シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[136929: 匿名さん]

戸建は大和ハウスがまた値上げ。もうコストは上がるしかない。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF13CCT0T10C22A6000000/

[136930: 匿名さん]

>>136925 匿名さん
デフレ下で値上がりしていたのはマンションだけですが。
すでにコスト以上の値上がりは済んでます。
これ以上上がるなんていう、不動産業者の詐欺にひっかからないように。

[136931: 匿名さん]

>>136918 マンション住民さん
城東の住民のモラルはそんなもんです。
特に埋立地は田舎育ちが多いし。
田舎は散歩のときも糞尿を放置するのが普通ですから。

[136932: 匿名さん]

>>136930 匿名さん
大和ハウス、10月にも住宅再値上げ　資材高騰で2年連続

[136933: 匿名さん]

>>136930 匿名さん
こういう詐欺師に引っかかるといつまで経ってもマンション買えませんよ。いいから買っとけ。

[136934: 匿名さん]

今からコストが上がるのは理解してるんですね。
で、そのコストはデベが払ってくれるんですか？

デベはボランティアなの？

[136936: 匿名さん]

たまに連呼を聞くとなぜか安心しますね笑

[136937: 匿名さん]

ここより魅力的なマンションもなかなかないですよ。

[136938: 匿名さん]

これから販売開始のマンションはコスト増の影響をもろにうけるだろう。後は分かるな。買っとけ。

[136939: 匿名さん]

>>136931 匿名さん

なんでペットアレルギーの人のことなんか気にしなきゃいけないんだろうね？
逆にそいつがアレルギーなら、
ペット可のマンションなんかに住むなよって言いたい。
何で気を使わなきゃいけないんだ？

[136940: 匿名さん]

連呼くんじゃないな？連呼くんの師匠が混じってる予感。

[136942: 匿名さん]

買っとけ。この言葉に尽きる。

[136943: 匿名さん]

買えない人は、とにかく気に入ったマンション同士で比較してみるべし。そして気に入った方を買えばよろしい。

[136944: 匿名さん]

>>136939 匿名さん
そう思う、そんな深刻な症状ならペット不可物件選べよと
アレルギーの人がかわいそうといいつつ、不満があるのはご自身だという余計なお世話

[136945: 匿名さん]

プラウドシティ東雲は新築販売時と同じ値段で中古が売り出されてるらしいな。やっぱり大規模駅近エリアナンバー1が最強。とにかく買っとけ。

[136946: 匿名さん]

>>136945 匿名さん
ラジャー！
東雲買います！！

[136947: 匿名さん]

>>136946 匿名さん
いい判断だと思うよ。駅から遠いから注意な。

[136948: 匿名さん]

え？大チャンスじゃん

[136949: 匿名さん]

>>136939 匿名さん
ペットアレルギーの事を気にする気にしないの問題ではなく、そもそもペット規約違反の話をしているのでは？
国語力が・・w

[136950: 匿名さん]

>>136949 匿名さん

んなこたー分かってんよ。
文句言いてーなら共用部で散歩してることだけ言えばいいんだよ。
アレルギー云々言うからムカつくんだよ。
ペット可マンションなんだから、
アレルギーとか言って気を使わせんじゃねーよ！

[136951: 匿名さん]

>>136949 匿名さん

アレルギーのこと持ち出すからややこしいのでは
「私はこれが気に入りません」ってだけ言えばいいのに、架空の人物の心配するから話ずれるんだよ

[136953: 匿名さん]

>>136921 匿名さん

連呼くんはポジに見せたネガだから、工夫とかはできないよ

[136954: 匿名さん]

有明より良い立地のマンションもなかなか無いですよ。

[136962: 管理担当]

[NO.136955～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[136964: 匿名さん]

人の不幸は蜜の味。さっさと買っとけ。

[136966: 匿名さん]

>>136965 匿名さん

まるで教祖様みたい！

[136968: 匿名さん]

>>136965 匿名さん

自分の幸せだけ考えるなら、
ここで買い煽りしてるのは変じゃない？
自分が買っとけばいいだけよ？

[136969: 匿名さん]

>>136967 マンコミュファンさん

買っとけ

[136973: 匿名さん]

>>136970 匿名さん
連呼は有明の新築販売が終わったら消滅する気がするんだけど。

[136975: 匿名さん]

>>136968 匿名さん
自分の幸せを考えてるのではなく、他人の不幸を考えてるのです…

[136976: 匿名さん]

この10年はアベノミクスで金融緩和、資産インフレにする政策だったから株や不動産が上がるのは当たり前。一番賢かったのは世界の優良株に資産を移した人。その次が山手線内側などの都心不動産を買った人。
まあ、マンション買わなかった人も多少は株式投資やってるだろうから他人の心配する必要ないでしょ。ここで連呼している人も株買っとけば掲示板に張り付くこともなく幸せになれたのにね。

[136978: 匿名さん]

有明ぐらい将来性の高い立地もなかなかないです。

[136979: 匿名さん]

幸せになってる人は買いもしない検討板にディスりの連投なぞしないもんだ

[136980: 匿名さん]

>>136979 匿名さん
幸せとかそうでないとかではなく、単なる暇つぶしですから考えすぎです。

[136981: 匿名さん]

>>136978 匿名さん

将来の見通しが立たない立地じゃなくて？

[136982: 匿名さん]

ここには売れ残り最長記録更新を目指して欲しい。

[136983: 匿名さん]

>>136981 匿名さん
ほほ同義です。
良く言えば将来性がある
悪く言えば将来の見通しが立たない

[136985: マンション検討中さん]

坪450以上払ってコンシェルジュが居なかったり、ゴミ出しと同じエレベーター乗ったりするの？

[136986: 匿名さん]

それらがほしいなら、もうちょっと金を出す必要があるのでは？

[136988: 匿名さん]

はい。今後もマンションより食料品の方が激しく値上がりします。
保存が効くものは買いだめしておきましょう。

[136992: 匿名さん]

海苔って夜間に電気のついてないタワマンのことですよ

[136997: 匿名さん]

まさか、インフレ始まったことに気が付いてないの？

[136999: 匿名さん]

あー、あの有明の黒いのは海苔だったのか。

[137003: 匿名さん]

これも5年。継続は力なり

13194 匿名さん 2017/07/25 19:46:55
ネガってバカしかいないの？（笑）

[137005: 匿名さん]

ムツゴロウでは？

[137006: 匿名さん]

それな。
値上がり確実だから、さっさとムツゴロウの丸干し買っとけ。

[137007: 匿名さん]

昨日今日のららぽーとのフードコートは激混みだったよ。
有明ガーデンはどうだった？

[137008: マンコミュファンさん]

>>137002 匿名さん

もしや、シオマネキ？

[137009: 匿名さん]

浅草海苔もあるでよ

[137010: eマンションさん]

>>137007 匿名さん
激混みでしたよ。

[137011: 匿名さん]

今日は混んでましたね。

[137013: マンション検討中さん]

あーりん来てたしね

[137014: 匿名さん]

今日は有明ガーデンもさすがに混んでたか。
前を車で通った時に、ガーデンに入ろうとしている車が何台か並んでたので、
そこそこ客いるのかな？と思ってたよ。
良かった良かった。

[137015: 匿名さん]

>>137014 匿名さん
有明ガーデンの駐車場待ち最近増えてるよね。そのうちららぽーとみたいに交差点越えて渋滞になるかも。

[137019: 匿名さん]

>>137015 匿名さん

たまにフードコート使うけど駐車場待ちなんてしたことない。屋上いつもガラガラですよ。イースト、殆ど電気ついてないのもよく見えます。

[137020: 通りがかりさん]

>>137019 匿名さん

そうでしたか。ガーデン入口は歩行者優先で必ず車(直進進入以外)は混むんですよね。

フードコートとパンケーキ、寿司屋、ミスド以外は今でも閑散ですかね。

[137021: 匿名さん]

通りの名前知らんが、東雲からお台場に向かう道を走ってたら、
有明ガーデンへ入る車が左折待ちで5～6台いたぞ？
さすがにららぽーとの駐車場並びの台数とは比較にならんが、
有明ガーデンで5～6台左折待ちは多いほうじゃないか？

[137022: 匿名さん]

>>137013 マンション検討中さん

ライブが終わった時間帯、5Fがピンク色に染まっていました。

[137023: 匿名さん]

>>137022 匿名さん

あーりんって誰？
って思って調べたら、
ももいろクローバーZの子だったのね。
ももクロのライブのお陰でガーデン潤ったんか？
そういえば、
辞めた緑はこのあたりが地元だったね。

[137024: 匿名さん]

昼間もピンク色の人たちが２階飲食店で行列してましたよ。今からイベント始まるとこれが日常になるのかねえ。

[137025: 匿名さん]

有明って何もないイメージでガーデンができてもなおなんか物足りないんだよな。
やはり駅前の殺風景な感じがいただけない。住みたいと思わせるものがない。
コストコとか水族館とかできたら賑わいそうだけどな。

[137026: 匿名さん]

具体的にどこにすみたいか、比較対象書かないと反応できないよ。
夢の最強のマンションと比較してるの？

[137028: 匿名さん]

>>137015 匿名さん
5,6台がたまたま並んでたくらいで混んでると喜んでるの？
そんなに人が来なくて困ってるのか。

[137029: 匿名さん]

>>137028 匿名さん
お金なくて買えない悔しい層に効果抜群だったようだ

[137030: 匿名さん]

5、6台は別に通常時じゃない？
実際満車の時とかは大行列になってるけどね。

[137031: 匿名さん]

盛ってるねー

[137032: 匿名さん]

混んで嬉しい人っている？
俺は空いてるほうがいい。
ららぽーとや台場みたいな混雑は嫌だよ。
混んで嬉しいのはお店側。

[137033: 匿名さん]

有明ガーデンができてららぽーとの異常な混雑が平準化されてきた感じはある。

[137034: 匿名さん]

>>137025 匿名さん
なにもないのがいいんだよ。駅前のシンボルプロムナード公園で台場の方までランニングすると最高だよ
有明南は今みたいな雰囲気が好き

[137036: 匿名さん]

はい。マンションは上がらなくなりましたが、食料品は今後も値上がりします。
インフレに備えて有明の海苔う。それが有明スタイル。にっこり。ほっこり。

[137039: 匿名さん]

コストが上がる前の価格で売ってくれる、ハルフラを買えってことですかねー

[137041: 匿名さん]

ガーデンとららぽーとって平日も激混みなんですか？

[137042: 匿名さん]

>>137038 匿名さん

ここはのん気だね。
給料は上がらないのに不動産がこれ以上上がるともう買えない。
不動産市場を支えていたパワカももうインフレの日々の生活でアップアップ、それに金利上昇の不安もある。

今年になって都心も郊外も湾岸も中古在庫がどんどん増えている。
円安で海外投資家が買いに来ることを期待しても、中国は不動産投資の規制が厳しくなり、韓国は自国が不動産バブル崩壊でそれどころではない状況。

日本の不動産は、しばらく高止まりその後下落に転じる。
不動産業界にとっては厳しい時期になる。
という専門家の意見が大多数だよ。

[137043: 匿名さん]

>>137042 匿名さん
給料があがらないのはあなたの問題です。
この物件に手が届かないなら諦めたらどうでしょう。
買える層なんて山ほどいるので、その人たちに目を向けてもらえればいいだけですよ

[137044: 匿名さん]

>>137041 匿名さん
平日はガラガラよ。

[137045: 匿名さん]

>>137043 匿名さん
給料が上がらないのは統計的事実です

[137046: 匿名さん]

>>137038 匿名さん
は？
ここは材料コストが上がるよりかなり前に完成してますが。
なにをわけわかんないこと言ってるのかな？
ここの値上がり分は完全にデベの儲けですよ。

[137047: 匿名さん]

資産価値を気にしてる人は、今からではコチラは買えないでしょう。そういう人は5年前までに買ってるはずだし、これから買う人は下がっても長期居住だから問題ないという人じゃないと。

[137048: 匿名さん]

スミフがガッポリホッコリなのが有明スタイルなのか。
よくわかったぞ。

[137049: 匿名さん]

>>137043 匿名さん

1期でここを検討しましたが、スミフの売り方に嫌悪感を感じ、他所を購入しましたよ。
ここより、利便性も環境も良いので竣工前完売した物件です。
入居時には既に3000万4000万はアップしたかな。

久しぶりにこのスレを覗いたら、相変わらずの買え買えの煽り、4年前から変わってないですね。

>>買える層なんて山ほどいる
って、じゃあなんでこんなに沢山売れ残っているのでしょう？
買える層はいてもここを買ってくれないという事かな？

そういえば、有明王子は何処に行った？

[137051: 匿名さん]

有明王子 = 連呼君 ?

[137053: 匿名さん]

>>137049 匿名さん

匿名掲示板で検証できない内容でドヤるの何で？
ここと同時期で竣工前完売だと湾岸なら月島ミッドしかないけど、そこまで上がってないやろ

[137054: 匿名さん]

＞じゃあなんでこんなに沢山売れ残っているのでしょう？
＞買える層はいてもここを買ってくれないという事かな？

その通り、「安い」と「割安」は意味が異なる。
坪600万と坪400万なら坪400万のほうが安い。しかし港区新築の坪600万は割安、
江東区有明の坪400万は割高。
https://www.shirokane-sky.jp/

割安物件は高くてもさっさと完売し、割高物件は安くても売れ残る。挙句の果てに、臨海地下鉄が通るから早く買っとけって。。。

[137055: 通りがかりさん]

有明の海苔ネタ、つまらない

[137056: 匿名さん]

>>137038 匿名さん
は？
ここは材料コストが上がるよりかなり前に完成してますが。
なにをわけわかんないこと言ってるのかな？
ここの値上がり分は完全にデベの儲けですよ。

[137057: 匿名さん]

有明アーバンパークできる前から散々な言われよう
https://twitter.com/wXvG8M/status/1549223977717219328?t=tjoAe2GHZGkvk-...

[137058: 匿名さん]

>>入居時には既に3000万4000万はアップしたかな。

作り話感が半端ないですなー。笑

[137059: 匿名さん]

>>137053 匿名さん
入居時にすでにってことは北仲かな？

[137061: 匿名さん]

>>137048 匿名さん

買うオヤジはモッコリポックリが有明スタイル

[137063: 匿名さん]

海苔ネタはもう飽きた。ありあけならハーバーでどうだ？

[137064: 匿名さん]

ムツゴロウの丸干しとワラスボの干物も忘れないで。

[137065: 匿名さん]

あー北仲か、ハルフラレベルの当たり物件やんけ

[137066: 匿名さん]

>>137058 さん

作り話じゃないですよ。
BTTです。
入居前にキャンセル住戸数戸の販売がありましたが、100㎡の角住戸は5500万アップで驚きましたが売れました。

いま中古で出している3Lの部屋は3000から5000万アップで出していますね。40㎡台の1Lは2000万アップで成約してます。

[137067: 匿名さん]

BTTもかなり上がったな
でもCTTBも一期から見ると4000-5000万位上がってる住戸ありそう。
https://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html

一期は坪270万の3LDKがあったから、ここら辺とか、あとは1期販売の角住戸も結構上げてそう

[137068: 匿名さん]

>>137067 匿名さん
東京の不動産でその程度上がってない方が珍しいかと。

[137069: 匿名さん]

>>137066 匿名さん
BTTか。ここの一期で検討ってあったからてっきり同時期物件の話かと思った。

[137070: 匿名さん]

BTTの値上がりはすごいよね

[137071: 匿名さん]

>>137070 匿名さん

そうですね
こちらもスミフ商法でかなり上がりましたよね。　
でも購入者にとっては、これ以上値上げして売り惜しみするより、早く完売させて欲しいというのが本音じゃないですか？
それにしても、有明も豊洲も住みよい町になりましたね。

[137072: 匿名さん]

俺は70で6000万アップしてるけどな
ここと販売時期同じ
昔に5000万アップで売ってくれと業者からdm来たぞ

[137073: 匿名さん]

有明はかなり＊＊＊だと認識した方がいいよ
のらえもんを恨め

[137074: 匿名さん]

負け　組

[137075: 匿名さん]

>>137055 通りがかりさん

有明海苔、最高の褒め言葉じゃん！

[137076: 匿名さん]

>>137073 匿名さん
たくさん金払ったんだから高層階を優遇しろなんて心の狭さが露呈する有明民。
育ちの悪い貧乏人らしいですね。

[137077: 匿名さん]

>>137076 匿名さん
なんの話ですか？

[137078: 匿名さん]

私もBTTとCTTBで相当悩みましたがこちらにしました。
ワイドスパンで全部屋に窓があるのがよかったです。

[137081: 通りがかりさん]

豊洲キャナリーゼ
有明海苔ーぜ

[137083: 匿名さん]

>137078の意見はどうでもいいんだ

[137084: 匿名さん]

>>137078 匿名さん

遠回しに行灯部屋を揶揄してBTT民の心を冷やすのはやめなさい！せっかく値上がりマウント出来るはずだったのに

[137090: 匿名さん]

何を買うのかを書けば聞かれないと思う

[137092: 匿名さん]

>>137091 匿名さん

その品の無い書き込み、いい加減に止めてもらえませんかね。
貴方のそんな書き込み見てさっさと買わなきゃと思う人など一人もいない。
かえってここの購入者の品位が疑われて敬遠されるだけで逆効果です。

[137093: 匿名さん]

9年も連呼続けるほうが、よほどクレイジー

[137094: 匿名さん]

サッサと君が一番ビョーキだよ

[137095: 匿名さん]

>>137092 匿名さん

同感です。
売れ残り物件買うと悲惨ですね。
完売までずっとここで買い煽りする羽目になる。

[137097: 匿名さん]

連呼君は下品なだけじゃなくて、嘘をついて騙そうとするからね。
典型的な詐欺師。

[137098: 匿名さん]

有明は良い立地だと思うのですけどね。

[137100: 匿名さん]

まるでbot vs botだな。

[137101: 匿名さん]

>>137042 匿名さん

サカーキーが言ってた！

[137102: 匿名さん]

マンションが上がってるのは需要と供給の話。
マンション建てる土地がないんだよ。
給料上がらないとか平均給料が低いとか関係ないから。
平均給料以上もらってる人はいくらでもいるから。

[137103: 匿名さん]

どこに住めば良いんだろうね
10年前位までは、世帯1千万でも豊洲とか有明なら買えるって雰囲気だったけど、
若い人たちはいま難しいよな

[137104: 匿名さん]

>>137056 匿名さん
デベもマンション作ってるのここだけじゃないし、単体ではなく全体で戦略練るでしょ。これからの値上がり分や住宅用地の少なさから少しでも利益を確保できるようにするよね。

ネガちゃんにはわからないか

[137105: 匿名さん]

>>137057 匿名さん

意見として承るは、その意見は聞かないと同義だよね。笑

[137106: 匿名さん]

>>137065 匿名さん
ハルフラとは比べもんにならんだろ

[137107: 匿名さん]

>>137066 匿名さん
文句言いながら何だかんだこの物件に来ちゃうんだね。笑

[137108: 匿名さん]

>>137096 匿名さん

最近はBTTマウント君も

[137109: 匿名さん]

>>137103 匿名さん
23区外かなー

[137110: 匿名さん]

>>137109 匿名さん

みんなそれぞれの地元へ帰って住めばいいよ。
テレワークで仕事できるでしょ？
東京一極集中を解消しよう。

[137111: 匿名さん]

>>137102 匿名さん

そうだよ
需要と供給ね
今年になって中古在庫が増えていってるのに対して、この高値でも買える層は少ない。
買える資金はあってももう割高物件を買う気にならない
需要と供給ね
徐々に不動産価格は下るよね。

新築も分譲価格は下げられない。今はイケイケ買え買えの人達も高値に気付き買うのを躊躇う。
そのうち新築も在庫の山ね。
来年辺りかな。

[137112: 匿名さん]

デベはこの不動産高騰時代でも土地仕入れないといかんし、大変よね

[137113: 匿名さん]

マンデべは作って売っての永遠の繰り返し。
売るものが無くなると倒れるよ。
資産がある総合デベの強みはそこにある。

[137114: 匿名さん]

>>137112 匿名さん
セグメントとしては小さい新築マンション事業を無理にやらなくても、、、

[137115: 匿名さん]

戦争になったら、隣に防災公園あるの絶対だめだよな。有事は指揮所になるんでしょ？こんな目立つタワマン砲撃されるわ

[137116: 匿名さん]

>>137115 匿名さん

仮定の程度が荒くなってきましたね

[137117: 匿名さん]

有明北地区の空き地なら都から安く卸して貰えそうですがどうでしょう

[137118: 匿名さん]

>>137044 匿名さん
ありがとうございます。
それならこの辺りに住むのも検討できます。　

[137119: 匿名さん]

>>137115 匿名さん
久しぶりの戦争ネガだ。

[137120: 匿名さん]

>>137115 匿名さん

万が一日本が戦争に巻き込まれたら、
もう何処に住んでても安心出来る街、
マンションなんか無いので無意味だね。

[137121: 匿名さん]

戦争ネガというバリエーションがあるのですね。次は宇宙人対策ネガとかですかね？

[137123: 匿名さん]

甘いよ。沖縄県民が何故米軍基地をあれだけ県外移設に拘ってるか。有事の際に最初に敵国からターゲットにされる場所だからだよ。防災公園が自衛隊の指揮所になったら、ここもターゲットの一つになる。

[137124: 匿名さん]

>>137123 匿名さん

防災公園がなんで自衛隊の指揮所になるん？
自衛の設備なんてあったか？

まさか、防災と防衛が同じ設備できると思ってんの？

[137125: 匿名さん]

有明って米軍基地あったっけ？

[137126: 匿名さん]

有明はスポーツとイベントの街です。
防災の拠点として避難場所になることはあっても、
自衛隊の拠点にはなりません。

[137127: 匿名さん]

敵の攻撃でインフラが破壊された場合、自然災害と同じような状況になりますね。
そうすると、防災拠点の重要度が高まるのでは。

[137128: 匿名さん]

前回の大戦では、近隣の小中学校や病院が接収され、軍事利用されました。
都心なんかは、すべて接収されて拠点になるでしょうね。

[137130: 匿名さん]

戦争になったら自衛隊はわからないけど、防災の指揮所にはなるだろうな

[137131: 匿名さん]

それなら安全ですね。

[137132: 匿名さん]

沖縄みたいに米軍基地があるのって、有明だっけ？

有明に軍事的に重要な施設は無いと思います。

私の認識では指揮施設のある市ヶ谷、通信中継施設の青山、インターネットの拠点大手町、辺りは狙われやすそうかなと思います。ピンポイントに狙うか、10キロ程度の範囲で爆破されるかは分からないですが、都心は不利だと思います。

[137134: 匿名さん]

核が投下される可能性を考えると23区はリスク高いですね。

[137135: 匿名さん]

>>137134 匿名さん
核のリスク回避で23区外にしときますか？

[137136: 匿名さん]

>>137131 匿名さん
重要拠点は狙われるので、逆に危ないですよ

[137137: 匿名さん]

核のリスクが一番低いのはモスクワとかかな。

[137139: 匿名さん]

防災公園のホームページ見たら
自衛隊の後方支援部隊等のベースキャンプ機能等って書いてあった。

いわゆる兵站の倉庫としての機能は想定されてる。もしロシアとウクライナの関係だったらHIMARSのミサイル飛んできちゃうね

[137140: 匿名さん]

的ズレたら

[137142: 匿名さん]

核爆弾だと全滅？どこなら安全？

[137143: 匿名さん]

地下。外出れないけど