住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-27 08:08:15
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

131551: 匿名さん 
[2022-04-10 21:30:49]
品川地下鉄は当初予定ルートを変えて駅位置を高輪寄りにして費用を半分ぐらいに圧縮してる。臨海地下鉄のために予算を温存している可能性もあるのでは。
131552: 匿名さん 
[2022-04-10 21:57:09]
どうも東京都が臨海地下鉄に本気らしいんだよね。
131553: 匿名さん 
[2022-04-10 22:00:40]
東京都の本気度は資料にも表れてたな。

早めに気が付いて購入できた人だけが大儲けできる相場。
50年に一度のチャンスやな。
131554: 匿名さん 
[2022-04-11 05:36:39]
臨海地下鉄ねぇ。もうそれに期待するしかないのか。
でも書けば書くほど虚しくなるから、やめといた方がいいと思うよ…
131555: 匿名さん 
[2022-04-11 07:22:48]
有明を買えてよかったです。将来が楽しみでしかない。
131556: マンション検討中さん 
[2022-04-11 11:47:44]
そうですねー、言ってもまだ安いですからね・・。
駅近であれだけの数の複合施設隣接で価格が上がったと言えどまだこの価格。現状これだけの好条件のとこは都内に他にはないので、安いとこから数年かけて相場に合わせていくあたり、住友は本当うまいなと感心します。
なのでここにいる私達には残念ですが、これから上がっていきますよ・・汗
本当に購入を考えてる人は早ければ早い方がいいでしょうね。
といううちも夏までには決断しようと思ってます。
131557: 職人さん 
[2022-04-11 12:06:17]
ブリリアマーレでスケボー絡みのトラブルあったらしいですね。くれぐれもお気をつけ下さい。
131558: 匿名さん 
[2022-04-11 15:42:39]
築地開発に合わせて、臨海地下鉄が発展するかわからないけど、仮に青海にIR決まることがあったら一気に進むと思う。羽田アクセス線臨海ルートと臨海地下鉄のアクセス含み。まぁ東京都がIRに手を挙げるかわからないけど。
131559: 匿名さん 
[2022-04-11 18:17:31]
>>131558 匿名さん
IRはいつになるかわからないですよね。大阪の成否を見極めてからだと相当時間を要しそう。
131560: 匿名さん 
[2022-04-11 19:32:06]
晴海フラッグ落選組が流れ込んできますね。
スミフはまた値上げしそう。
131561: 匿名さん 
[2022-04-11 20:03:17]
東京都も崖っぷちですから、投資してくるでしょうね。
臨海地下鉄や築地再開発は意外に早いと思います。
131562: 匿名さん 
[2022-04-11 20:15:46]
崖っぷちで投資は無茶やで
131563: 匿名さん 
[2022-04-11 20:17:23]
晴海フラッグで落選した人は別に急いでないので次回の抽選を待つでしょ。
あちらを見たらここは割高過ぎて買う気にならないよ。
131564: 匿名さん 
[2022-04-11 20:26:39]
崖っぷちで緊縮は地獄だよ。
リーマンショック時の中国では莫大な公共投資で飛躍してるのは周知の事実。
131565: 匿名さん 
[2022-04-11 20:28:27]
うちも落選したので、有明で探すつもりです。
うちも落選したので、有明で探すつもりです...
131566: 匿名さん 
[2022-04-11 20:29:43]
スミフも値上げするだろうけど、インフレ、石油価格高騰、円安のトリプルパンチで値上げしか手がないのが実際のところだろうな。
131567: 匿名さん 
[2022-04-11 20:30:45]
臨海地下鉄も築地再開発で盛り上がってきたし、値上げするだろうな。
131568: 匿名さん 
[2022-04-11 20:33:58]
晴海フラッグって一世帯で一回しか抽選のチャンスないの?
敗者復活戦もあり?
131569: 匿名さん 
[2022-04-11 21:34:27]
>>131568 匿名さん
同時申込できないってことかと。
131570: 匿名さん 
[2022-04-11 22:37:48]
晴海フラッグが売れていくたびにスミフは値上げするんだろうなあ。落選者を狙う戦略。
131571: 匿名さん 
[2022-04-11 22:44:02]
落選者は有明に集まるとしたらすみふ美味しいよな。
131572: 匿名さん 
[2022-04-11 22:53:07]
フラッグまだ半分ほど残っているよ。
落選してもまた次回のフラッグ待ち。これがまだまだ続く。
フラッグタワーが完売するまで、ここは当分売れないと思う。
131573: マンション検討中さん 
[2022-04-11 22:59:51]
ハルフラ狙いの実需層って予算的にそんな余裕ない気はするけどね
どっちかっていうとPTKの落選者が来そう
131574: 匿名さん 
[2022-04-11 23:17:02]
少しづつ値上げしていくんだろうね。すみふらしい。
131575: 匿名さん 
[2022-04-11 23:17:51]
落選者の半分くらいは有明に流れて来そう。
131576: 匿名さん 
[2022-04-11 23:22:20]
有明なら晴海より駅近で広い部屋買えるんじゃないの?
平均でもここより安いの?
131577: 匿名さん 
[2022-04-12 08:56:28]
部屋の広さならハルミフラッグの方が上だな
131578: 匿名さん 
[2022-04-12 09:18:33]
フラッグが終わったら次は月島すみふ。
131579: 匿名さん 
[2022-04-12 09:23:29]
>>131575 匿名さん
とうとうフラッグ落選者に期待するようになったか。苦しいな。

ここより4割も安いフラッグがまだまだ買えるのに、わざわざ高値掴みする必要ある?
131580: 匿名さん 
[2022-04-12 09:25:34]
それと豊海タワー
131581: 匿名さん 
[2022-04-12 09:26:58]
フラッグ狙ってる人がここに来るって流れは居たとしても少数な気がしますけどね。
だってエリアが近いってだけで全然違うし。
フラッグは安いってとこが魅力なわけなので、それ以外はスペックから不動産条件から全く違うのでね。
自分もいくら安くてもフラッグは候補に入ってないです。
そういう人も多いんじゃないかな。
131582: 匿名さん 
[2022-04-12 11:57:51]
スミフは流れてくるのを期待して値上げするみたい。
131583: 匿名さん 
[2022-04-12 11:59:05]
この価格で高いと言われましても。。。さすがに収入上げて出直して下さいとしか言えませんよ。
131584: 匿名さん 
[2022-04-12 12:19:05]
>>131583 匿名さん

高いよ
131585: 匿名 
[2022-04-12 12:37:01]
月島スミフは湾岸最高値更新確定かな。600~
131586: eマンションさん 
[2022-04-12 12:59:57]
広域検討者なら分かると思うけど、都心30分圏内の大規模タワマン80m2で大規模商業施設隣接が1億で買えるのは今の相場だと相当安いんだよ
しかもここエリアNo.1物件だしね
ここ高いと考えるならハルフラ当選祈るか予算に合うもうちょっと都心から離れたとこ行くしかないよ
131587: マンション比較中さん 
[2022-04-12 13:05:02]
高いか低いかはその人の資産次第。
なので相場的に高いか低いという話かと思いますが、ここでも散々言われてましたが、安い方なんですよ。他にこの物件と同じ好条件の物件でこの価格があれば教えてほしいくらい。
これまで相当色々見てきましたが、ここは全然まだ安い方です。
ちなみにハルミフラッグは激安物件。
ただやはり安いなり。それなりの条件の物件なので、価格も安くて当然だと思いますよ。
131588: 匿名さん 
[2022-04-12 13:24:44]
高いというより割高だな。
景気の先行きも怪しくなってきたので、さすがにハルミフラッグより4割も高いと売れないよ。近くであんな激安物件が大量供給されるんだから、ここはリセールも厳しいでしょ。
ハルミフラッグは大人気で毎回数倍の抽選。ここは先着順減らず。当然だと思いますよ。
131589: 匿名さん 
[2022-04-12 13:29:41]
>>131586 eマンションさん
あれ?70平米1億の間違いじゃないです??
階数とか部屋によるのかな?
うちは2人暮らしなのでもう少し小さい部屋を検討してるので検討外の平米の部屋はうる覚えですが、人気の高層階で70平米は1億1000万弱だった気が。
違うかな・・

ま、どちらにしても皆さんおっしゃる通り安い方ですね(^^;)
131590: マンション検討中さん 
[2022-04-12 13:37:38]
久々にみたらネガメダル!またハルミフラッグの話してるじゃん。笑
少し前にこてんぱんにされてなかったっけ。
そんなにハルミフラッグが好きなんだったら、行きなって。笑
なんでこの検討板に居座るんだよ。言ってる事とやってる事な。
駅なし板マンURだぞ??むしろ安くないと駄目だろ??
安いから買える人が多いだよ。激安セールのときに人がワゴンにたかるのと一緒だよ。
何回言われてるんだよ、これ。笑

131591: 買い替え検討中さん 
[2022-04-12 13:51:57]
フラッグと比較してここが高いと感じるって人は、ここを検討する年収の人たちとは不動産に対しての価値感が違うんじゃない?
自分にとっては割高だって言われてもそりゃ年収上げろって言われるよ
そんな騒いでどんなメリットがあるのか理解に苦しむ
とりあえずもうここではフラッグの話はやめて、フラッグ検討版に行って検討した方がいいよ
131592: 匿名さん 
[2022-04-12 14:00:56]
割高と思う人が多いから、売れ行き悪いんだよねここ…
131593: 匿名さん 
[2022-04-12 14:07:37]
売れ行き悪いことはデべ自ら認めてるしね。先着順で販売中にもかかわらず、完売見込みは4年後だって。
131594: 匿名さん 
[2022-04-12 14:24:48]
>>131593 匿名さん
「売れ行き悪いから4年くらいかかりそうです」じゃないんだよ。
「4年かけて調整しながら売っていきます」なんだよ。
131595: 匿名さん 
[2022-04-12 14:27:30]
>>131594 匿名さん
言い方が違うだけだろ笑

どう言っても、現に売り出してる部屋が沢山残ってる事実は変わらんよ笑



131596: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-12 14:28:43]
先日内覧行ってきましたが結構売れてましたよ??
スケジュール的にはまだまだ時間かけて売っていくって感じで、在庫は小出しに少しずつ放出していくんでしょ。
当初の予定ならあと4年程ありますから、今の安めの価格でポンポン売り出すより、上げていきながら最終都内の好条件のタワマン達と相場感合わせていくんだと思いますよ。
131597: 匿名さん 
[2022-04-12 14:28:49]
落選者の半分くらいは有明に流れてくるんじゃない?
131598: 匿名さん 
[2022-04-12 14:29:50]
>>131588 匿名さん

この程度で高く見えるなら千葉ニュータウンにでも行ったほうが良いのでは?
131599: 名無しさん 
[2022-04-12 14:38:51]
高いとは思わなかったな。ちなみに初見から一週間で契約。実際に住み始めて良かったと実感している。ハルミフラッグ?まったくの検討外だったよ。笑
131600: 匿名さん 
[2022-04-12 14:54:22]
>>131595 匿名さん
全然意味違うでしょ。わからんか。
131601: マンション比較中さん 
[2022-04-12 14:57:49]
フラッグとここの共通点って数キロ先ってだけじゃないか。w
フラッグフラッグって言ってる人、見たことあるのかな、、
もし見てないなら、早く見てきた方がいいよ。
現地通ったことあるけど、驚くほど団地だったよ?
あれでもし高かったらみんな怒ると思う。
しかも駅がないのは不動産価値としては致命的。
なのに車も抽選だしね。笑
駅なし、車なしってどうしろって言うんだよ、、。
老後に免許返納してフラッグでのんびり過ごしますって人ならいいのかも。
ってわけで比べる対象にはなり得ない。

131602: 匿名さん 
[2022-04-12 15:31:08]
>>131596 検討板ユーザーさん
> 在庫は小出しに少しずつ放出していくんでしょ

いやいや、先着順で160戸も絶賛売出し中なんですけど、これが「小出し」なの?笑

131603: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-12 16:54:59]
フラッグは駅遠すぎて検討外だな
131604: マンション検討中さん 
[2022-04-12 16:55:43]
>>131589 匿名さん
高層階で80m2はもうないですからね
眺望は抜ける中層階80m2で1億~1億1千万くらいでした
131605: 名無しさん 
[2022-04-12 17:01:05]
資産価値の伸び代は湾岸エリアで有明が1番高そうね
131606: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-12 17:04:40]
>>131605 名無しさん

ここにいるネガには残念だが、間違いないよ
131607: 匿名さん 
[2022-04-12 17:08:53]
>>131604 マンション検討中さん
80の高層階はもうなくなったんだ・・!
70でも高層階は確かに1億1000万近かったはず。
高層階狙いの人は中古しか選択肢がなくなってきたら、中古もまた上がりそうだなー・・・。
131608: 匿名さん 
[2022-04-12 17:13:13]
価値観が違うのが紛れ込んでるのかトンチンカンな発言が散見されるな。言論の自由が保障されてる日本のいいところだ。笑
131609: マンション検討中さん 
[2022-04-12 17:46:13]
蔓延防止で止まってた有明ガーデンの毎週末の屋外イベント、また始まるみたいですね!
毎週あの規模のイベントが開催されるってどこ探してもなかなかないので、子供がお祭りだーと大喜び。w
また毎週通う事になりそうです、、、
131610: マンション検討中さん 
[2022-04-12 18:14:55]
都が推し進めていく東京ベイeSGも有明は中心的な役割持ってますし、これからも再開発など楽しみなエリアですよね
131611: 匿名さん 
[2022-04-12 20:07:40]
>>131587 マンション比較中さん

安いものはそれなり。まさにそのとおり。
131612: 匿名さん 
[2022-04-12 20:24:12]
>>131587 マンション比較中さん

安いものはそれなり。まさにそのとおり。
でもポテンシャルはある。
131613: 匿名さん 
[2022-04-12 20:41:51]
安い理由はそれぞれだからね。

有明の場合は知名度と埋立地と利便性。
でも、調べてみると災害にもトップレベルで強い立地だし、ゆりかもめは山手線並みの本数あるから便利だってことが分かる。
131614: 匿名さん 
[2022-04-12 20:43:41]
フラッグ落選者が流れて来たら販売加速しちゃうね。すみふは勘違いして値上げしちゃいそう。
131615: 匿名さん 
[2022-04-12 20:51:01]
やっぱり売れてないマンションのスレ住民は焦りが隠せませんなあ。
隣接SCも明らかな失敗作だし。

このままリセッション入りしたらヤバいね笑
131616: 匿名さん 
[2022-04-12 20:58:14]
単純に有明に客を連れて来てくれてる様なもんだわね。
単純に有明に客を連れて来てくれてる様なも...
131617: 匿名さん 
[2022-04-12 20:59:56]
インフレも始まるし、円安と原油高でトリプルパンチですからねえ。
急激な値上がりはじまりそう。庶民が都心にタワーマンション買える最後のチャンスかもな。
131618: 匿名さん 
[2022-04-12 21:01:43]
晴海フラッグも終盤戦かあ。客がどんどん有明に流れて来てウハウハやろな。中古価格から値上がり始まるのかな?
131619: マンション検討中さん 
[2022-04-12 22:12:57]
ここが買い控え起こしてるのもわかる気はする
1億有れば今人気のPTKも買えるし港区湾岸タワマンでも買えちゃうしね
それに今の坪単価だとハルフラボリューム層は予算オーバーだろうしな
個人的には1億払う価値ある物件だと思うけどね
131620: 匿名さん 
[2022-04-12 22:17:28]
大規模商業直結は強いよ。
湾岸のタワマンて比較されやすいけど、大規模複合施設直結は簡単に比較できない。それだけユニークな特徴だし、刺さる人には刺さる
131621: 匿名さん 
[2022-04-12 22:21:35]
買い控えの反動が怖い。
131622: 匿名さん 
[2022-04-12 22:40:12]
商業施設直結というけど、ここは直結感無いのが残念なんだよなー。特別感がないんだよなー。
131623: 匿名さん 
[2022-04-12 22:53:27]
どういう事?ホテルや温浴施設の割引とか、カード持ち込みとかじゃ不満ってこと?
意味不明。
131624: 匿名 
[2022-04-12 23:06:57]
>>131622 匿名さん

じゃやめときなよー。そしてこの数の複合施設直結で駅近のここ以上に特別感のあるとこ探してきて教えてくれよー。、
131625: 匿名さん 
[2022-04-12 23:15:09]
>>131624 匿名さん
亀クロは?
131626: 匿名さん 
[2022-04-12 23:31:58]
亀戸は人が住んじゃいけない場所だろ。
亀戸にどんな特別感あるのよ。亀戸だよ。
131627: 匿名さん 
[2022-04-12 23:34:23]
亀戸なんてのは安けりゃ良いって人が買うところ。家族の命が大事ならやめとけ。ハザードマップ見ましょう。
131628: 匿名さん 
[2022-04-12 23:47:49]
でも直結感はここよりあるよね。
131629: マンコミュファンさん 
[2022-04-13 00:35:05]
ネガメダルさんよ。笑
笑ったよ。笑
ここより全て良いところを教えてって言われてるのになんでそこでハザードマップ祭りの亀戸なんだよ。不動産は総合的にみないといけないぞ。
商業施設直結だけとか、安いだけとか、見てる目が狭いんだって。そりゃここより駅なしURが良いって言いはるだけあるよ。。

131630: 匿名さん 
[2022-04-13 00:49:01]
亀戸も有明も評価高いと思います。亀戸も結構値上げしてましたよね。
131631: 匿名さん 
[2022-04-13 01:37:33]
>>131626 匿名さん

有明より亀戸のほうがたくさん人住んでますよ。
こんな発言、区長や区議が聞いたらマジギレするぜ?
131632: 匿名さん 
[2022-04-13 07:11:42]
直結してるだけはNGで、直結感がないとあかんのか
なんじゃそりゃ(笑)
131633: 匿名さん 
[2022-04-13 07:18:43]
ハザード言うけど、そのハザードエリアの亀戸の方が、ここより人気あるんだよね…
完売は向こうの方が早そう
131634: 匿名さん 
[2022-04-13 08:06:20]
良いんじゃない?家族の命より安い家の方が大事な人がいても。ご自身で判断すれば良いかと。
131635: 匿名さん 
[2022-04-13 08:09:37]
安けりゃ良いのなら千葉ニュータウンとかにすれば良いのに。亀戸なんてハザードマップみたらびっくりするぞ。
131636: 匿名さん 
[2022-04-13 08:16:24]
東京生まれ東京育ちの人は、「川向こう」って言うみたいですよ。まともな人は住んではいけないエリアなんだそうです。住民層も酷いもんですよ。
131637: 匿名さん 
[2022-04-13 08:25:12]
>>131636 匿名さん

ツッコミ待ち?笑


131638: マンション検討中さん 
[2022-04-13 08:53:05]
安けりゃ買える人の絶対数が上がるので殺到するのは普通。誰かが言ってたワゴンセールと一緒。そのような物件を挙げてきて比較するのは論点がずれますよ。
なぜ安いのか。必ず理由があります。安い理由をのめる人や安さが最優先の人が集まるんです。
何を大事にするのかの価値観はそれぞれなので自由ですが、少なくともこことそれらの物件には共通点がほぼないことからここを購入しようとしてる大半の人と価値観が大きく違ってくると思うので、はい??といった評価になってしまう。
って感じではないでしょうか、ネガメダルさん。
131639: 匿名さん 
[2022-04-13 08:56:12]
>>131636 匿名さん
東京生まれ東京育ちだけどそんな言い方する人見たことないぞ。
131640: マンション掲示板さん 
[2022-04-13 09:08:32]
結局ここの価格でここより良いとこ教えてくれよっていうリクエストに対しての答えは、無い。が正解。

だって散々探して比較してきたよ、自分も。

だから高いって騒いでる人は不思議でならない。明らかに勉強不足。
「自分はここしか見てないから他所のことは知らないけど、とりあえずここが買いたい!でも自分の年収では厳しい!でも買いたい!」って状況です。
131641: 匿名さん 
[2022-04-13 09:20:54]
墨田川の東のことを川向うという人いるよ。庶民の町、不動産価値がワンランク下という意味で。
差別用語でもあるから俺は使わないけど。
131642: マンション検討中さん 
[2022-04-13 09:21:08]
>>131640 マンション掲示板さん
ん?普通にPTKのほうがよいのでは?
131643: 匿名さん 
[2022-04-13 09:29:26]
ハルミフラッグが安い理由は土地を相場の10分の1の値段で仕入れているからだよ。
駅が遠いからという人もいるが、それだけではここより4割も安くはならない。フラッグは以下のようにメリットが数多くあるから毎回抽選で大人気。転売業者も大量に買っている。

騒音がない。空気がきれい。都心に近い。広い部屋が選べる。眺望がいい部屋が多い。共用施設が充実。大型商業施設隣接。区役所の出張窓口や図書館が近い。中央区アドレス。相場より安いのでリセール時有利。
131644: 匿名さん 
[2022-04-13 09:42:14]
>>131643 匿名さん
しつこいぞ。まじでいらないんだわ。w
そんなに良いって思うならなぜここにいるのか不思議でならないんだけど、なんで?w
131645: 匿名さん 
[2022-04-13 09:44:15]
管理センターにいる60以上のおじさんたちって、おそらくスミフOBの定年後の再雇用組だよな。どんな仕事してるかよく分からんけど、高い管理費でスミフ社員の天下り先を支えてると思うとモヤモヤするわ。自分の器が狭いだけかな
131646: 匿名さん 
[2022-04-13 09:49:32]
隅田川のはるか南の、かつて海だったところは何て呼ぶんだろう…?

131647: 掲示板ユーザーさん 
[2022-04-13 09:49:33]
>>131642 マンション検討中さん

PTKもいいよね。ただ勝どき自体の街のごちゃごちゃ感が自分はどうしても好きになれないかなー。あと周りのタワマンが近いからほとんどの部屋の眺望が抜けない気がする。どうなんだろ。
ま、でもそれは好みだよね。
131648: 匿名さん 
[2022-04-13 10:03:21]
>>131645 匿名さん

管理センターってなんだよ。防災センターのことか?ここのおじさんたちとコンシェルジュのお姉さんたちはマンション生活での日常的な対応能力はとても優れているぞ。いつもちょっとした質問や困りごとで聞きに行くと懇切丁寧に助けてくれる。それなりの人件費がかかっているのは承知だが、やはりこれくらい大規模マンションでないとあれだけの人員の配備は不可能だと思うよ。

131649: 匿名さん 
[2022-04-13 10:14:13]
>>131647 掲示板ユーザーさん
眺望はどの部屋もほぼ抜けないですよ。囲まれてるのでお見合いです。
価格は部屋によりますが同じくらいですかね。
商業施設直結は同じですが、規模や数はCTTの方が上
駅直結はPTKの強み
街全体の気持ちよさはCTTの方が上
この辺の細かいところは好みでしょうね。
131650: マンション検討中さん 
[2022-04-13 10:52:21]
同じような気持ちのいい環境だとブランズ良かったけど、中古の転売価格がとんでもないことなってんね。。
70平米が12000超えてたりする。。
こえー。

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