シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
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物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[136001: 匿名さん]

twitterが心の拠り所なんだろう

[136002: 匿名さん]

疑問なのですが、ここはバルコニーがガラス仕様になっていますが、
定期的に洗浄するのでしょうか。
窓面がfixの場合はゴンドラ清掃がありますよね。
ガラスは開放的でいいのですが、汚れてきたら内側は自分で拭けても、外側はどうするのかと思って。
無知な質問ですみません。

[136003: 匿名さん]

>>136002 匿名さん
清掃してますよ。

[136004: マンション検討中さん]

既出でしたらすいません。
未販売住戸の管理費や修繕積立金はどうなっているのでしょうか？
住友不動産が負担しているのでしょうか、それとも購入者が一括支払いですか？

[136005: 匿名さん]

>>136004 マンション検討中さん
未販売住戸は所有権が住友不動産にありますから、当然、管理費や修繕積立金は住友不動産が払います。

[136006: マンション検討中さん]

>>136005 匿名さん

早速のご回答ありがとうございます。売買契約とか管理規約に特別な定めがないということですね。

[136007: 匿名さん]

>>136006 マンション検討中さん
どゆこと？

[136008: 匿名さん]

ビジネス（商取引）として当然のことをその通り記した条文が存在します。まったく当たり前、常識的なことが普通に行われています。

[136009: 匿名さん]

>>136005 匿名さん
売れない期間のスミフが支払った在庫維持コストが、期が進むにつれて分譲価格に転嫁され、その結果で分譲価格が値上がりしてるのでしょうか？

[136010: 匿名さん]

>>136009 匿名さん
おっしゃる通りです。建築費の高騰と在庫コストの転嫁が値上げの主な理由です。人気があって需要超過による価格上昇ではありませんから、望ましい価格上昇ではありません。

[136011: 匿名さん]

違うだろ。単にスミフがぼったくっているだけ。
建設費高騰はその口実。
建設費なんて数年前と比べても2割程度しか上がっていない。そもそもここは3年前の竣工だから関係ないし。

[136012: 匿名さん]

スミフとしては管理修繕費なんて笑って払えるぐらい値上げしてるから屁でもない

[136013: 匿名さん]

>>136009 匿名さん
それもあるけど一番は市況がじゃない？

[136014: 匿名さん]

結果的に（利益で）過去の費用を回収したという見方は可能です。が、これはひとえに市況、言い換えれば、市場価格が上昇した効果によるものです。予め市況を見込んで計画に盛り込んでいたならば、デベの戦略が優れていたということですし、それを気に食わないと感じるならば、「余分な金払って」買わなければいいだけの話なんです。

[136015: 匿名さん]

スミフは未入居の部屋に対して固定資産税を払う必要はないんでしたっけ？竣工済みですよね。

[136016: 匿名さん]

誰だって余分な金は払いたくないだろ

[136017: 匿名さん]

値上がり物件を そのような穿った見方をすれば、例えば、2000年から2007年位に分譲された優良中古物件を買うのは、20年間近くの管理費と修繕積立金、加えて固定資産税まで払ってあげた上、売主に対して多大な利益を献上する行為になりますね。まぁそんなこと気にして買う人はいないと思いますが。それがイヤなら買わないので。笑

[136018: 匿名さん]

>>136017 匿名さん
> 20年間近くの管理費と修繕積立金、加えて固定資産税

が乗っていたとすれば、

> 売主に対して多大な利益

は乗ってないと思いますけど。どっちかですよね、乗ってたとしても。

[136019: 匿名さん]

>>136017 匿名さん
なにいってるのかイミフ

[136020: 匿名さん]

確かに有明の新築は残念な感じはします

[136021: マンション検討中さん]

今のところこれから有明の新築マンションは建てられないだろうけどね

[136022: 匿名さん]

まぁそう言って目の前の現実＝市場価格が受け入れられない人は、結局ずっと買えずじまいなのです。そしてその状態が続いて今の今になってしまってるのです。

[136023: 匿名さん]

>>136018 匿名さん
20年前(2001～2003年頃）にマトモな物件を買ってれば、両方達成出来てるよ。払った費用を差し引いてもまだ大きな利益が手元に残る。ちょいと調べてみれば分かるよ。

[136024: 匿名さん]

>>136023 匿名さん
さっきは2007年までって言ってなかった？笑
うちは2006年に買った駅近のマンションをとうに売ってかなり利益は出たけど、ランニングコストや税金を除いて大きな利益が出るまではいかなかったなぁ。
今ならもっと高く売れたかもだけど、その分ランニングコストもかかるし、さて本当に大きな利益になるかはちょっと疑問。

[136025: 匿名さん]

>>136024 匿名さん
選んだ物件と時期が残念だったね。2008年（リーマンショック）に近づく程プチバブルの影響を受けた高値づかみの可能性ありだから。
その点、2001-2003年分譲（契約）ならばよほど物件選びを間違えないかぎり、充分すぎる値上がり幅が確保できたんだよ。その後2008年に近づく程、選んだ物件次第になってくるんだよね。

[136026: 匿名さん]

>>136025 匿名さん
ならはじめから2003年までって言えばいいのに

[136028: 匿名さん]

[No.135975～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[136029: 匿名さん]

竣工後販売期間最長を目指してるのかな。

[136030: 匿名さん]

>>136029 匿名さん
2026年を目指してるって。

[136031: 匿名さん]

>>136029 匿名さん

生ける伝説、ゴクレ浜松町があるのでそれは無理だ！

[136032: 匿名さん]

一番じゃなきゃダメなんですか？
二番じゃダメなんですか？

[136033: 匿名さん]

住んでる人が可哀想。

[136034: 匿名さん]

ま、儲かるなら何でもいいです。(笑)

[136035: 匿名さん]

わたしがマンション関連の仕事していた20年前は新築マンションは売れ残りがあって当たり前でした。値引きや再販業者への売却で時間が経てば売れますので気にせずに。

[136036: 匿名さん]

>>136035 匿名さん

バブル崩壊後の最もマンションが安かった時期ですかね。

[136038: 匿名さん]

>>136035 匿名さん
その通り。例えば、佃のゴールドクレスト。竣工後モデルルームを暫く開け続けたけど完売できず、その後何年も売り続けたけど、今となってはその売れ残りを買った人はウハウハの儲けを手にしている。今となっては夢のような話。CGPも条件の悪い部屋は半年後も残ってたなあ。それすら今はとんでもない値上がり。

[136039: 匿名さん]

>>136038 匿名さん
今と大きく違うのは、マンションが売れ残って当然の時代はマンション価格が非常に割安な時代でした。だから売れ残りを安く買っても値上がりすれば救われました。
今は割高で売れ残りです。大きく上昇することは考えずらく残念ですが諦めるしかないと思います。

[136040: 匿名さん]

だからさ、お金がない人は潔く諦めた方がいいんだよ。リスクを取れるのは資金か心のどちらか、あるいは両方に余裕のある人。いつの時代も。ゴクレタワーやCGPだってその当時は「割高」と思われて売れ残ってたのを敢えて拾った人だけが結局儲けられたのだから。後知恵で高かったの安かったの言っても空しいだけ

[136041: 匿名さん]

>>136040 匿名さん
当時よりマンション相場全体が著しく上がっているのだから、その分リスクも当時とは比べ物にならないくらい高くなってるよね

[136042: 匿名さん]

リスクは減ってますよ。

[136043: 匿名さん]

今後の市況はどうなるかわからんけど、いま買わなきゃいけないなら、ここは駅近、商業一体、エリア開発計画で手堅いほうだと思うな。

[136044: 匿名さん]

>>136039 匿名さん
過去は今から見たら割安と言い切れるけど、いまのマンションを割安と言い切れないでしょ

[136045: 匿名さん]

>>136044 匿名さん
割安と言えないのと全く同様に割高とも言えない。3年後、5年後、10年後に振り返ってわかる。

[136046: 匿名さん]

>>136045 匿名さん
いや、明らかに割高ですよ(笑)
利回り2％台なんですけど。
アパートローン借りて
不動産投資したらキャッシュフロー
マイナスになる水準ですよ。
一般的な投資需要がなくなる水準
ということです。
それが割安なわけないでしょう(笑)

[136047: 匿名さん]

>>136043 匿名さん

今買わなきゃいけないなら、売れ残りなんて選ばないよ。

[136048: 匿名さん]

今は間違いなく割高だよ。特にここは。
しかし割高でもさらに上昇してバブルになることもある。今後の景気と金利次第。
世界景気の後退懸念が高まっている今は割安な物件を選ぶ方がリスク少ない。2年待てるならハルフラ申し込もう。

[136049: マンション検討中さん]

じゃあなんで覗いてんのさ笑
わざわざ書き込みまでしちゃってかわいいやつ

[136050: 匿名さん]

『割高』ならスルーしてよ。
なんで張り付いてるの？？？
本当は欲しいんでしょ。笑
（でも手が出せない）
そう素直に言った方が好感持たれるよ。笑

[136051: 匿名さん]

将来のCFを考慮した現在価値(NPV)を計算して「割安」なら買ってもいいと思うよ。

[136052: 匿名さん]

このマンションなら気持ちよく生活できそうだから、って理由で買うのはダメなん？
すぐ投資観点に繋げたがる人いるが、儲けるどうこうよりも素敵な生活送れるかどうかが1番だよ

[136053: 匿名さん]

そもそもスミフのマンションは１期１次で買うのが絶対のセオリー。
こんな長々売れ残ったのを買うのは、一番まずい買い方。

[136054: 通りがかりさん]

>>136048 匿名さん

ここでも入居は2023年7月末だから1年指くわえて（家賃払いながら、金利が上がるのを）待ってないといけないのですよね？

[136055: 匿名さん]

築3年のマンション買って1年指咥えて待ってなきゃいけないってやっぱおかしいよな

[136056: 匿名さん]

そこまで待って欲しい人居ないでしょ

[136058: 通りがかりさん]

>>136057 匿名さん

ちょっと値下げして、さっさと売ればいいのに。

[136059: 匿名さん]

>>136046 匿名さん

それは今の時点での見え方であって、将来はもっと値上がりする相場だったらそうはならないでしょう。

[136060: 匿名さん]

>>136059 匿名さん
それはただのタラレバ

[136061: 匿名さん]

>>136059 匿名さん
今の時点で利回り良いマンション買っとけばそっちの方がより儲かる

[136062: 匿名さん]

>>136060 匿名さん
そのタラレバが過去ずっと起こり続けてきて話してたんだけど

[136063: 匿名さん]

>>136058 通りがかりさん
検討者としてはそうだよね。
でもスミフ的には値下げする理由がないってことか。

[136064: 匿名さん]

>>136062 匿名さん
だからといって将来も続く保証は全くないのよ

[136065: 匿名さん]

>>136064 匿名さん
うん、つまり未来は分からないから割安も割高も言えないよね
割高なんてそれっぽい言葉使わずに、自分には高くて買えませんって言ったほうが正しいよ

[136066: 匿名さん]

>>136065 匿名さん

誰も引き取り手のなかった不毛の大地に住まうだからな
どっちかと言えば分は悪い方だろ
ハイリスクはハイリターンじゃないとな
のらえもんの言う最後のピースじゃ、価値が上がらない

[136067: 匿名さん]

>>136066 匿名さん
割安割高の話してたのに、分が悪い云々は論点変わってないですか？

[136068: 匿名さん]

割高と思う人が多数だから売れ残ってるんでしょ

[136069: 匿名さん]

>>136068 匿名さん

でた！またすぐ売れ残りで逃げるやつ笑
2026年まで長期で売る予定だから売れ残りではないですね
それで割高だと思う理由を教えてください

[136070: 匿名さん]

>>136069 匿名さん

適性でも割安でもないから。

[136071: 匿名さん]

>>136070 匿名さん
将来性考えたら今の水準でも割安だと思いますよ。

[136072: 通りがかりさん]

長期で売る手段として現在の相場より高く設定するしかないよね。

[136073: 匿名さん]

>>136070 匿名さん

適正でも割安でもない理由は？
主観とか自分が買えないからってのはNGね

[136074: 匿名さん]

>>136073 匿名さん

現状の売れ行き？

[136075: 匿名さん]

スミフはすぐに売り切りたくないから価格を上げるのは当たり前。

なので今の価格は割高と思うかもしれないけど、将来は有明の街の開発とともにさらに資産価値は上がっていくことが見込まれる。

なので、今買っても将来的には割安と判断できるでしょう。

[136076: 匿名さん]

>>136075 匿名さん
そう判断する人が少ないから、絶賛販売中にもかかわらず売れ残ってるわけですね

[136077: 匿名さん]

ちなみに今の市況で、23区のエリアNo.1の駅近物件で、割安なところってどこ？？

今は割高に感じる価格をキープしても将来的に段階的に売り切れると踏んでるし、資産価値をデベか高めてくれるから、良い物件の裏返しなんだよな。

もし売れ残りという言葉が正しければ、今すぐにでも安くして完売させるだろうし。

[136078: 匿名さん]

>>136077 匿名さん
> 今すぐにでも安くして完売させるだろうし

スミフ以外だったらね

[136079: 匿名さん]

>>136078 匿名さん

そう、だからいくらネガが売れ残りだと言っても、スミフは売れ残りとも思ってないし、いくら待っても価格は下がらない。

[136080: 匿名さん]

>>136079 匿名さん
スミフがどう思おうとあまり関係ないです。重要なのは需要者が売れ残りと認識していることですから。

[136081: 匿名さん]

>>136079 匿名さん

ですからそれはスミフがあえて適正価格以上の価格設定をして確信犯的に売れ行きを鈍らせてるということに他ならないのでは。
適正価格・割高かどうかという話でしたよね

[136082: 匿名さん]

やっぱりどう考えても割高という結論になるよねぇ

[136083: 匿名さん]

だから言うよ。繰り返し。かつて完売もせず、数年間販売され続けた物件（CGP然り。ゴクレタワーもそう。WCTの売れ残りだって）、後々になってみると立派に値上がりし、振り返って見ると「割安だった」と言われるようになった。販売時点では一般にそう思われてなかった。売れ残った事実がある。でも、結局、市況が動いたんだよね。だから、気に入った物件なら割高だ割安だシノゴコ言わずに買うしかないんだよ

[136084: 匿名さん]

市況は結果論
今後の市況は不確定

[136085: 通りがかりさん]

>>136083 匿名さん

CGPってそんなに売れ行き悪かったでしたっけ？少なくともゴールドクレストと一緒に語るのは乱暴じゃないですか？

[136086: 匿名さん]

>>136083 匿名さん

それは否定しないがそれらのエリアは中古が坪400-500万に対して、有明は中古が坪300万円台だからな。

[136087: 匿名さん]

>>136060 匿名さん
たられば？！
割高という言葉は適切でないと言ってるのであって誰も上がるとかなんて言ってないよね？！
日本語検定受けたまえ。
たまにいるよね、自分の都合の良い受け取り方しかしない人種w

[136088: 匿名さん]

売り渋り
→ゆっくり売る
→価格を割高に設定する
→相場に疎い人が買うのを待つ

[136089: 匿名さん]

>>136087 匿名さん
将来の値上がりを前提としなかったら尚のこと、今の価格は割高でしょ。
少なくとも割高と判断する人が多数なのは確かだね。

[136090: 匿名さん]

>>136089 匿名さん
だ！か！ら、
割高と判断する理由を述べてくれ

売れ残りだから×
→もともと長期で販売する予定だから売れ残りという言葉は不適切

[136091: 匿名さん]

スミフの計画通りのペースで売れてるから、スミフ的にはこれが適正価格。
早期完売を目指す価格を基準としたら割高。

[136092: 匿名さん]

スミフは割高なので新築買う気しない。

[136093: 匿名さん]

>>136092 匿名さん

中古ならおけ?

[136094: 匿名さん]

>>136092 匿名さん
中古も坪単価同じぐらいするぞ

[136095: 匿名さん]

今となっては割高感ないと思いますけどね。

[136096: 匿名さん]

この価格で割高に感じられるのは、相場観が無いか、収入が少なすぎるかのどちらかだと思います。

[136097: 匿名さん]

>>136096 匿名さん

なら早く買ってください

[136098: 匿名さん]

ハルフラより坪単価で５割も高いし、今買っても入居時は築４年。さすがにもう検討する人もほとんどいないと思う。
今の販売ペースでは2026年には完売しないよ。最後の売れ残りは値引きして中国系のファンドにでも買ってもらうのかな?

[136100: 匿名さん]

>>136093 匿名さん

完売したらね。