シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[134276: 匿名さん]

豊洲も晴海もクソ。これからは有明の時代。　

[134277: 匿名さん]

上京したての学生じゃあるまいし、住民票移してないのが数百戸もいるわけないだろw

[134278: 匿名さん]

>>134277 匿名さん
数百戸もいるなんて誰もいってなくね？
極端なんだよな。

[134279: 匿名さん]

最低でも200戸～450戸の在庫はあるよ。これだけでもそこそこ大規模なタワマンくらいの戸数になる。でもここは全戸整形間取りだし、そこまで条件悪い部屋はないはず。

[134280: 匿名さん]

>>134279 匿名さん
そんなところでしょうね。それくらい幅を持たせるくらい正確な在庫がわからないってこと。

[134281: 匿名さん]

>>134277 匿名さん
住民標の数と入居者数が一致すると考える方がアタマ悪いよ

[134282: 匿名さん]

>>134281 匿名さん
なんせ、今だったら販売（契約）してから最大一年ほど入居がないんだから、不移動差分と時差フローティングを考えただけで、住民票移動数で語るのは無理筋だってことよ

[134283: マンション検討中さん]

ぴったり一致しないのなんて誰でも分かるわ

スミフの情報の出し方が酷い（この時代に平気で検討者に嘘つをつく）から、客観的な情報から推測してくしかないだけだろ。販売状況や残り戸数は検討に非常に重要な情報。

[134284: 匿名さん]

>>134283 マンション検討中さん
どんな嘘をついてますか？

[134285: 匿名さん]

「在庫が多い」「売れてない」とどんな“証拠”を元に叫んでも、スミフは値下げなんかしてくれない。むしろ、値上げするばかりなのだから、無駄な努力はやめて潔く諦めた方がいいんじゃない？

[134286: 匿名さん]

>>134285 匿名さん
失礼。最後のところ、
潔く買うか諦めるか、決めた方がいいんじゃない？
と言うべきだったな。

[134287: 匿名さん]

>>134276 匿名さん
窓開けると騒音が凄そうだね。
夜もこんな感じなの?　

[134288: 匿名]

>>134283 マンション検討中さん

検討者ですけど、販売状況って我々が気にする必要ありますか？
将来のリセールの要素の一つだとは思いますがプライオリティは低い気がしています。

ネガしたい人たちにとっては大事な情報かもしれませんが・・・

[134289: 匿名さん]

ネガをして値下がり待ってたら値上がりして買えなくなってまたネガをして、値下がり待ってたら値上がりして（エンドレス）

[134290: 匿名さん]

「検討者」の振りして「ネガ」「ディスり」屋。
真面目な検討者なら、あんなええ加減なデータから数字切り取って、大袈裟に否定的なコメントを加えんだろうに。自押しもそうだ。ニセ者じゃよ、奴は。

[134291: 匿名さん]

> この時代に平気で検討者に嘘をつく
これの詳細知りたいな。スミフにいったいどんな嘘をつかれたんだろう。

[134292: 匿名さん]

>>134291 匿名さん
https://wangantower.com/?p=17844
去年の価格表と比べてみると、あれ・・・？おかしいな「第○期供給済」となっている部分の蓋が開いて、価格が表示されている住戸がいくつもある。

[134293: 匿名さん]

日経オンラインの記事で、すみふ首都圏南第二営業所長が、2022年1月末時点で７割超が成約済みと言っている。
７５％や８０％までは成約していないという事。

[134294: マンション検討中さん]

ネガよ。一体延々何を言ってる。よくくだらん話を次から次へと。見るに耐えない。ここまできたら病気に近い。
検討をやめたら正常な自分に戻れるだろうし、もう諦めて去った方がいい。
ここは検討版だぞ。検討してる人が情報交換する場だ。君の居場所ではない。

[134295: 匿名さん]

検討してる人へ情報提供する場だと思う。

[134296: 匿名さん]

情報提供はディスりと違う。推測データなら、正確性に欠くことを自覚して謙虚にコメントを加えるべきだろう。テキトーな数値を、まことしやかにあれこれ加工（計算）して、大袈裟にネガることは情報提供とは言わない。ここはデベに対する憂さ晴らしの場でもないんだ。わかるか？ネガ君よ

[134297: 匿名さん]

>>134287 匿名さん
最近は暴走族も走ってるので、夜もかなりうるさいですね。

[134298: 名無しさん]

さすがのデベロッパーも行政の発表の数字までは誤魔化せないから、セカンドハウスばかりという根拠のない主張よりは確かな事実ですね。
この物件はスミフがどこの間取りが残っているかを隠して、スミフが今売りたい間取りだけオープンして勧めてくるので、こういう情報で残っている部屋を推測するのは重要な検討です。

[134299: 匿名さん]

>>134297 匿名さん

暴走族っていうか、
フェラーリ等スポーツカーがうるせーよ。

[134300: 匿名さん]

どうしてこう歪んでるのかね、ネガ。度し難い。だからこそここに何年も居座ってネガり続けてるんだろうけど。尋常の神経じゃないことは確か。

[134301: 匿名さん]

>>134292 匿名さん
嘘ってこれのことか。直接営業に嘘つかれたわけじゃないのか。
あと契約済みだったのが出てきたならわかるけど、供給済みだからね。

[134302: 匿名]

供給済みを売約済みと勘違いしちゃってたというオチね

[134303: 匿名さん]

>>134302 匿名さん

ワシは知ってたけど、客観的に見ると
供給済みって書いてあったら普通売れたと思うわな。
スミフの嫌らしいところに慣れちゃったマンション玄人さん多い。。

[134304: マンション検討中さん]

オンライン面談で供給済みのところが実際に行ったら価格表示されていて、そこを推されたな
年収や属性みて人によって売る部屋変えている説はある

[134305: 匿名さん]

今年も夏入居と秋入居あるのかな？

[134306: 匿名さん]

私は騒音気になるから高層階にしました。
それでも気になる人は北西にすればよいですよ。

[134307: 匿名さん]

昔、豊洲のシティタワーのモデルルームで高いって話をしたら、値下げしてくれなくて、有明を紹介されて、結局有明を買いました。意外に良い選択しました。次はここです。

[134308: 匿名さん]

高層階は遠くからの騒音も聞こえるよ。
一日中、ゴーという感じで車の走行音が聞こえるから、高層階の方がうるさく感じるかも。

[134309: 匿名さん]

>>134307 匿名さん
シティタワー有明？

[134310: 匿名さん]

>>134308 匿名さん

高層階の方が静かですよー。音は距離が遠ければ遠いほど減衰しますので。

[134311: 匿名さん]

12:30あたりから
https://youtu.be/QQcM0Dsm2q0

[134312: 匿名さん]

>>134311 匿名さん
高層でもうるさいけど、窓開けなければオッケーやね

[134313: 匿名さん]

>>134311 匿名さん
高層、滅茶苦茶うるさいやん。夜はもっとうるさく感じるやろ。
窓開けられんな。

[134314: マンション検討中さん]

高層の方がノイズが届きやすいというのは見たことあるけど、実際はわからん
ここは中層でも眺望抜けるから高層に拘る必要はあんまないと思うよ

[134315: 匿名さん]

たくさんの人が活動してる地域に住んでるんだから、
下だろうと上だろうと、
それなりに騒音はあるだろうよ。
静かな場所に住みたければ郊外へ行けよ。
どうせ音がうるせーって言ってるのは田舎モンだろ？
田舎モンはいいから早く田舎へ帰って土いじりでもしてろよ。

[134316: 匿名さん]

一例ととして、シティタワー品川イーストの所在する東品川2丁目の
入居開始直前での世帯数は257世帯、直近は581世帯で増加分は324世帯。

シティタワー品川イーストは全363戸で残4戸。359戸が販売済。
最近における購入済みで未入居を考えれば世帯数の差し引きと販売戸数は
ほぼ一致する。

[134317: 匿名さん]

>>134313 匿名さん

音源に近い方が煩いよ。
テレビから離れた時と近いた時で比較してみてご覧。

[134318: 匿名さん]

豊洲って怖い人多いよな
https://twitter.com/Channa_marulius/status/1532926920492728321?ref_src...

[134319: 匿名さん]

>>134317 匿名さん

高層は音源が多いんですよ。

[134320: マンション検討中さん]

どこにでもキチはいるけど、これは酷いね、、、
有明は湾岸の中では平和な方だと思う

[134321: 匿名]

>>134318 匿名さん

経緯がイマイチわからんのだが、この人なんで怒ってるの？

[134322: 匿名さん]

ネガのカオス。色んなのがおるな

[134323: 匿名さん]

>>134317 匿名さん

ということは>134311から下に行けば行くほど騒音が増すってこと？

[134324: 評判気になるさん]

高速道路の騒音を視聴出来ますね。海の潮の臭いもすごい日がありますよ。あと、エアコンが塩害仕様です。

[134325: 匿名さん]

>>134324 評判気になるさん
オプションの時、塩害仕様は必要ないって言われてつけませんでしたよ。

[134326: 匿名さん]

>>134325 匿名さん

そんなこと売るときに言えると思う？

[134327: マンション検討中さん]

内覧ちゃんと行った？
南は音が気になる人はやめた方がいい。
北西は静かでしたよ。

[134328: 匿名さん]

騒音気にするなら北西買うしかないでしょうね。

[134329: マンション検討中さん]

幹線道路や高速道路沿いのタワマンは騒音問題がある一方で、目立つから資産価値に良いとも言われてるね
特にこのマンションは目立つからね
実際の音やオーシャンorシティビューどっちがいいかは内覧して決めればいい

[134330: 匿名さん]

>>134326 匿名さん
どういう意味？

[134331: 匿名さん]

>>134329 マンション検討中さん

オーシャンビュー？どこ観て言ってるの？

[134332: 匿名さん]

わざわざデベがコストかけて二重サッシ採用するのは二重サッシ閉めないととても住めないからですよ。

[134333: マンション検討中さん]

ここの先着順を今買っても、入居できるのは来年の4月下旬なんですか？
なぜ完成済みなのにそんなことするんですかね？

[134334: 匿名さん]

>>134333 マンション検討中さん
今期の売上は達成してるから。

[134335: マンション検討中さん]

>>134333 マンション検討中さん
来年まで入居予定者が埋まっていて順番だからです。契約者が好きな時に一斉に入居なんてしたら大変なことになります。
だから住友がスムーズに皆が引っ越し作業ができるよう日程をコントロールしてるんですよ。戸数がこれだけ多いタワマンは普通にあることです。今住んでるタワマンもそうでした。

[134336: マンション検討中さん]

南の内覧行きましたが、窓を開けない生活の人なら全然問題ないほど室内は静か。ただ窓を開けたかったり、ベランダでのんびり過ごしたいって人は北西にするべき。音に関しては南と北西、全く違ってびっくりした。
南の景色も個人的には嫌いじゃないし、ここはライフスタイルに合わせてって感じだね。
うちはベランダ出たいし、気持ちのいい季節は窓開けたいし、東京タワーとスカイツリーみたいから北西一択だけど。

[134337: 匿名さん]

やっぱり一般的な資産価値的に東京タワーやスカイツリーが見える物件は見えない物件より高いって不動産屋の友達も言ってたけど、ここも北西とそれ以外で売却するときに差が出て来るのかな？
東京タワーもスカイツリーも両方見えるって北西だけ？北西でも部屋によってはどちらか見えないとことかあるのかな？

[134338: 匿名さん]

そもそも有明から都心ビューの間取りは人気高いですよ。都心方面が一望できると、ランドマークは東京タワーだけじゃないですからね。

[134339: 匿名さん]

東京湾越しに都心の高層ビル群がちょうどいい距離感（遠すぎず近すぎず、揃って）眺められる。有明から見ると西方面になるから、夕方（日没直後～夕焼け）はビル群が形作るスカイラインがシルエットになって本当きれいだよ

[134340: 匿名さん]

>>134335 マンション検討中さん
違いますよ。入居開始時は何百戸と捌かないといけないので日程コントロールしますが、今は単に売上計上タイミングのコントロールですよ。

[134341: マンション検討中さん]

>>134337 匿名さん

まぁね。同じ階同じ価格で、海も見えて眺望は悪くないが騒音がする物件と、東京タワーやスカイスリーが見えて静かな物件とどっち買うって言われたら、好き好んで前者を選ぶ人は少ないだろうから、そこはどうしても価格に差が出るだろうね。

すなわち方角以外同じ条件なら北西が資産価値的には高い評価を受ける。

ここは戸数も多いから、売却するときに他の売出物件より優位に立って売却活動に苦労したくないと考えるなら、北西高層階が最強。
一方、一生住むつもりだから自分のライフスタイルに合わせて気にいった部屋で方角なんて全然気にしませんって人は好きな部屋を選べばいいし、これも人それぞれ。

[134342: 匿名さん]

ライフスタイルで言えば、のんびり海を眺めて過ごしたい人ほど、窓を開けて風を感じたいタイプだろうにね。

[134343: 匿名さん]

>>134340 匿名さん
デベの会計の都合で契約者の入居を一年も待たせるってどうなの…？

[134344: 匿名さん]

>>134343 匿名さん
契約した人はそれを了承した上での契約してるんだから、どうもこうもないでしょう・・・
了承できないって人はやめとけばいいし、もしくは中古だね

[134345: 匿名さん]

「北向はタワマン妥協の産物」さんが来ないね。

[134346: 匿名さん]

>>134344 匿名さん
その通り。売る方（スミス）は販売計画に沿って数量を出し、買う方も自分ライフプランの中で入居時期を決めるわけだから、別にいいんじゃない。価格やスペックと同様、合えば買うし、合わなきゃ見送る。なーんにも問題ない。

[134347: 匿名さん]

しかし購入者の中には不満に思う人もいるかもしれんし、それが理由で見送った人もいるかもしれんね。売れ行きにも影響してそうだ。
少なくとも、購入者の選択肢が一方的に狭められてることは間違いない。

[134348: 匿名さん]

スミフは業界一のぼったくりデベ。自社の利益しか興味ないから。
今買っても入居時はほぼ築4年の中古マンション。これから買う日本人はあまりいないと思うよ。
完売するかどうかはチャイナマネー次第。

[134349: 匿名さん]

>>134348 匿名さん
値段はともかくとして大抵の欠陥（手抜き）は築5年くらいで出るということなので、目利きが出来る人には良いマンションでは？

[134350: 匿名さん]

逆にライフプラン的に今すぐ引き渡しして欲しくない場合もあるから一概にはいえないね。
即引き渡しにして売れ行き加速するとは思えないし、双方納得の上なら別にいいんじゃないかな。

[134351: 匿名さん]

売る人と買う人が合意できればいいだけであって、第三者（買わない人）が何ほざいてんだか。笑

[134352: 匿名さん]

>>134350 匿名さん
今すぐ引渡ししてほしくなければ、後で契約すればいいだけでしょう。スミフが割高にしてくれてるから、すぐ売り切れる心配もないしね。
選択肢が一方的に狭められてるのは間違いないよ。

[134353: マンション検討中さん]

>>134348 匿名さん
身内がデベ出身なので、普通の人よりは詳しい方なので言わせてください。

え？

どうやらど素人ですね。検討するなら勉強しましょう。
そのような思考になるということは、このマンションしか見てないんでは？
適当なことを言うのはやめましょうね、ネガさん。

[134354: マンション検討中さん]

>>134352 匿名さん
後で契約ってどうゆうこと？
先着順だから気に入った部屋は契約しない限り、キープしといてとかないんだから取られちゃうでしょ？
どんな部屋でも良いって人はいいけど、そんな人いる？？笑

[134355: 匿名さん]

>>134354 マンション検討中さん
売れないよ笑

[134356: 匿名さん]

>>134354 マンション検討中さん
4年後の完売予定マンションがそう簡単に取られるとは思えないけど、どうしても先に押さえたいなら契約しておいて入居を遅らせればいいだけ。多少コストがかかったとしても選択肢を広く持てるメリットは大きい。はじめから選択肢が無いよりはるかに良いね。

[134357: 匿名さん]

ネガさんが迷ってる間にまた値上がりしてしまうよ。

[134358: マンション検討中さん]

>>134355 匿名さん

うちは既に気に入った棟も方角も広さも完売してるから中古しか狙ってないし新築は知らないけど、新築の部屋はそんなに良い部屋残ってないの？
普通は良い部屋から売れていくから、遅くなればなるほど不人気の部屋しか選択肢がなくなるんじゃない？

[134359: 匿名さん]

>>134358 マンション検討中さん
そういうことです。
さらにスミフは後になるほど値上がりするので、残り物に福はありません。買ったらアカンのが基本です。

まぁそれでも買う理由がある人がいるんですよ、世の中には。

[134360: 匿名さん]

>>134359 匿名さん
そうなんだよね。ニーズというものは、仕事や生活環境または家族の都合で突然変わって、今まで全く知らなかったり、縁がなかったりしたエリアの物件が急に魅力的になったりする。スミフは敢えて時間軸を広く取ることで、これらの需要をカバーしようとしていると思われる。体力（財務基盤）がしっかりしてるデベだから出来ること。これを理解出来ないと、ネガさんのように（いつ値下げしてくれるのか？）と延々と待ち続け、願い叶わず、挙句の果てに暴言主に転じてしまう。

[134361: 匿名さん]

>>134360 匿名さん
スミフは一期一次で買うのが鉄則というのに、時間軸を広くとる、とはこれいかに？笑

[134362: 匿名さん]

日本語読めてないなー。理解力が足りないのかな。
主体ごとに分けて考えてみよう。買い手（エンドユーザー）の立場、売り手（供給側デベ）の立場それぞれ。ヤレヤレ
（昔やってた中学生向け塾講師みたいだ）笑

[134363: 匿名さん]

>>134336 マンション検討中さん

南東住民の友達曰く、二重サッシは、閉めてたら他の周辺環境が静かな物件以上に無音らしいし、冬は暖房一切つけずとも温かいと聞いて満足度高いらしい。

実際どうなの？南東住民さん！

[134364: マンション検討中さん]

このマンションではないですが、同じようなスペックのタワマン南東に住んでいました。冬は暖房入らなかったです。これはここも同じじゃないでしょうか。

ただ逆を言えば、真夏は勿論、春も秋も冷房が必要です。めちゃ暑いです。
あと、日差しがまぶしすぎて目が痛くなるので、日中もカーテン閉めてます。なのでせっかくのタワマンですが眺望をみるのは夜のみです。
それが嫌で今は北向タワマンに住んでますが、非常に快適です。
夏と冬はエアコンが必要です。眩しくないから日中もカーテンを開けれて眺望も見れてすごく気持ちいいですよ。
タワマン3軒目ですが、この点についてはどこのタワマンも共通してると思います。

[134365: 匿名さん]

>>134352 匿名さん
何いってんすか？後で契約したらまた1年延びちゃうじゃん。

[134366: 匿名さん]

>>134362 匿名さん
具体的にどうぞー

[134367: マンション比較中さん]

>>134364 マンション検討中さん
参考にお聞きしたいのですが、ペアガラスよりLow-eガラスの方が遮熱性能は高いと聞きますが、実際はどうなのでしようか？

[134368: 住民板ユーザーさん]

>>134363 匿名さん
ここの南東の者です。
無音とは言わないですけど、かなり静かです。
暖房は冬の間時々つけてました。
つけたとしても床暖の低レベルくらい。
これは個人差あると思います。

夏は直射日光は入らず、それほど暑くないです。
真夏にエアコン入れるくらい。
これも個人差あると思いますが。

よく言われる直射日光や灼熱地獄というのは、ここには当てはまりません。
直射日光は冬の午前中のみです。
午前中のみ眩しいけど、お昼前後からは逸れて、ただ温かいです。
厚手のカーテンが必要なのは冬の午前中のみで、それ以外は海を眺めています。

>>134364 さんの書かれていることは、少なくとも私の部屋には当たりません。

[134369: マンコミュファンさん]

>>134363 匿名さん
南東の高層階住民ですが、ご友人様と一緒です！騒音に感じては二重サッシでほぼ無音に近いと感じています。
窓を開けると勿論音はします。ただしスポーツカーなどが通らない限り気になりません。
排気ガスも高層階ですとそこまで気にならないです(これらは個人の感覚次第かと思いますが)

冬に関しては夜にたまに床暖房つけるくらいかなという感じです。昼間はまず暖房機器は必要ないですね。
ただし春秋頃でも明け方は直射日光で結構暑くなるので冷房つけてます。逆に昼過ぎると明るいけど直射日光ではないので冷房つけること少ないですね！天気がいいと東京湾ビューが素敵なので個人的にはかなり満足度高いです＾＾
ご参考になればと。

[134370: マンション検討中さん]

盲点でしたので同じ境遇の方、お気をつけを、、、↓
ウエストのある部屋を気に入ってた者です。
ウエストから有明ガーデンって雨の日でもいける2階からのアクセスは多少ぐるっと回らないといけなくても雨に濡れずにいけるし良いと思っていましたが、日常使いするイオンにはカートやベビーカー持ってたらエレベーター使うからすごい遠いんですね。苦笑
日々使うのはイオンなのに、有明ガーデンの端から端まで歩かないとイオンまでいけない、、、。

雨の日にどうしても有明ガーデンに行かないといけない日なんてそうそう無いし、イオンへはセントラルがやっぱり便利ですね。

共働きの人には駅の近いウエストもいいだろうけど。

うちみたくベビーカー持ちの人は結局セントラル前を通ってイオンに行くのが断然近いし、子連れの人はその辺も考慮して棟選びしないとですね。

ウエストで気に入ってた部屋があったけど、セントラルで選び直しです、、、。

[134371: 名無しさん]

私はベビーカーでの数年の面倒くささより、子供が成長して公文などの習い事や買い物でひとりで横断歩道を渡ることの危険を考えてペデストリアンデッキを通って安全に行けるウエストにしました。

[134372: 匿名さん]

>>134363 匿名さん
閉めてたら
がね。
窓も開けられない家に住むということ自体が…

[134373: 匿名さん]

>>134371 名無しさん
子どもが一人で通るような時間は警備員さんいるのに危険ですか？

[134374: 匿名さん]

>>134370 さん
ウエスト民でセントラル前通ってイオン行くやつなんておらんやろ。ベビーカーでもエレベーター使った方が早いで。

[134375: 匿名さん]

セントラル前の殺風景な道通るより、有明ガーデン内通っていった方が色々見れたり、雨にも濡れないからいいよ。

[134376: 匿名さん]

暴れてる人、本当に住人なのかしら？

[134377: 匿名さん]

おひとりさま何役？？

[134378: 匿名さん]

PTKは2期2次でそれなりの値上げがあってもなお盛況ですが、それと比べると同価格帯のこちらは盛況とは言えなさそうですね～

[134379: 匿名さん]

イオンまでエレベーター使うなら、ウエストからセントラル通って行ったほうがいいんじゃない？ウエストはセントラルよりイオン遠いけど、行き方が2通りあるのはいいね。セントラルからウエスト通るのは完全遠回りだから使う人いないでしょ？笑

[134380: マンション検討中さん]

正直イオン論争はどうでもいい。
Wの方が2倍かかるとしてもグロス距離が短く1分なのか2分なのかって話なので
イオンの中でその何倍も時間かけて歩きまわって買い物する訳で…

[134381: 匿名さん]

>>134380 マンション検討中さん
その通り。どっちでも超便利だよ。ヘンテコな論争に巻き込まれないようにね！

[134382: 住民板ユーザーさん]

>>134372 匿名さん
掃除や料理の時だけ開けたりするけど
別に開けられないことを不便に思わないですね
換気力が強いし
それ以上に他の多くの点で生活利便性が高いので、窓問題は何とも思わないくらい

[134383: 匿名さん]

>>134382 住民板ユーザーさん
人によりますね。私は窓開けられないのは無理かな。とくに気候の良い季節は窓全開で暮らしたい。

[134384: 匿名さん]

>>134380 マンション検討中さん
でも買い物で歩き回る時間は気にならないんですよねー
スーパーに行くまでの時間は気になってしまう...

[134385: 匿名さん]

愉快犯

[134386: 匿名さん]

ユニットバスやトイレは毎年進化してるから、未入居でも水回りが旧製品なのはちょっとなぁ。
販売部屋と時期大体決めてるんだったら、スケルトンにしておいて最新モデルにリフォームしてから売ってくれればいいのに。

[134387: 匿名さん]

>>134386 匿名さん
そういうことはしないのがスミフ様

[134388: マンション検討中さん]

>>134386 匿名さん
そんなことしたら販売価格がプラス工事費1500万、手間賃入れると2000万はするだろうね。w
部屋ごとにそんな手間とお金のかかることデベがするの？w
んなわけないでしょ。購入後に自分でしなよ。

[134389: 匿名さん]

ウエストの3層抜きはすごいけど、他のマンションと比べるとシンプル過ぎる？
https://twitter.com/shirokumalax/status/1503225374251286531?t=e6iZcCJm...

[134390: 匿名]

>>134389 匿名さん
え？
この画像、内1つの右上はウエストだろ。笑

[134391: マンション検討中さん]

ここエントランス3つあるけど、どれもタイプ違ってどれもいいよね
スミフにしては派手すぎず落ち着いている印象

[134392: 匿名さん]

>>134386 匿名さん
竣工後1年経てば中古マンションなんだから、贅沢言っちゃダメ。

新しい製品がいいなら、晴海フラッグの抽選に申し込めばいいじゃん。

[134393: 匿名さん]

>>134389 匿名さん
たしかにそれぞれテイストが違って面白い

[134394: マンション検討板ユーザー]

>>134386 匿名さん
うちは今住んでるタワマンは、収納が全く足りなかったのと間取りも変えたくて、引き渡し後にほぼスケルトンにしてリフォームしましたよ。(水回りは新しく替える必要なかったのでそのまま)
数社の見積もり額は、70平米ほぼフルリフォームで1200万～1800万でした。
勿論これは内容にもよると思いますが、ご参考までに。

[134395: 匿名さん]

>>134392 匿名さん

よくわかんないけど晴海フラッグも2年くらい前からモデルルームあるし入居4年後だから設備機器は4年前のものじゃないの？それともモデルルームのより新型が入るの？

[134396: 匿名さん]

晴海フラッグは内装（専有部）は新しくされるんだろうけど、躯体構造部の古さが問題じゃね？いつかみた記事の記憶では、海側のどっかの棟でサビ問題があるとか書いてあったんだが。

[134397: 匿名さん]

フラッグこそスケルトンリフォームみたいなもんだよ。
あとフラッグに限らずマンションの設備って最新型は入らないよね。

[134398: マンション検討中さん]

>>134372 匿名さん
そうなんですよね。残念ながらかなり音は気になりました。
でも景色はさっぱりしてて綺麗でした。
ただテラス好きな主人は南は即却下でしたので、感じ方の個人差があると思いますが、内覧時に窓を開けてチェックすることをお勧めします。

また住民の方もおっしゃるよう南東は午前中の日差しがきついので、内覧は午前中に行った方がいいですよ。
昔東向きのタワマン住まいの友達が毎朝暑すぎて、もうえらいもん買ったと嘆いていたので、最近の窓ガラスの性能でどこまで断熱のカバーもできているのか内覧時に体感された方がいいと思います。

[134399: 匿名さん]

>>134395 匿名さん
工事が延期されたからその分新しいでしょ。少なくともここよりは新しい。

[134400: 匿名さん]

ハルミフラッグの設備機器は、選手村のときに使ったものを全て入れ替えたと聞いたので、最新型かどうかは分からんが新品ではあるでしょ。

[134401: 匿名さん]

>>134399 匿名さん
躯体はどうなの？

[134402: マンション検討中さん]

またネガがハルミの話始めました？
どうぞハルミの板でお願いします。

マンションはマンション用なのでどこも大差ないですので、何か特殊なのを入れたい人はリフォームすればいいですよ。
中身はリフォームでいくらでも好きな物に替えれます。
大切なのは交換ができないところです。
躯体や構造、外観に立地などです。
よくお考えを。

[134403: 匿名さん]

>>134402 マンション検討中さん
住設にマンション用とかないし、トイレとかモデルチェンジ毎に掃除しやすくなったり着実に進化してるから。
何が悲しくて未入居マンション買っていきなり水回りリフォームしないといけないのよ。買えたきゃ変えられるというけど、実際そんな人いないだろ。

[134404: マンション検討板ユーザー]

>>134402 マンション検討中さん

ごもっとも

[134405: 匿名さん]

>>134401 匿名さん

工期が延びて雨晒し（塩晒し）になってたはずだけど。ハルフラの躯体構造。目視できる劣化が問題になってたよね。ネガはこの点には触れないんだね

[134406: 匿名さん]

>>134405 匿名さん
あれ？
ハルミフラッグの話題はやめてほしいんじゃないの？ 自ら続けるの？

[134407: 匿名さん]

>>134406 匿名さん
と、都合が悪くなるとすぐ逃げる。
トンヅラする前に答えてみな。
ちなみに、私は134402じゃないんだから、無関係だよ、その発言。
ハルフラの躯体、工期延びてどうなった？設備みたいに入れ替えたか？

[134408: 匿名さん]

ネガは、ひとり何役もやってるから、自分に反対の書き込みは全て同一人物に見えるみたいだな。大いなる勘違い！笑

[134409: マンション検討中さん]

そう。ここのネガは1人ですよ。
偏った思考や言動が非常に分かりやすいので。
ここ2ヶ月ほど見てますがなんか顔まで想像できるようになってきました。笑

[134410: 匿名さん]

定点観測、一気には売れませんが、ぽつりぽつりと
売れている感じですね。

[134411: マンション検討中さん]

>>134403 匿名さん
住設にマンション用がない？
元その業界にいました。普通にありますけど？

あと、水回りをデベに取り替えて欲しいってネガが言うから、皆さんに取り替えたいなら入居後に自分ですれば？って言われたんじゃないの？
読解力に非常に問題があるかと。

[134412: 匿名さん]

>>134410 匿名さん

【再質問】在庫数と在庫の出し入れは？
（その情報なしに成約数は算出できないはずですが）

[134413: 匿名さん]

>>134412 匿名さん
気にしないで大丈夫ですよ。
勝手に自分の想像で数字入れてみて作ってみてるだけなんで。

[134414: 買い替え検討中さん]

>>134409 マンション検討中さん
そしてこのネガと呼ばれる人の最大の特徴は、1日連投しまくって痛いとこ突かれたり、嘘がバレたりした途端ピタッと黙り込みます。
そして翌日にはしれっと戻ってくる。
それの繰り返しです。
いい加減そんな馬鹿げたことやめましょうよ、ネガさん。
度が過ぎた時も多々ありましたよね？
開示請求されて家族に知られたら家族悲しみますよ。

[134415: 匿名さん]

ここと有明ガーデンスレとミッドクロススレでローテーションですね。

[134416: マンション検討板ユーザー]

>>134414 買い替え検討中さん

明日はどのようにしれっと戻ってくるのか注目したいね。

[134417: マンション検討板ユーザー]

>>134403 匿名さん
住設にマンション用はありますよ。
そして大量に既に発注契約したものを工期が伸びたからといってキャンセルして更に新しい型のものに商品をおさえ直すとでも？そんなことしませんよ。よって最新型が出てようが既に数年前に発注をかけた商品を入れます。
モデルルームのトイレが型が変わったか確認すると分かるでしょう。

でもマンション用はスタンダードクラスのものを入れるので、確かにそんな大差ないです。
メーカーに拘りがあったり最新機能の型を入れたければ皆さん言うように個人でリフォームです。

[134418: 匿名さん]

>>134417 マンション検討板ユーザーさん
住設は３年型落ちなら未使用でも半値ですよね。それをプロパーで買わされるのは嫌ですね。

[134419: 匿名さん]

>>134418 匿名さん
ここは入居待たされるので、プラス１年ですね…

[134420: 匿名さん]

躯体の古さに関しては、こことハルフラは同じくらいでしょ。
設備はハルフラの方が新しい。それでいて、ここはハルフラより坪単価が5割も高い。
不人気なのも納得。

[134421: マンション検討板ユーザー]

お！本当にしれっと戻ってきた。笑
そして今日もいつもと同じこと言ってる。笑
分かりやす過ぎ。
だから高くて買えないなら諦めよって。笑

[134422: マンション検討板ユーザー]

>>134420 匿名さん

ここもそんな高くないのに、ハルミフラッグって更に5割も安いの？
ま、平均年収からして万人が買えるわけだから大バーゲンと一緒で殺到するわな。
でもあそこは安くて当然だけどね。駅なしURって言われてるんだっけ？安くても買わねー。

[134423: 匿名さん]

さすがに躯体構造（基幹）にサビが発生した物件は避けるわな。オリンピック延期とコロナで人も近づかずに一年間、無駄に外気に晒されてたわけだから。

[134424: 匿名さん]

>>134420 匿名さん
5割？！
ネガさん、今日も朝から大嘘ついてません？？
もし本当に5割も安いんだったら千葉より安いけど大丈夫？
逆にそんなに大安売りしてまでして売り切りたい理由が何かあるんじゃいかと勘繰るレベルだぞ。世の中そんなに甘くないからな。安いものには安い理由がある。特に住宅はな・・。

[134425: 匿名さん]

連呼くんは人のこと買えないって言ってないで、
自分が書いなよ。
9年も検討板で書き込みしてないでさ。
インフレ始まったんでしょ？

[134426: マンション検討中さん]

はじめまして。
6300万円くらいまでで、湾岸にあるタワーマンションの2LDKを探しているのですが、シティタワーズ東京ベイにはまだ2LDKが残っていますか。公式サイトを見てもよくわからず。。もし、ご存じでしたら教えていただけると幸いです。
(ちなみにここの竣工は2019年7月31日と3年近く前なのですが、まだ売り出されているのは、もう中古として売っているのでしょうか。探し始めたばかりでよく勝手がわかっておらずすみません。)

[134427: 匿名さん]

まぁ検討者それぞれ高い安いの考え方はあるものの、問題は価格に対する物件の価値が十分に高いと考えるかどうかですね。

少なくとも、ここよりハルミフラッグの方がそう考える人がはるかに多い、というのは動かせない事実ですな。

[134428: 匿名さん]

>>134426 マンション検討中さん
2LDKあると思いますが、その予算だと1LDKになっちゃいますね。

[134429: 匿名さん]

>>134424 匿名さん
5割安いとは言ってない。よく読め。
ハルフラの平均は坪300以下。ここは最新で坪450くらいでしょ。300 x 1.5=450
5割高い。

[134430: 匿名さん]

>>134426 マンション検討中さん
中古としては売ってないけど、すでに新築と言って売ることもできない状況です。

[134431: 匿名さん]

>>134429 匿名さん
リンゴとみかんの価格を比較しても無意味なように、別種のもの、しかも間取りと仕様のバラツキ度が全く異なるハルフラとCTTBを平均値で比較しても、無意味だろ。

[134432: 匿名さん]

>>134423 匿名さん
君のような人は少数派。
現実はハルフラに購入希望者が殺到している。
転売ヤーのマンマニさんも複数買ってたでしょ。

[134433: 匿名さん]

>>134431 匿名さん
別種じゃないだろ...笑

[134434: 匿名さん]

>>134431 匿名さん
同様間取り、同等仕様で、CTTBはハルフラより5割高いと言えるのかい？ ちゃんと答えな。今日はトンヅラするには早すぎるぜ。

[134435: 通りがかりさん]

>>134430 マンション契約検討中さん
ありがとうございます！そうなんですね。残念ですが、他を探します。教えてくださりありがとうございました。

[134436: マンション契約検討中さん]

>>134430 匿名さん
ありがとうございます！そうなんですね。では、実質新築（まだ誰も住んでいない部屋）が残っているということなんですね。

[134437: 匿名さん]

なんか不自然な「ネガさんひとり」だなー。笑

[134438: 検討板ユーザーさん]

ネガはなぜそんなにハルミの話ばっかりしたがるわけ？？他所の掲示板で。みんながこれだけ毎度興味ないって言ってんのに。笑
理由は？何がしたいの？

これまでも検討者の妨害行為や物件の誹謗中傷も連日繰り返してるようだし、いい加減痛い目にあうよ？厳罰化されたの知らないのかな

[134439: マンション比較中さん]

>>134437 匿名さん
はい、今日も一人で頑張ってますね。
その労力を意味あることに活かせれないのかと
なんだか見ててかわいそうです。

[134440: 匿名さん]

ハルミフラッグの話題を出すと訴えられちゃうわけ？？

怖いなぁー笑

[134441: 買い替え検討中さん]

>>134440 匿名さん
返し文句もお決まりですね
どうぞお気をつけて
優秀な弁護士さんがここには沢山いそうですよ

[134442: 匿名さん]

それ楽しそうだからぜひやってみてほしいなぁ笑

でもどうせやらないんでしょうね。いつも口だけのただの脅しですもんね！

[134443: 匿名]

>>134440 匿名さん

そこじゃないのでは？笑
相変わらずの読解力、、、
そもそもあれだけの人達(戸数の分だけ住人がいるわけで)を相手にその人の家を誹謗中傷できますね、、。
人様の資産なわけでそれを誹謗中傷してるという自覚はあるのかな？
ここは既に殆どが住友ではなくそれぞれ住民の所有なのですから、住友相手に誹謗中傷してるのとは訳が違うことに気づいてないんでしょうね。
よくそんな危ないことするよ

[134444: マンション検討中さん]

住民の皆さん、訴えられるのをネガは楽しみにしてるそうです。。
先日テレビでもやってましたが、誹謗中傷のコメントがあれば徹底的にひたすらスクショして残していくことが大切だそうです。
このような悪質なネット民の根絶を応援しております。

[134445: 匿名さん]

>>134443 匿名さん
誹謗中傷だと他の人かな。自分はほとんどハルミフラッグの話しかしてないから、かまってもらえなそう…残念

[134446: 匿名さん]

>>134444 マンション検討中さん

自分がやるんじゃないんかい！

[134447: 匿名さん]

>>134446 匿名さん
そりゃそうじゃねーかw
ここにいるやつは検討者だろ。
自宅への誹謗中傷に対して訴える権利があるのは所有者だろうよ。w
住民の人もよくコメント返してくれてるし、みてるのは間違いないからネガの有る事無い事書いて誹謗中傷しまくってるのはさぞ気分悪いでしょう。

[134448: 匿名さん]

はぁ．．．ようは誰がやるかも分からんで言ってるのか。
こりゃ結局、いつもの口だけの脅しで終わりそうだな。

[134449: 匿名]

>>134445 匿名さん

あなた先程、
「いつものただの口だけの脅しですもんね！」って書いておきながら、自分はハルミのことしか話してないって、それは辻褄が合わないですね。
どう考えてもここで誹謗中傷と言われてる内容は、ハルミの話を出したからではないでしょう。
なのに「いつもの口だけの脅しですもんね」と言うのは、どうしてでしょう。これまでも誹謗中傷をし続けてきたから何度も注意喚起されてきたからその言葉が出たのではないですか？
まぁ、遡って全てスクショ記録されたら分かりやすく証明されるかと思いますがね。

[134450: 匿名さん]

>>134449 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からないんですけど。
勝手に中傷したとか決めつけるのやめてもらえます？
スクショでも何でも勝手にやってくれてかまいませんが、それも自分ではやらないで誰かがやってくれるのを期待するんでしょ？笑

[134451: 買い替え検討中さん]

要はいい加減にしときなさいよ
何も知らずにやりたい放題やってると取り返しつかないことになるよ
って言う注意喚起だよね
わざわざ悪質な人に対して優しいと思う
でももう既にこれまでの数々の誹謗中傷へのスクショ作業はとっくに始まってるかもだけどね…

[134452: 匿名さん]

ハイハイ、誰かがやってるといいね…

[134453: 検討者]

>>134450 匿名さん

これまでの誹謗中傷が君じゃないなら、堂々としてればいいじゃん。
健全な検討者ってことでしょ？
それならむしろ検討してる人の妨害行為や誹謗中傷をするような人に迷惑してる側でしょ？
じゃあ騒がないで良し。

[134454: 匿名さん]

>>134453 検討者さん
べつに騒いでませんよ。
勝手に誹謗中傷しただろ？と決めつけられたから、それはやめてね、と言っただけですが何か。

[134455: 匿名さん]

法的に誹謗中傷となるのは人や法人相手の悪口です。街や特定のマンションの悪口は法的に問題ありません。そんなアホな法があれば、映画『翔んで埼玉』の関係者が埼玉県人から訴えられます。

[134456: マンション掲示板さん]

結構なフォロワー数を持ってる友達がインスタで自宅や家族の誹謗中傷を繰り返された末に、知り合いの弁護士にお願いして訴える作業に取り掛かったんですが、訴えられる側は損害賠償は勿論、家族にも全て知られるから悲惨だって言ってました。友達も普通の主婦であろう相手に対してだから優しさで先に注意喚起してから訴える作業に入ったそうです。多くは注意喚起した時点でピタッとやめたそうで、辞めなかった人だけ訴えるそうです。
だから注意喚起は優しさですよー。

[134457: 匿名さん]

スレを見ていると、むしろ、ここのポジの方がハルミフラッグの誹謗中傷をしているように見えるけどね。
設備の話してたときに、いきなり躯体の話題を出してハルミフラッグは塩晒しとか言ってるし。
フラッグ契約者に訴えられるんじゃないの?

[134458: マンション検討中さん]

特定の個人を攻撃してるわけじゃなし。

虚偽の投稿によって利益を害された証拠でもないと裁判なんてできないよ。

マンション価格なんて逆に上がってるんでしょ？
よかったじゃないですか。アンチ様様ですね。

[134459: 匿名さん]

>>134456 マンション掲示板さん
その続きを教えてください。自宅を誹謗中傷ってどういう状況なんですか(笑)

[134460: 匿名さん]

>>134457 匿名さん
そうそう。
やたらこのマンションに対する誹謗中傷うんぬん言う人がいるけど、そんな書き込みあったかなー？．．という感じでピンと来ませんね。
どちらかと言うと、ポジさんの方が攻撃的な書き込みが多い印象かな。あと以前は明らかな誤認誘導・買い煽り目的の書き込みもありましね。地下鉄が決まったとか何とか。

それはともかく、マンションに対する誹謗中傷があると主張する人は具体的な実例を提示して、どういう内容がそれに当たるのか示すべきではないですかね。

[134461: eマンションさん]

ネガさん、一人で連投が止まらないね笑
やってないなら何も起こらないんだから堂々としとけばいいでしょう。
もしですよ、もしこれまでの行いに万が一身に覚えがあるなら心改めもう辞めておけばいい。
あれこれしつこいのは逆効果じゃないかな。

[134462: 匿名さん]

誹謗中傷、複数デバイスによる別名の連投・自押し、住人なりすまし・自作自演、公序良俗に反する下品な表現の書き込み……、過去の自分の行為をよく省みたら？卑しいと思わんかね。自己正当化してる場合じゃなかろうよ

[134463: 匿名さん]

このネガさんは他の掲示板でも悪質な誹謗中傷を繰り返していますから、ここで開示請求して法的責任をきっちり追及してやりましょう。やましいところがあるから今になって必死で自己弁護をしてますが、完全に手遅れです。

[134464: マンション検討中さん]

>>134426 マンション検討中さん
ここの2LDKは低層階でも最低6,800万円からとのことです。
新築または未入居・タワーマンション・都内湾岸エリア・2LDKとなると、その予算だと今はどこも難しいかもしれません。。都内を諦めれば高層階角部屋でも6,000万円を切る物件があるみたいですよ。

[134465: 匿名さん]

>>134463 匿名さん
・・と言いながら、自分ではやらないんでしょ？笑
結局、いつもの口だけ脅しなんですよね…

[134466: 匿名さん]

>>134465 匿名さん

134463だけど、ふざけたポジを揶揄して書いただけ。
むしろ他の掲示板含めて虚偽と思われる投稿までして買い煽りをしてたポジの一部の方が問題。きっちり責任追及されるべき。

[134467: 匿名さん]

>>134466 匿名さん

どんな立場でポジを諫めてるの？正義の味方として？
いや、純粋に、疑問で。

[134468: マンション検討中さん]

そうですねー。マンションも引き渡しが完了された時点で権利が引き渡される。そして個人の大切な所有物になり、大多数が引き渡し済みだと思うのでネガはかなりの数の人を相手にその人の個人資産を誹謗中傷してることになりますな。
気づいて良かったじゃん。もうこれ以上家族に知られたら恥ずかしいと思うようなことは辞めなよ。

[134469: マンション検討中さん]

このネガさんも普段は普通の主婦さんなんじゃないですかね？
ストレスを抱えて連日このような場で発散させているのでは？と想像してました。
でもこうして教えてもらえるのも優しさだと自分も思います。どのような目的を持ってずっと誹謗中傷を書き込むのかは自分には分かりませんが、そんなリスクしかない意味のない事やめませんか？
ここを本当に検討しているのなら一緒に無事購入できるよう有意義な情報交換の場にしましょう。

[134470: 匿名さん]

ずっと誹謗中傷って笑

だから大袈裟すぎるんですよ。いったい何をもって誹謗中傷と言ってるのかサッパリ分からないんですけど、具体的な実例はなぜ出せないんですかね？笑

[134471: マンション検討中さん]

>>134470 匿名さん
そんなこと誰がしてくれるのさ。w
突きつけられるとしたら開示請求に伴って訴えられた時でしょ。w
というか貴方じゃないなら貴方以外のネガの事を言ってるんでしょう？該当者じゃないんなら関係ない話なのに、なぜそんなに必至になるんだ？ほっておきなよ。該当者がどうなろうと貴方には関係ないんだからさ。

[134472: 匿名さん]

>>134471 マンション検討中さん
いやいや関係ないって言ったらあなたも関係ないでしょ笑 なんで首突っ込んでるの？

ずっと誹謗中傷って言ってるんだから、実例ぐらい簡単に出せるだろ？と思って聞いてるだけですよ。なんでサクッと出てこないんだろうねぇ？笑

[134473: 匿名さん]

騒音とかフラッグの話題を流す目的でしょ。お決まりのパターン

[134474: 匿名さん]

>>134464 マンション検討中さん
あの日見たCTTBの値上げをネガたちはまだ知らない。

[134475: マンション掲示板さん]

おっと、、マジ？

[134476: 匿名さん]

とりあえずすぐ下にマンマニさんとすまいよみさんが価格書いてくれてる。
6階2LDKの同じ部屋で見ると、
去年3月6900万
去年5月7100万
今年1月7300万
いまは知らない。

[134477: マンション検討中さん]

はじめまして、先日有明ガーデンに遊びに行き、店舗の充実さ、そして何より超大きい無印良品があることに感動して、この物件が気になりはじめた者です。(湾岸エリアってすごく楽しいところになったんですね…！)
予算は6300万円くらいまでで考えているのですが、2LDKってまだ残っている感じですか、、？
もちろん、後日住友不動産できちんと問い合わせる予定なのですが、あまりに予算が少ないとかで恥をかくのも嫌ですので、大体の雰囲気を先に知っておきたく。。
ここの現在の2LDKの相場感をご存知の方いらしたら教えてくださると幸いです。

[134478: 匿名]

>>134477 マンション検討中さん
あと4年売るつもりらしいから全間取り残ってると思うよ
ただ6300万円は1LDKの価格かな、1LDK中古でさえ6000万円超えているのが現実

[134479: 匿名さん]

値上がりしすぎなんだよな。

[134480: マンション検討中さん]

>>134477 マンション検討中さん

2LDKは中古ずっと出っ放しだから指値交渉すればいけるのかな。
新古物件はスミフは値下げしないから無理だと思います。