうのを狙って部屋を抑えてた訳じゃないよね?
真剣に検討してる人の迷惑だからやめて下さい。
14512: マンション検討中さん 
[2017-08-05 23:20:58]
>>14501 マンション検討中さん
ここまでの情報+これからの要望書取り下げとなるとデベ側に特定されますね。
そうすると住友での今後のマンション購入は不可となります
少なくともこの掲示板に書くべきではありませんでしたー
14513: 匿名さん 
[2017-08-05 23:28:34]
別な大手デべでドタキャンしたことあるけど、平気だったよ。物件が変われば、表面上は気にされない。内心は知らないが。
14514: 匿名さん 
[2017-08-05 23:35:14]
架空の話で礼金を騙し取ろうとしてるんじゃないの?
14515: マンション検討中さん 
[2017-08-05 23:35:27]
>>14513 匿名さん
今回は権利を売ろうとしてますからね‥
14516: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-05 23:49:42]
>>14510 マンション掲示板さん

個人間売買が禁止されてるとか初めて聞いたわ笑
ボロが出るから変なこと言わないようにね
14517: 匿名さん 
[2017-08-06 00:05:47]
>>14516 検討板ユーザーさん

個人間取引なんて認められる訳ないでしょう。
せいぜい2親等内の変更か、個人↔︎法人の変更だけでしょう。14516は不動産購入歴がないのかもしれませんが、公取の観点からそういう商取引とされています不動産は、、、、
14518: マンション掲示板さん 
[2017-08-06 00:07:03]
>>14516 検討板ユーザーさん

じゃあ、貴方は不動産経験が少ないんですね。そもそも契約すらしてないのに何を売買するんですか(笑)

購入申込の権利って何(笑)
釣りだと思うけど、一応反応してみました♪

本気ならマジでヤバイ人ですよ~ちなみに中古の売買の話とかにすり替えないで下さいね。新築の売主が大手デベの話ですよ~
14519: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-06 00:09:28]
建前上は登録者から厳正なる抽選で選ばれることになってる訳で、そもそも抽選前は何にも権利がない。倍率優遇の権利譲渡は不可。抽選後は当選者しか購入できない。当選者の地位の譲渡は不可。
あるとすれば契約後に買主の地位を譲渡することだが、よほど事情に正当性がないと売主は認めないでしょう。手付放棄でサヨナラです。
どうしても鞘を抜きたいなら引渡を受ける同日に予め契約しておいた転売契約の決済をするしかありません。もっともそんな転売に応じる買主はいるとは思えませんが。
結論、金がないなら買うな!
14520: 匿名さん 
[2017-08-06 00:10:30]
>>14493 マンション検討中さん

この人ヤバイ。完全に。
まず第一に部屋を押さえてませんし、
他人に権利は100%譲れません。
それにすみふブラックリストに載ると思います。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる