シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[134725: 匿名さん]

>>134723 マンション掲示板さん

そういう問題ではなく、せっかく新築買うのに築4年ってどうなん？と思う人が増えるってことだろうね。それが築5年、築6年となれば「もう新築じゃないじゃん」って思う人はかなりいるでしょう。

[134726: 匿名さん]

でもトータルに気に入ればいいじゃん。専有部の新しさは勿論、共用部も清掃とメンテナンスが行き届いているからとても綺麗で快適だしね。内覧して自分の目で確認できるよ。まさにマンションは管理を買えとはよく言ったもんだ。

[134727: マンション掲示板さん]

>>134725 匿名さん

それ最初の気持ちの問題だけじゃないですかw
価値的には一緒なんだから。。

[134728: 匿名さん]

配管や寿命がある設備が、買った時点ですでに経年劣化してたら嫌だなぁ…

[134729: 匿名さん]

確かに某格安マンションのように目に見えないところで劣化が進んでるという記事は目にしたことがあるな。オリンピック延期とコロナで工事を中断し、暫く作業員も立ち入らず放置されてたとかいう話。そういう物件だと心配だよね

[134730: 匿名さん]

ネガと呼ばれる人の見解はこれまで何年間も外れ続けてきてここまで価格上昇が続いてるんですよね。それでも尚真っ向から反対のことを言い続けることに根拠はあるんでしょうか？それがない限りただの迷惑妨害行為ということになりますがいかがでしょうか。

[134731: 匿名さん]

>>134716 匿名さん
なんでハルフラを基準に考えるんだろう。
都内ほぼ全てのマンションがハルフラより高いから全部値下げしなきゃ？

[134732: 匿名さん]

>>134730 匿名さん
迷惑妨害合意に当たる書き込みがあるなら、さっさと削除依頼すればいいんじゃない？

[134733: 匿名さん]

>>134727 マンション掲示板さん

最初の気持ちの問題って結構大事じゃない？
それがあるから新築に客が群がるわけでしょ。そうじゃなきゃ
みんな中古買うのに何の抵抗も無いってことになる。

[134734: 匿名さん]

絶望感が表れている。あまり責めなさんな

[134735: 匿名さん]

>>134730 匿名さん

価格上昇ってか住不が一方的に値上げしているだけでしょ。
未入居転売上乗せ価格に合わせざるを得なくなってる面がありそうな感じ。
バンバン成約してればいいけど新築も未入居転売もほとんど動きないし。。。
　

[134736: 匿名さん]

マァついてけない場合は無理しないことだな。尤も出来ないだろうけど

[134737: 匿名さん]

>>134734 匿名さん
そりゃ絶望もするでしょ。
ハルミフラッグみたいなハイコスパのマンションと競合しなきゃいけないんだから…

[134738: 匿名さん]

>>134731 匿名さん
だって自転車でここから10分の距離だよ。
同じ湾岸エリアでほぼ同時期、しかもこんな近くに割安なマンションが4000戸以上も供給されたら無視できないよ。

[134739: 匿名さん]

いや、ランスケ、開放感、駅距離など、両者は乖離が大きく別クラスに思うけど

[134740: マンション検討中さん]

PTKスレだとハルフラ推し話が皆無なのに、なぜこちらはこんなにもハルフラとの比較があがるのだろう？

[134741: 匿名さん]

違いがハッキリしていて、選択に迷うような話じゃないと思うが

[134742: マンション検討中さん]

同じ人の連投が今日も怖いくらい止まりませんね・・・
このマンションに対しての執着がすごい
そんなにハルフラ連呼するならなぜここを検討に・・・？
ハルフラを検討すれば済む話じゃないです？
なぜここにいるんですか？言動の矛盾の理由を聞きたい

[134743: 匿名さん]

>>134741 匿名さん
いや、部屋の広さと眺望を重視する人にとっては、こことハルミフラッグの比較はかなり悩ましい選択になると思うよ

[134744: マンション掲示板さん]

自転車で10分って大概色んなとこいけるくらい離れてますが、、
逆にその自転車県内と言うこと以外に同じ所ありますか？
駅近
大型商業施設直結
スパやシアターや劇場直結
高潮ハザードマップ危険区域外
ここの特徴、どれも当てはまってませんが、どのようなところが検討者にとって比較対象に挙がってくる条件なんでしょうか？
比較してるのはネガさんだけのように見えますが、、。

[134745: 匿名さん]

>>134744 マンション掲示板さん
湾岸
眺望の良い部屋がある
BRTストップが近く
街が新しくて電柱がない
道路が広くてキレイ
商業施設が敷地内にある
公園が近い
自動車の利便性が高い
液状化ハザード域内

共通点はたくさんありますね

[134746: 匿名さん]

とりあえずハルミフラッグに申し込んで抽選外れたらここに路線変更って人は居るんじゃないだろうか。主に投資目的の人。

[134747: 匿名さん]

>>134743 匿名さん
え？！ハイコスパのハルフラ一択じゃないか、君は。
なんで5割も高い有明物件と迷うことがあるんだ。不思議な人だなあ

[134748: 匿名さん]

>>134746 匿名さん
投資目的なら、次は三田ガーデンヒルズ

[134749: 匿名さん]

長期金利が上昇

https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20220613-00300708

[134750: 匿名さん]

>>134744 マンション掲示板さん

ハルフラも大型商業施設が隣接ですね。
また、6.5ｍの最大級の防潮堤があり、高潮リスクは非常に低いです。

[134751: 匿名さん]

>>134745 匿名さん
鉄道駅が絶望的に遠い（ハルフラ）という一点で、こんなの全て吹っ飛んじゃうよ

[134752: 匿名さん]

マンション投機はかなり前にすでに終わり。これからは長く住める家を買うだけ。資産価値を気にして買う時代は終わったということ。

[134753: マンション掲示板さん]

>>134752 匿名さん

？？
資産価値気にしない人なんていないでしょう

[134754: 匿名さん]

>>134751 匿名さん

駅徒歩時間重視ならここ、広さ重視ならフラッグ。コロナ前なら断然ここだけどテレワークの広まりでフラッグも選択肢に入ってきたってことですかね。テレワークだとお父さんの書斎が欲しいところだし。

[134755: 匿名さん]

>>134753 マンション掲示板さん

マンションは消耗品だと思ってて、
本来は住んだ瞬間から下がっていくもんだと思ってる。
今はここ10数年、たまたま上がってラッキーだっただけ。
そう思うことにしていれば気が楽よ。

[134756: 検討板ユーザーさん]

フラッグにも勿論良いとこはありますよね。緑も多く景色も綺麗だと思います。ただデメリットが多いのも本当で1番きついのは駅がないことですね。これは立地が命と言われる不動産にとってはかなり不利な条件ですし、そこで生活できる人は駅が近くに必要ではないという人に限られます。売却の際は、それだけ欲しいと思う人の枠が少なくなるということですね。
あと、高潮や洪水の浸水指定区域なのに街中地下にも動線をつくっていること。これは一体何故…と首を傾げてしまう所。
街の人の車は全て地下に入れるんですよね？？
普通の街なら多少の床下浸水では建物にも生活にも支障はでないでしょうが、街中に地下をつくってる危険性を購入する人は重々把握した上で購入しなければなりません。一度でも被害にあえばマスコミの餌食になってしまい、風評被害で資産価値に影響がでる恐れがあります。それも含めて購入を考えてる人はしっかりデベに対策があるのか確認することが大事ですね。

[134757: 匿名さん]

>>134756 検討板ユーザーさん
駅近は重要ですが、路線のステイタスもまた重要です。残念ながら３セクのステイタスは上位とは言い難く、BRTと大差ないと考える人もいるでしょう。

[134758: 匿名さん]

>>134745 匿名さん

共通点はあっても、ハルフラに殺到するのは、中央区なのに手が出せる程激安で、検討する層が厚いから。

ここは価格帯が違うからそもそも視野に入らない、いや検討できない人が多い。

[134759: 匿名さん]

>>134758 匿名さん
ハルミフラッグは坪単価は安いが、部屋が広いので価格帯はこことそうは変わりませんよ

[134760: 匿名さん]

物件に求めてる条件が違うんだから、自分の生活に合わせて好きな方を選べばいいのになぜネガさんは同じ土俵に上がらせようと？
フラッグを選ぶ人はここを選ばないですよ。だって例えば駅近って駅が近くに必要な人が買う傾向にあるわけでしょ？使おうが使わまいがそこに価値を感じてる人も大多数。逆に駅が必要じゃない人はその分安いフラッグでもいいって人もいる。
ただそれだけなので、フラッグがいい人はフラッグの検討掲示板へ行けばいい。
住み分けしないと色々と条件が違う別物件は比べる対象にないですよ。

[134761: 匿名さん]

晴海も有明もどちらも魅力的な街だと思います

[134762: 匿名さん]

>>134757 匿名さん

色んな地域で、
3セクで生活してる方に失礼では？
ステイタスなんかで利便性の価値を左右するとは思ってないと思いますよ。

運営がどうあれ、電車の駅は無いよりあった方が俄然便利です。

[134763: 匿名さん]

>>134757 匿名さん
三セクとはいえ、りんかい線は埼京線直通だからね。渋谷、恵比寿、新宿行けちゃうのは強い
ゆりかもめはBRTと変わらないと思うけど。

[134764: 匿名さん]

>>134760 匿名さん
> 物件に求めてる条件が違うんだから、自分の生活に合わせて好きな方を選べばいいのになぜネガさんは同じ土俵に上がらせようと？

それを言い出したら、全てのマンションの比較が無意味ということになりますね…

[134765: 匿名さん]

>>134762 匿名さん
電車の駅の利便性がその人にとってどれほどの価値があるかは、人によりますね

[134766: 匿名さん]

>>134763 匿名さん
埼京線直通運転ねぇ。それ埼京線に用がない人にはあんまり価値がないですよ。私なんかも新宿・渋谷には年に１回行くかどうかです。

[134767: 匿名さん]

>>134759 匿名さん

家族構成などで、その人が必要な広さは重要なのではないでしょうか。
広さを基準にすると、検討できる価格が違います。
出せる金額の上限は決まってますから。

家族四人で2Ｌとか、60平米なくても良いというなら、ここも検討するでしょうけど。

[134768: 匿名さん]

>>134764 匿名さん
ここと比較するなら駅近商業施設直結は必須にしないとダメでしょう、、
そこが最大の魅力なのに、その条件が無いのに比べる対象にはならないと言われるのも無理ないと思いますよ

[134769: 匿名さん]

国際展示場から新宿まで500円もかかるんだね。

[134770: 匿名さん]

>>134765 匿名さん

そうですね。

でも、駅があって困る、という人はいないと思いますよ。
無くて困る人はけっこういるでしょうが。

[134771: 匿名さん]

>>134770 匿名さん
たとえば自営業・自由業・会社役員などで車移動が基本の人は、別に駅近である必要はないでしょうね。

[134772: 匿名さん]

>>134771 匿名さん
奥さんや子供はどうするのかと。

[134773: 匿名さん]

>>134772 匿名さん
奥さんも車持ってるデインクスとか、子どもがある程度大きくてBRTで十分、という家族なら問題ないですよ。

[134774: 匿名さん]

>>134773 匿名さん
それはその通りですね。

[134775: 匿名さん]

駅近の価値は大きいとして、それが絶対と考える人は駅近マンションを買えば良い。

一方、それだけが絶対ではなく、部屋の広さや共用部の利便性といった価値とのバランスを考える人にとっては、駅遠マンションも候補に入ってくるわけです。

ハルミフラッグに購入者が殺到している事実がそれを証明していますね。

[134776: 匿名さん]

値段が上がりすぎて、車保有が普通で駅近の価値が見いだせない検討者増えるのはありそうだな。自分はほぼ毎日電車使うから駅チカは有難いけど

[134777: 匿名さん]

自分は駅遠くて大丈夫でも売るときはそうはいかないということはあるかもね。それもここで若干1名が連呼してるように臨海地下鉄が近いうちに発表されるんならクリアできそうだけど。

[134778: 匿名さん]

>>134771 匿名さん

お宅に訪れるような方は？
子供の通学は？
車を使えない人は？
多様なニーズで想定するには、駅は無いよりあるに超したことはないです。

[134779: 匿名]

>>134771 匿名さん

フラッグは駐車場全戸分ないので抽選と聞きましたよ。確か6.7割とか？忘れましたがとにかく全住戸分は確保されていません。
友達が検討した時があって、てっきり駅がないから駐車場は全戸分確保されてるのかと思ったらなかったと驚いていました。
1億超えの部屋は駐車場枠を優先で確保してくれるとか言ってましたよ。
なので、車通勤の人はそのような部屋を確実におさえなければいけないそうですよ。
それ以外の人はBRTのみです。駐車場が確保できなければ子供の習い事の送り迎えさえ出来ない可能性があるので、友人はやめました。
ましてやお父さんが車移動できても、残されたお母さん分の駐車場は確保できないでしょうから、2台持ちも厳しいでしょうしね。駅がないならせめて全住戸分確保してほしいですよね。

[134780: マンション掲示板さん]

フラッグ推しの方、薄々感じてましたがフラッグのこと結構知りませんね、、、？もしかしてそれだけフラッグ推しておいて、フラッグのマンションパビリオンにさえ行ったことないのでは？？
本当はフラッグのことは一切検討してなくて、ここの値下げのみをひたすら願ってるのでは？

[134781: 匿名さん]

あの位置で地下駐車場は怖い。高潮が来たら４桁超えの高級車が何台（何十台？いや何百台か？）水没の憂き目に遭うことか！車好きにはチョットあり得ない。

[134782: 匿名さん]

>>134779 匿名さん
フラッグの駐車場の設置率は6.7割どころか全体の45%。
駐車場マストな人は危ない。
自転車は1家族1台分は確約だけど、2台目からは抽選。
駅がない割にはなかなかシビアな環境です。

[134783: 匿名さん]

やっぱこことハルフラを天秤に掛ける人は少ないと思うな

[134784: 匿名さん]

ネガは車に詳しくないよな。喩えに挙げる車種のセンスの無さから直ぐにわかるわ。ひょっとしてクルマ持ってない？

[134785: 匿名さん]

>>134777 匿名さん
臨海地下鉄でフラッグの駅遠がクリアされそうってことですか？現時点の計画では残念ながら。

[134786: 匿名]

>>134781 匿名さん
車好きはそもそも車を持たない可能性があるので難しいですね。

地下駐の危険性としては、海水に車が浸かった時点で海水が引いたとしても絶対にエンジンをかけてはいけません。
火災がおきますので。
街中の地下で火災が起きたら最悪です。
なので地下駐車場に海水が流れ込んだ時点で地下にある全車両がレッカー決定です。
何故浸水想定区域なのに地下にしたのでしょうか、、謎ですね。

[134787: 匿名]

>>134781 匿名さん
車好きはそもそも車を持てない可能性があるので難しいですね。

地下駐の危険性としては、海水に車が浸かった時点で海水が引いたとしても絶対にエンジンをかけてはいけません。
火災がおきますので。
街中の地下で火災が起きたら最悪です。
なので地下駐車場に海水が流れ込んだ時点で地下にある全車両がレッカー決定です。
何故浸水想定区域なのに地下にしたのでしょうか、、謎ですね。

[134788: 匿名さん]

>>134779 匿名さん

晴海のあの立地で駐車場確保できなかったら、近くに外部の月ぎめ駐車場も一切無いから車持ってる人は詰むね。。。

[134789: 匿名さん]

車を持てるし駅から近いマンション
車は持てないけど駅から近いマンション
車を持てるけど駅から遠いマンション
車を持てないし駅から遠いマンション

それぞれの資産価値がどうなるかなんてすぐ分かりそうなものだが。

[134790: 匿名さん]

地下駐車場、水密扉は設置されているのかな？
豊洲のマンションは設置されているよね。

[134791: 匿名さん]

地下は怖いな。武蔵小杉のタワマンも数年前の冠水で4桁万円の車が廃車になったと知り合いから聞いた。ハルフラの地下駐はおしゃれで良いなーと思ってたけど、しっかり対策してほしいね

[134792: 匿名さん]

ハルミフラッグはべつにクルマ必須ではないでしょ。
BRTで新橋まで10分でここより早く行けるし、東京駅ほか各方面に都バスも出てる。銀座や築地ぐらいならマイ自転車でもシェアサイクルでもあっという間に着ける。タクシー使っても安いし、駅を使わなくてもとくに不便はないですよ。

[134793: 匿名さん]

この辺は電動自転車あればどこでも行けちゃいます。

[134794: 匿名さん]

要は、鉄道（地下鉄）駅の利用の有無で、買い手を分けてしまうわけですね。通勤通学がある家庭はハルフラは厳しいと言うことなのでしょう。我家の場合、それ以前に比較対象にもなりませんでしたが。

[134795: 匿名さん]

べつに通勤通学には鉄道しか使えないわけではありませんよ。有明から東京駅丸の内までバス使う人もけっこういるし。
そもそもこのマンションにはシャトルバスありますよね。

[134796: 匿名さん]

>>134775 匿名さん
これ↑ 同じ人が書いてるように思えるが

[134797: 匿名さん]

まぁバス便というのは鉄道に対するAND(補足)の位置付けでOR(代替)ではないんだよね。事故や渋滞による時間の不確実性が多分にあるため。不動産表記的にも常に駅距離(徒歩分数)であってバス停距離は補足情報にしかならない。もしバス停距離しか書けないと大問題（近隣駅なしの過疎地扱いになってしまう）から。サイト検索でも駅までの徒歩分数であってバス停ではひっかけることはできないんだなあ。残念ながら

[134798: 匿名]

駅がないならせめて車ないと生活出来ないし、自転車も1台ってファミリーはどうするのかな？
どこいくにもバスのみでしか行けないってちょっと自分は考えられないな。
高潮洪水で地下駐浸水したらニュースマスコミ各社大騒ぎするだろうし、このようなリスク含め値段に出ているということだね。
他より安いのには安いなりの理由が必ずある。
そのリスクより安さを重視して買う人も多くいるし、価値観なんてそれぞれ。
ただCTTBを選ぶ人との価値観とは違うというのは条件からして明白。推しの人は本当にハルミ推しなのかな？
ハルミの価格のみを推してるのでは。
数キロ圏内以外、どこも条件違うのになぜCTTBに？

[134799: 匿名さん]

でも確かに有明にもバス通勤してる人はいるわけで、それが致命的とまでは言えないよね。

[134800: 匿名さん]

>>134798 匿名さん
> 数キロ圏内以外、どこも条件違うのになぜCTTBに？

なぜということなら>>134745を再掲。共通点はたくさんありますよ。

--------------------------------------------------------------------------------
湾岸
眺望の良い部屋がある
BRTストップが近く
街が新しくて電柱がない
道路が広くてキレイ
商業施設が敷地内にある
公園が近い
自動車の利便性が高い
液状化ハザード域内

共通点はたくさんありますね

[134801: 匿名さん]

>>134798 匿名さん
> 駅がないならせめて車ないと生活出来ないし、自転車も1台ってファミリーはどうするのかな？

これについては>>134792に書いてありますね。

----------------------------------------------------------------------
ハルミフラッグはべつにクルマ必須ではないでしょ。
BRTで新橋まで10分でここより早く行けるし、東京駅ほか各方面に都バスも出てる。銀座や築地ぐらいならマイ自転車でもシェアサイクルでもあっという間に着ける。タクシー使っても安いし、駅を使わなくてもとくに不便はないですよ。

[134802: 匿名さん]

>>134801 匿名さん

なんか、必死にここでハルフラ営業してるけど、デベの人？

[134803: 匿名さん]

ハルフラ押し（上げ）を装ったCTTB下げ（didり）が意図するところみたいだね。ハルフラの知識は半端だし、最後の一行に必ずここを貶めたい本心が見え隠れする。実にわかりやすい。笑

[134804: 匿名さん]

そんな必要はないやろ

[134805: 匿名さん]

>>134800 匿名さん

別にハルフラとCTTBというわけでなく、湾岸物件ならありふれた共通点（程度の差こそあるが）だけど、何か？

[134806: 匿名さん]

>>134805 匿名さん
だから湾岸物件どうしは普通に比較してるでしょ？笑

[134807: 匿名さん]

>>134804 匿名さん
反応早いな
図星だったか、やはり

[134808: 匿名さん]

>>134803 匿名さん
逆に、ハルミフラッグとの比較を頑なに拒否する人の方が何らかの意図を持ってるように感じますけどね。
最後の一行というのがよく分かりませんが…

[134809: 匿名さん]

>>134807 匿名さん
ん？
ああすまん、わしのは>>134802に対するレスやった

[134810: 匿名さん]

ハルフラ推しの内容を執拗に書き込むわりには、上部だけの情報しか知らないってことが相変わらずの分かりやすさです

[134811: 匿名さん]

有明に住みたいいつものネガさんですね。

[134812: 匿名さん]

ネガが色んなお面かぶって出没してくる

[134813: 匿名さん]

いつもの人格攻撃ですね笑

[134814: 匿名さん]

>>134800 匿名さん

共通点のメリットで迷ってるなら、それぞれのデメリットを上げてみれば？
見えてくるものがあるよ、きっと。

駅が遠いのは、明らかにハルフラのデメリット。
価格帯が、高いのはここのデメリット。

その他のデメリットは？

[134815: 匿名さん]

普通、駅近で商業施設隣接だったらあっという間に売り切れてもおかしくないのに、なかなか在庫がさばけない。
結局、また大量に来年7月入居持ち越し組となりました。

一方、駅遠にもかかわらず、着実に売れてる晴海フラッグ。
この違いは面白い。

[134816: 匿名さん]

デベじゃないのにここでハルフラ押すなら、ハルフラのスレでここを押してみなよ。

ちゃんと比較するなら、同じ事しないとね。

[134817: 匿名さん]

>>134815 匿名さん
もし同じ価格だったとしたらどっちが売れると思いますか？

[134818: 匿名さん]

ハルフラって言ってる人は本当は有明を買いたいみたいですよ。

[134819: 匿名さん]

それだけは勘弁してくれ

[134820: 匿名さん]

>>134815 匿名さん
ん？
何か捉え間違いしてません？
まず全戸は約1500中、あと100ちょい。これが大量と呼ぶのは疑問に思うところなのと、2026年までに値上げしながら売ってく予定でそのペースも期の目標を達成してるから入居が先になってるんですよね？
すなわち4月までの入居枠がいっぱいになったから、来月契約の人は7月入居になる予定なので、ネガさんは逆の捉え方をしてますよ。。

[134821: 匿名さん]

>>134815 匿名さん
その通り。いろいろあるメリット、デメリットすべて考慮した結果が、圧倒的な売れ行きの差となって表れている。
でも一番の違いはやはり値段だと思うな。説明がつかないほど価格差が大きいと思う人がほとんどでしょ。

[134822: 匿名さん]

いつまでもここに張り付いていないで、早いとこハルフラを買ってみんなを安心させてくださいませ、ネガ様。

[134823: マンション検討中さん]

若い頃不動産業界で勤めてましたが、
マンションの鉄則は駅近です。
これは不動産業界の鉄則中の鉄則。
長い年月を価値を下げずに生き残れるのは駅近のみ。
その上複合施設直結と来れば安泰決定。
目先の安さではなく、売却時にどうなってるかの予測をするのが大切です。
予算的に既にここが買えない人は別の物件に行くしかないですが、
買える人は目先の安さをとった場合と結果残る資産がどうなるかを
一度精査することが大事。

[134824: 匿名さん]

>>134823 マンション検討中さん

駅近の条件って、徒歩何分なのでしょうか？
5分ぐらい？