住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 14:15:45
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
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「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
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シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

129767: 匿名 
[2022-03-10 23:24:59]
>>129765 匿名さん
はい??
一体何を数えているの?笑
順番に売れたら補充する感じで出していってるんだから当たり前でしょ。。
何を今更。。

スミフにとりあえず聞いておいでよ。
129768: 匿名さん 
[2022-03-10 23:29:37]
リニアとかは不要になるかもしれないけど、都心部の人口増加を考えたら臨海地下鉄は必要でしょう。
129769: 匿名さん 
[2022-03-11 00:14:29]
>>129765 匿名さん

在庫は、400位とみておくといいですよ。
129770: 匿名さん 
[2022-03-11 00:19:26]
>>129768 匿名さん
都心部の人口ですが、中央区は、2035年辺りから区の人口が緩やかに減少し始めると予測しています。

それと有楽町線延伸や品川地下鉄をやる前に、蒲蒲線の工事着手も進めないといけないし、臨海地下鉄まで順番がまわってくるかな・・・
129771: 匿名さん 
[2022-03-11 00:22:37]
>>129770 匿名さん
リニアが延期になれば浮いたお金が臨海地下鉄に回るかもです。
129772: 匿名さん 
[2022-03-11 00:23:33]
まずはりんかい線の乗客数の回復が先だ。
129773: 匿名さん 
[2022-03-11 00:24:38]
>>129771 匿名さん

もう工事中なんだから延期になったら負債が増えるだけだよ。
129774: 匿名さん 
[2022-03-11 00:26:05]
臨海地下鉄は東京都が力入れてるから開通は間違いないですよ。あとは時期の問題。むしろコロナでリニアとかの方が危ない。
129775: 匿名さん 
[2022-03-11 00:26:47]
勝どきと晴海は、
20年後はタワマン売却して出て行ってしまう人多いんじゃないかな?
勝どき晴海は中央区ブランドと生活利便性のバランス考えた時に嫌になって出て行く人が増えるのではと。
なので予測より減少していくと思う。

一方、有明はゆとりのある生活、
身の丈に合った生活を優先する人が多い気がする。
勝どき晴海住民と世帯収入はほぼ変わらないと思うんですよね。
なので、有明のほうが生活満足度は高いのではないかと。
よって有明は人口減にはならない気がする。
129776: 匿名さん 
[2022-03-11 00:36:03]
>>129774 匿名さん

ホントに東京都が力入れるなら都営でもう決まってるはず。
自分でやる気が無いから、構想案作りでごまかしてんだよ。
129777: 匿名さん 
[2022-03-11 01:31:49]
>>129776 匿名さん

そんなにサクサクっと決まるもんでもないんじゃない?
メトロは無いと思うので、都営地下鉄での運行が妥当だと思う。
沿線の自治体や地権者との調整も必要だろうし、
かなり長期化すると思いますよ。
129778: 匿名さん 
[2022-03-11 01:52:48]
BRTすら採算乗らないのが分かってやる気無くなってるのに、臨海地下鉄なんて都営でやるわけないですよ

IR事業者に地下鉄建築費も払わせる、以外のスキームでは実現可能性は無いと思います。
小池都政がIRに二の足を踏んでるうちは話は全く進みません。
129779: 匿名さん 
[2022-03-11 03:39:05]
羽田アクセス線の臨海ルートの方が先かも
129780: 匿名さん 
[2022-03-11 09:28:34]
>>129779 匿名さん

羽田アクセス線は早く実現して欲しい。
129781: マンション検討中さん 
[2022-03-11 09:38:19]
羽田アクセス線は外から有明に来る人はとても便利になるでしょうね。
ここの住民にとっては有明ガーデンから羽田までバスで20分もあれば着くらしいから(今はコロナの関係もあって本数が少ない状態みたいだけど)、電車でもバスでも1本になるのは選択肢が増えていいですね。
129782: 匿名さん 
[2022-03-11 10:07:24]
羽田エアポートガーデンできたら有明と無料シャトルバス出ないかな。そしたら、羽田のガーデン売上もけっこう上がると思うけど。
129783: 通りがかりさん 
[2022-03-11 10:17:23]
無い物ねだり。イオンのバスも撤退したんでしょ。
129784: 匿名さん 
[2022-03-11 10:20:56]
羽田行きのバスは既にガーデンから出てるけどね。本数少ないけど、空港の客数戻れば増えるかもね。
129785: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-11 11:12:07]
前に住民板で書かれてたの見たけど、めちゃ便利そうでしたね…。そりゃ家の前から乗れて20分で羽田に着いて、帰りも家の前まで20分て。出張とか旅行って疲れてて帰りの電車が億劫だから相当助かる…。
コロナが落ち着いたらバスの本数も増えるらしいし、有明ガーデンの外でのイベントもまた毎週末に戻るだろうし、色々楽しみですね。
コロナはよ終われーーー。
129786: 匿名さん 
[2022-03-11 11:22:06]
>>129783 通りがかりさん
イオンのバスって?
そういえばガーデンの巡回バスの計画があったけど、まだ生きてるのかな?
129787: マンション比較中さん 
[2022-03-11 11:29:20]
イオンのバスって何ですか??空港バスとはまた別の話ですよね?
129788: マンション掲示板さん 
[2022-03-11 11:45:34]
ここに限らずマンションに共通して言えるのですが、みなさん収納スペース足ります???
物が多いわけではないけど、うち全く足りない。収納増設とかのオプションなしで足りてる人っているのかなって普通に疑問で。

地震対策や見た目的には家具はやはり造り付けにしたいし、そうなると引き渡し後にリフォームって形になると賃貸からの入居の人はいいが、持ち家売却・引き渡しを同時となるとローンの関係でどうしても入居しながら工事になってしまって、これ経験済みだけどめちゃくちゃ大変。。。(住友提携のシスコンなら引き渡し前にしてくれるっぽい?けどめちゃ高いからシスコンは使いたくない)

そんなこんなで既に収納とかオプション付いてる中古も含めてここを検討してるんですが、みんなどうしてるのかなと。検討してる人の中で同じような方いらっしゃいますか?
129789: 匿名さん 
[2022-03-11 11:47:29]
>>129785 検討板ユーザーさん
出張用のスーツケースを持つ身にはとてもありがたいですね

129790: 匿名さん 
[2022-03-11 12:49:39]
>>129775 匿名さん

有明が勝どき、晴海より生活満足度、なんで高いんでしたっけ?
129791: 匿名さん 
[2022-03-11 13:01:40]
>>129788 マンション掲示板さん
まさしく同じです。w
まっっったく足りず、同じ問題を抱えています。
中古で元々付いてる部屋は間取りとか棟とか階数とかが希望にあえば新築で買ってから自分でつけるよりは価格的にもかなり割安ですよね。
そんなわけで連日家族会議中です。w
129792: 匿名さん 
[2022-03-11 13:26:48]
>>129789 匿名さん
都内でも家の前から空港バスが出てるのはかなり限られてますからね。
空港バスって大体ごちゃごちゃした街から出てるので、気に入った地域の気に入ったマンションとなると奇跡に近いと思ってます。笑
自分はコロナが落ち着くとまた出張三昧に戻ると思うので、そういう人には最適の物件ですよね。
129793: マンション掲示板さん 
[2022-03-11 14:33:58]
中古もオプション具合や階数や向きなど条件によっては新築にない旨みがあるのは確か。あと入居時期ね。新築だと今契約したところで来年の夏。子供がいる家庭はここが辛い。来年でもせめて4月にしてほしい・・・。小中学生がいる場合は優遇してくれたりするのかな?
129794: 通りがかりさん 
[2022-03-11 14:52:02]
>>129793 マンション掲示板さん

前に親戚が現金でマンション探してたらスミフに物凄い営業かけられました。即金なら4月入居も優遇してくれたりして。
129795: 匿名さん 
[2022-03-11 15:26:51]
>>129793 マンション掲示板さん
公立小中の子がいる家庭は区からの要請で、3月引き渡しになるはず。
129796: マンション掲示板さん 
[2022-03-11 16:44:55]
>>129795 匿名さん
それは既に契約済みの人じゃないかな。
これからの人はもう難しいと思いますよ。
129797: 匿名さん 
[2022-03-11 18:05:59]
>>129796 マンション掲示板さん
これからの人もですよ。
いま買うと2023年4月下旬引き渡しだけど、小中学生がいると2023年3月になる感じです。
129798: マンション掲示板さん 
[2022-03-11 18:36:37]
え?4月下旬?ちょい前に営業さんからこれから契約の人は来年夏って言われたけど、前倒しになったってこと?
129799: 匿名さん 
[2022-03-11 19:32:23]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

129800: マンション掲示板さん 
[2022-03-11 19:44:00]
先日内覧行ってきました。トリプルタワー自体は非常に気に入ってるのですが、棟で悩んでいます。新築だと選択肢はイーストですが、みなさんイーストの良さってどんなとこだと感じていますか??
当日イーストには新築って良さ以外はあまり見つけれず、棟は利便性も豪華さも断然セントラルが気に入ってしまいました。。

129801: 匿名さん 
[2022-03-11 20:00:32]
>>129798 マンション掲示板さん
失礼。物件概要を見てました。いまは夏なんですね。
いままでの流れだと来年夏引き渡しなら、来年3月で調整になると思います。
来年11月引き渡しにだと、再来年3月になると思います。
129802: 匿名さん 
[2022-03-11 21:37:48]
>>129799 匿名さん

>>129799 匿名さん
むしろ都の悲願なのは常識だよ。
129803: 匿名さん 
[2022-03-11 22:17:31]
>>129800 マンション掲示板さん

セントラルってウエストから意外と歩くし遠くね?
129804: 匿名さん 
[2022-03-11 22:29:23]
臨海地下鉄できる派の人に逆に聞きたいんだけど、
いつごろできると思ってるの?
129805: 匿名さん 
[2022-03-11 23:50:22]
>>129804 匿名さん

2050年代半ばだと予想してます。
129806: マンション検討中さん 
[2022-03-12 00:23:30]
いつか出来ていつか資産価値にプラスになればそれでいい。それくらいで思ってます。
正直電車にはあまり乗らないし、住んでる間に必要とは思ってないので、いつか売る時にプラスの価値になれば。だからいつ頃にはとか急いでくれとは思ってないかな。いつかでOK。そんな人も多いと思いますよ。今のスペックで十分満足してるから買おうと検討してるんだから。
129807: 匿名さん 
[2022-03-12 01:07:40]
できようが、できまいが臨海地下鉄話を盛り上げれば資産価値プラスになると考えてる人多いからな。
129808: 匿名さん 
[2022-03-12 01:15:56]
臨海地下鉄は中央区次第でしょ。
今の副区長はそれなりの年だし、
影響力が無くなったら流れも変わる。
もしかしたら晴海や勝どきから、
ゆりかもめ延伸を訴える若手議員が出てきて復活させることだって有り得る。
中央区内側の古参住民と川向うの新参者住民の対決によるね。
江東区民は傍観して見てるしかなく、
臨海地下鉄に左右させられるのは有明住民だけ。
決まったらラッキーぐらいに思ってた方が気が楽だよ。
129809: 匿名さん 
[2022-03-12 02:25:37]
ベイエリアビジョンの核の1つにもなってるし、東京都はやる気だよ
129810: 匿名さん 
[2022-03-12 04:15:46]
>>129809 匿名さん

ないない
129811: 匿名さん 
[2022-03-12 06:18:45]
いつできるかは考えず、資産価値が上がるから臨海地下鉄って連呼してたのか。ただの買い煽り、株だったらかなり悪質。もちろんポジショントークでしょうから、ここか付近の有明住民がやってるんでしょう。そんな人たちが住んでるマンションです。どうぞ買ってやってください笑
129812: 匿名さん 
[2022-03-12 07:06:57]
>>129800 マンション掲示板さん
イーストは、ウエストやセントラルみたいに他の棟の住民の通り道にはならないので、静かな雰囲気で良いと思います。
個人的にはコンシェルジュデスク、20階共用施設、広いコーチエントランスがあり、車をよく使うためパーキングが4棟もあるのが便利そうなのでセントラルかなと思いました。
129813: 匿名さん 
[2022-03-12 07:28:15]
>>129812 匿名さん
駅の近さ重視ならウェスト、静かな環境ならイースト、さまざまな利便性のバランスではセントラルというところですね

129814: 匿名さん 
[2022-03-12 07:51:41]
利便性なら駅チカ、棟内コンビニのウエストかな
129815: マンション検討中さん 
[2022-03-12 08:26:15]
>>129812 匿名さん

やはり、駅近、コンビニのウエストが良かったけどもう好みの間取りなく中古もなく、セントラルの中古にしました。イーストは私には良さが見出せませんでした。
129816: 匿名さん 
[2022-03-12 09:01:01]
>>129815 マンション検討中さん
車をお持ち(これから所有予定)の方には、セントラルのコーチエントランス(車寄せ)は広くてゆとりがあり、とても使い勝手が良い上に見映えもするので満足度が高いと思いますよ
129817: 匿名 
[2022-03-12 10:05:12]
今週の成約事例、低層でも400超。
【有明】シティタワーズ東京ベイ(9階)
50平米台/2LDK/6,580万円(@401.2万円/坪)/北西
129818: 匿名さん 
[2022-03-12 10:24:02]
高層階 1LDK 43.1m2 6500万円
の掲載終わってるってことは、売れたのか
129819: 匿名さん 
[2022-03-12 12:03:43]
平置きはセントラルだけかな
129820: 匿名さん 
[2022-03-12 12:17:24]
>>129817 匿名さん

金額感麻痺ってるかもだけど、妥当な金額に見える
129821: 匿名さん 
[2022-03-12 12:17:55]
>>129817 匿名さん
眺望有無でかなり価格差ありますね。
129822: 匿名さん 
[2022-03-12 13:23:23]
臨海地下鉄は楽しみですよね。
値上がりもそうだけど、開発も進むでしょうし。
129823: 匿名さん 
[2022-03-12 13:30:16]
>>129817 匿名さん

9階 54.24㎡ 北西2LDK 7,080万で出ていますね。
500万円値引して成約したのかな?
https://www.mansion-note.com/mansion/3235987/houses/chuko-mansion
129824: マンション検討中さん 
[2022-03-12 15:01:28]
>>129823 匿名さん
BTTの売却条件付きで売り急いだ感じですかね。9階の眺望ない部屋で6,580、東京タワー見える高層で7,500、眺望代1,000、売り急がないなら7-800くらいの差かな
129825: 匿名さん 
[2022-03-12 15:01:39]
年寄りになった時に都営で臨海地下鉄が出来てくれたら、
シルバーパスで乗れるな。
その時は浅草までプラプラ遊びに行こう。
129826: 匿名さん 
[2022-03-12 15:18:52]
>>129824 マンション検討中さん

売出しはそんなもんかもしれないけど、成約は現実的よ。これでも1000万以上差額は出てると思う
129827: 匿名さん 
[2022-03-12 15:53:52]
>>129825 匿名さん
臨海地下鉄は3セクが濃厚だからシルバーパスの対象にはならないのでは。
129828: 匿名さん 
[2022-03-12 18:25:48]
>>129827 匿名さん

そうかぁ。
都心を走るJR、メトロ、都営以外の第四の会社が運行することになるのかぁ。
運賃高いのかね?
129829: 匿名さん 
[2022-03-12 18:28:56]
りんかい線がJRになるという噂ですね。
129830: 匿名さん 
[2022-03-12 19:32:34]
利便性だけで言うと、BRTも臨海地下鉄並みに便利だと思うよ。臨海地下鉄厨は妄想地下鉄じゃなくて、BRT煽ったほうがいいぞ

・地上にステーションができるから、乗り降り早い
(臨海地下鉄は超大深度で改札からホームまで長い)
・乗り入れ路線7本の新橋駅が使える
・東京駅まで繋がる予定
129831: 匿名さん 
[2022-03-12 19:41:29]
BRT、二次運行の遅れは、有明ガーデンの客入りにも影響するね。
129832: 匿名さん 
[2022-03-12 20:30:13]
>>129830 匿名さん

日常使いなら臨海地下鉄もBRTも大差ない。
TX駅なんて東京駅位しか使わないしな。新銀座駅も別に都バスで良い。大抵の人はBRTあれば臨海地下鉄は要らなくなると思う。あとは中央区長説得して、ゆりかもめを勝どきまで延伸すれば湾岸のアクセスは投資最小限でオッケーだと思う。
129833: 匿名さん 
[2022-03-12 20:32:47]
BRTは地下鉄までの繋ぎだと言われてますね。
スムーズに切り替わって行くんじゃないかな。

まあ、有明民としては大勝利だと思います。
129834: 匿名さん 
[2022-03-12 20:39:48]
ゆりかもめやLRTが検討中止になったのは結局臨海地下鉄構想があったからな訳で。
129835: 匿名さん 
[2022-03-12 20:46:14]
東京都が臨海地下鉄の検討はじめてますよ。
129836: 匿名さん 
[2022-03-12 21:07:48]
>>129835 匿名さん

その東京都の資料に2050年頃って書かれてなかったっけ?
129837: 匿名さん 
[2022-03-12 21:17:30]
>>129836 匿名さん

無いですねー。
2030年ごろだとあと10年ですかね。
129838: 匿名さん 
[2022-03-12 21:18:03]
東京都の資料だと、2030年-2050年の間に開通となっていた。
129839: 匿名さん 
[2022-03-12 21:18:45]
築地再開発に合わせて路線を作るという話を聞きましま。
129840: 匿名さん 
[2022-03-12 21:20:27]
2030年開通だと、そろそろ発表あってもおかしくないですね。
129841: 匿名さん 
[2022-03-12 21:21:10]
BRT通ったら地下鉄の機運は確実に下がるよ。
だって大して住民いないのにBRTで充分じゃない
むしろBRTすら大した乗客数稼げないと思う
129842: 匿名さん 
[2022-03-12 21:27:24]
>>129838 匿名さん

地下鉄工事って本当に時間かかるね。
過去を遡れば、豊洲駅のホーム増設工事も年数かかったし、勝どき駅のホーム改良工事も遅延して10年かかった。

今度、東京駅の地下道工事も始まるんだけど、地下道300mを整備するのに8年かかて2029年完了予定だって。
129843: 匿名さん 
[2022-03-12 21:28:42]
地下鉄にこだわってる人の意味がわからん。

建設費断然安い、乗り降り早い、降車駅ほぼ同じ

もうBRTでいいじゃん…
129844: 匿名さん 
[2022-03-12 21:30:59]
>>129843 匿名さん
BRTと臨海地下鉄は両方できると思いますよ。将来は品川方面に延伸する話もあるみたいです。
129845: 匿名さん 
[2022-03-12 21:41:41]
>>129843 匿名さん

そうですね、BRTでいいと思います。
有明人口フレーム38,000人は、到達できそうにないし、江東区が臨海地下鉄に金出す気がさらさらないので厳しいです。
129846: 匿名さん 
[2022-03-12 22:34:50]
地下鉄はまだナニも決まってないから、
決まるにしてもかなり先の話でしょう。
これから運行しようとしているBRTに失礼ですよ。
まずはBRT使わないと。
129847: マンション検討中さん 
[2022-03-12 23:10:59]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

129848: 匿名さん 
[2022-03-12 23:11:29]
>>129846 匿名さん
臨海地下鉄が品川まで繋がればリニアとのアクセスも良くなりますよ。
129849: 匿名さん 
[2022-03-12 23:24:09]
臨海地下鉄は、期待高まりますねー。
報道も増えてきてますし。
129850: 匿名さん 
[2022-03-13 00:13:31]
>>129848 匿名さん

リニアのある品川につながるなら有明の資産価値上がるからマジ嬉しい。
けど、出来るとしても直接じゃなくて勝どきらへんで乗り換えじゃなかったっけ?
129851: 匿名さん 
[2022-03-13 00:15:49]
>>129840 匿名さん

いま発表じゃ3030年は無理。事前調査だけで数年かかるでしょうね。
もし今すぐに正式発表されても掘削開始が2027年、貫通が2040年。
しかし、交通政策審議会で却下されているので発表されるはずもないわけで。
129852: 匿名さん 
[2022-03-13 00:16:47]
>>129846 匿名さん

BRTはいつになったら動き出すのかね?当初の計画では
とっくに運航開始になっているはずなんだが。
129853: 匿名さん 
[2022-03-13 00:37:33]
>>129852 匿名さん
幹線ルートは年内運行と今週発表があったよ
129854: 匿名さん 
[2022-03-13 00:44:46]
今日、勝どきでビックサイト行きのバス見たらなかなか混んでた。
もしかしたら晴海で降りる人いるのかもしれないけど、
有明の人も多いんだと思った。
BRTは需要あると思う。
ただ、地下鉄となるとどうかねぇ。
129855: 匿名さん 
[2022-03-13 02:00:33]
>>129851 匿名さん

3030年なら、流石にできてるんじゃないか?
129856: 匿名さん 
[2022-03-13 02:05:15]
>>129854 匿名さん

有明地区の昼間就労人口、夜間居住人口は都心部に比べるととんでもなく少ない。
そこに地下鉄通しても費用便益が見合うはずもないから、都はBRTを推進している
わけですからね。。。できたらいいなとは思いますが、まず無理でしょう。
129857: 匿名さん 
[2022-03-13 06:40:42]
何度も書いてるけど、都が2030年頃と言ったのは、ただのビジョン。こうなったら良いな程度のこと。実際の審議はまだ何も決まってない。メトロに事業者として軽く打診したら一蹴されてる状況が現実。
129858: 匿名さん 
[2022-03-13 10:00:21]
地下鉄はIR次第だろうね。
129859: 匿名さん 
[2022-03-13 10:39:50]
>>129858 匿名さん

臨海エリアの開発は賛成だけど、
IRなんていう世界の二番煎じには反対。
129860: 匿名さん 
[2022-03-13 11:03:41]
IR申請締切は4/28
現時点で参入表明していないのは実質不参加でしょう。
https://www.decn.co.jp/?p=125949
129861: 匿名さん 
[2022-03-13 11:42:21]
IRのない国はむしろ世界の先進国で日本だけなんだよね。横浜が辞退した今、やはり青海に期待が集まる。
129862: 匿名さん 
[2022-03-13 12:04:15]
臨海地下鉄、結構早いかもしれませんね。
129863: 匿名さん 
[2022-03-13 12:05:24]
2030年だと結構早いですね。
129864: 匿名さん 
[2022-03-13 12:06:47]
聞いた感じだと東京都はかなり臨海地下鉄に力を入れてるらしいですね。
129865: 匿名さん 
[2022-03-13 12:17:43]
>>129856 匿名さん

臨海地下鉄沿線の生産年齢人口は2030年頃がピークでその後は急減する予想だったと思う。
2030年頃までに完成しないのなら、臨海地下鉄は永遠に実現しない。
129866: 匿名さん 
[2022-03-13 13:01:52]
泉天空の湯、値上げ後に行ったけど全然人多かったな。でも住民優待は変わらず1000円だったわ。正規料金と比べるとめちゃくちゃ安い
129867: 匿名さん 
[2022-03-13 13:19:50]
泉天空の湯は本当に神施設だと思います。平日だとテレワークならぬスパワークができる。
129868: 匿名さん 
[2022-03-13 13:20:28]
温泉、月間パスできたみたいね。いいな。これがあるだけでCTTBに住みたくなってきた。羨ましい。
129869: 匿名さん 
[2022-03-13 15:43:58]
臨海地下鉄楽しみですね。
どれくらい値上がりするのだろう。
129870: 匿名さん 
[2022-03-13 15:57:48]
たのしみですね。
30年後か40年後か、まだ所有してるうちだといいけど。
129871: 匿名さん 
[2022-03-13 16:15:05]
楽しみが長続きするマンション
129872: 匿名さん 
[2022-03-13 16:17:51]
30,40年後を楽しみにするマンション…(笑)
投資だったらもっと効率のいいものありそうだ
129873: 匿名さん 
[2022-03-13 16:33:18]
2030年ならあと10年くらいでは?

売る時に値上がりしてれば良いので、どっちでもいいけどねー。
129874: 匿名さん 
[2022-03-13 16:34:01]
インフレも始まるし、早めに買った方が良いぞ。
待てば待つほど値上がりする相場が始まる。
129875: 匿名さん 
[2022-03-13 17:54:48]
リニアより臨海地下鉄が先に開業しそうな勢い。
129876: 匿名さん 
[2022-03-13 18:04:15]
東京都が力を入れて検討しはじめたそうです。
臨海地下鉄早いかもしれませんね。
129877: 匿名さん 
[2022-03-13 18:29:40]
>>129876 匿名さん

パンチ無いなぁ。
都の幹部から聞いたとか尾ひれ付けないとダメだよ。
129878: 匿名さん 
[2022-03-13 19:33:49]
嘘と思ってるの?嘘だと思わせたいの?

無駄なんじゃ無いかなあ?
マスコミでも報道されてましたし、結構一般人でも臨海地下鉄についての知識は広まってきてると思うよ。
129879: 匿名さん 
[2022-03-13 20:45:33]
>>129861 匿名さん

日本にはパチンコがあるじゃないか。
129880: 匿名さん 
[2022-03-13 20:48:01]
>>129878 匿名さん

マスコミで報道とか最悪。パンチ無いなぁ。
3年くらい前は、
都の関係者がひそかに有明のマンションを買ってる
とか嘘にもひとひねりあったもんだが。
129881: 匿名さん 
[2022-03-13 20:52:54]
>>129880 匿名さん
3年前から検討しててまだ買ってないの?だいぶ上がっちゃいましたよ。
129882: 匿名さん 
[2022-03-13 21:15:39]
今日ポストに入ってた江東区報には、
臨海地下鉄の話は一言も無かったぞ。
まだ江東区には相談来てないのかな?
129883: 匿名さん 
[2022-03-13 21:38:55]
東京都が臨海地下鉄について検討を進めているのは知ってるのですが、江東区も?
129884: 匿名さん 
[2022-03-13 21:40:00]
どこかの週刊誌に、国家公務員が有明のタワーマンションを買ってるって話ありましたねー。
129885: 匿名さん 
[2022-03-13 22:20:32]
臨海地下鉄についての妄想をぶち壊す

Q,東京都も本格検討して2030年頃にできるって?
A,ビジョン骨子で示されただけで、具体的なスケジュールはありません。そうなったらいいな程度の話です。豊住線は予算の出し手も、運用事業者も、国交省認可も降りて、環境アセスメントのスケジュールも示されました。臨海地下鉄はいずれも未定です。

Q,でも臨海地下鉄の開通が決定した時点で爆上げでしょ?
A,豊住線や羽田アクセス線の開通が決定しましたが、沿線で開通要因で上げた駅ありますか?新駅や新線上げは開通後利便性が周知されてから上がるというのがセオリーです。TXとかまさにそうですよね。開通して再開発されてから爆上げしました。

Q,でも臨海地下鉄って絶対できるよね?買わなきゃ損じゃん?
A,国交省からは事業性に課題と言われております。事業化のために直通必須と言われるTXは8両化で全く予算がありません。最近東京駅の延伸の前に、茨城方面への延伸計画の話が持ち上がりました。
またコロナで交通需要が減少しています。りんかい線やゆりかもめすら直近赤字決算なのに新線要りますか?ちなみに臨海地下鉄とほぼ同じような道を通るBRTは開通決定してます。超大深度でホームまでとても時間かかる地下鉄いりますか?
129886: 匿名さん 
[2022-03-13 22:44:31]
>>129885 匿名さん
大深度は既存路線の多い都心だけで築地から南は普通の地下鉄と変わらないですよ。
129887: 匿名さん 
[2022-03-13 22:48:09]
まあ。これだけマスコミからも報道されちゃってるし、調べれば分かることだからねえ。
さっさと買わないとどんどん値上がりするよ。
129888: 匿名さん 
[2022-03-13 23:10:44]
臨海地下鉄2030年って結構近いよね。楽しみ。
129889: 匿名さん 
[2022-03-13 23:37:35]
>>129888 匿名さん

2030年頃に検討開始ですかね?
129890: 匿名さん 
[2022-03-14 00:10:16]
東京都の資料によると開業ですね。

検討は数年前から既に始まってますよ。
129891: 匿名さん 
[2022-03-14 00:21:28]
仰る通りですよね。早く買わないとな。妻を説得させる
129892: 匿名さん 
[2022-03-14 00:24:42]
インフレが気になりますよねー。
129893: 匿名さん 
[2022-03-14 00:24:52]
エコノミストの周囲の友人が、今からインフレが始まるから、不動産買うべきと言ってます。どうなのか
129894: 匿名さん 
[2022-03-14 00:27:16]
>>129893 匿名さん

その友人はこれから買う予定なのですか?
129895: 匿名さん 
[2022-03-14 00:28:38]
とない23区でこの価格有りだなと
129896: 匿名さん 
[2022-03-14 00:29:15]
絶対今買うべきだと感じました。
129897: 匿名さん 
[2022-03-14 00:30:01]
>>129894 匿名さん

そうです^ ^
129898: 匿名さん 
[2022-03-14 00:51:20]
割安感もあるし、災害にも強い。治安も良い。
調べてみると結構良いエリアなんだよね。
調べてみてわかる街。
129899: 匿名さん 
[2022-03-14 01:34:30]
上がる可能性はゼロじゃないけど、
今後は厳しいみたいよ?
https://youtu.be/9M0eHX-gwwo
129900: 匿名さん 
[2022-03-14 02:20:18]
住環境の良い有明は相対的には値持ちが良いと思います。
129901: 匿名さん 
[2022-03-14 02:30:01]
インフレも始まるしね。
再開発エリアだし値下がりは当分考えなくて良いと思います。
129902: 匿名さん 
[2022-03-14 08:37:12]
地下鉄は確かにだいぶ先だと思われるけど、東京都がIRに手を上げたら、一気に早まるかもね。
129903: 匿名さん 
[2022-03-14 09:00:33]
>>129902 匿名さん

逆に東京が手を挙げなかったら、
臨海地下鉄やる意義が無くなるかもしれませんね。
129904: 匿名さん 
[2022-03-14 09:02:52]
夢見すぎでは。
冷静に判断して臨海地下鉄は無理だと思うよ。

あとここは超割高。待てるなら晴海フラッグの方がいいと思う。
129905: 匿名さん 
[2022-03-14 09:14:10]
晴海も有明もそれぞれの良さがあって魅力的です。
129906: マンション検討中さん 
[2022-03-14 09:14:21]
値下がりや値上がりや自分で判断しようよ。
この数年間他人の値下がりするって言葉を鵜呑みにして待ってしまってどれだけの人が見誤った判断をしたんだよ。他人に踊らされてあほらしすぎる。
しっかり自分の人生考えよ。
価格の面で買えない人は値下がり値下がりってみっともない事言ってないで、身の丈に合った物件の検討を。
129907: マンション比較中さん 
[2022-03-14 09:18:47]
>>129904 匿名さん
割高?笑
他の物件のちゃんとみた??
フラッグとここしか見てないなら高く感じるだろうけど。
ここが高いと感じる人はフラッグとかがいいだろうだね。

129908: 匿名さん 
[2022-03-14 10:28:24]
>>129907 マンション比較中さん
うん。ほんと。
高いって言う人は5年前からタイムスリップしてきたんちゃう?って思った。
他の都内の価格見て言ってんのかな。
むしろ他と比べていうなら商業施設ホテル劇場スパ直結で駅近でこの価格なら割安でしょうよ。。。
129909: 匿名さん 
[2022-03-14 10:30:24]
やだよw
129910: 匿名さん 
[2022-03-14 10:47:06]
>>129904 匿名さん
やだよ。w
129911: マンション検討中さん 
[2022-03-14 10:59:24]
ブランズタワー豊洲への買い替えの人が豊洲、有明、東雲で相当数の中古マンションを売り出しているので、ここもネガティブな影響を受けると思う。
129912: 買い替え検討中さん 
[2022-03-14 11:00:19]
フラッグ買うのは勇気いるな・・・
確かに安いし雰囲気はいいけど、なんせ駅がないからな。
駐車場を全住戸確保してくれるならまだしも抽選ときた。
フラッグから出ない生活をすると決心して買うならいいけど、子持ちとか子供の習い事の送り迎えとか車も電車もない場所で生活できるのか不思議・・・
バスとタクシーしか足がなくてあの中途半端な価格払うのなら、利便性の良いとこにしっかり払いたいと自分は思う。安物買いの銭失いにならないように。
物件の利便性って大事だから、フラッグは安いなりの利便性で全く割安ではなかろう。
129913: 匿名さん 
[2022-03-14 11:03:14]
>>129911 マンション検討中さん
ネガさん、次は何の話をしてます?
議論したいならもっと具体的に。
129914: 匿名さん 
[2022-03-14 11:05:31]
臨海地下鉄は築地再開発に合わせてやるみたいだよ。
2030年開業なら、そろそろ話出てくるかもね。
129915: 匿名さん 
[2022-03-14 11:07:08]
割安感のある今のうちに買った方が良いと思う。
今からはインフレもあるし。。。

3年後に3000万値上がりしてたら、その時買えます?
買えなくなってるかもよ。。。
129916: 匿名さん 
[2022-03-14 11:16:56]
>>129915 匿名さん
いやー有り得ますよね、、、、
今ぎりぎり手が出る額なので本当そろそろ決断しないと、、、
129917: 匿名さん 
[2022-03-14 11:39:09]
>>129913 匿名さん

大量の中古が売りに出ている、という妄想がはじまったね
129918: 匿名さん 
[2022-03-14 11:40:23]
>>129915 匿名さん

ウクライナの件で全然価格に影響でない
これで戦争落ち着いて、世界経済が元に戻り始めたらさらに価格あがるよね
129919: 匿名さん 
[2022-03-14 13:01:01]
>>129918 匿名さん

既に原油価格に影響でてますよー。
これ、全ての物価に影響しますから。痛いんですよねー。

物価に反映される前に大きな買い物は済ませておいた方が良いと思いますよ。
129920: 匿名さん 
[2022-03-14 13:17:32]
>>129918 匿名さん
気配あるよね。こわ。。
129921: 匿名さん 
[2022-03-14 13:47:22]
>>129918 匿名さん
それと世界インフレの影響がじわじわと及んでくるんじゃないか。事実、通貨安が進行中の国では手元の現金を出来るだけ高額で資産性のあるものに変える動きが強まっている
129922: 匿名さん 
[2022-03-14 13:47:37]
有明坪500時代が到来するのか
129923: マンション検討中さん 
[2022-03-14 14:21:58]
>>129922 匿名さん
そうなる前に買って、そうなった後に売る側に次はまわりたいと素直に思うよ。
今は大事な決め時だな・・・
これまでのスミフの流れでいくとそろそろだよね、上げてくるタイミング
129924: 買い替え検討中さん 
[2022-03-14 17:24:37]
中古車が過去最高取引価格になったとか。。
不動産業界も建材など上がり続けてるしまだてっぺんはみえない状況らしいから、全体の相場が上がれば新築中古ともにここからまだ上がるでしょう。
もう今や何が起きても驚かないし、しっかり冷静な判断が必要ですね。
129925: 匿名さん 
[2022-03-14 17:48:46]
>>129922 匿名さん
部屋によってはもうそれに近い部屋あるので、500はそんな驚く価格じゃなくないか?
129926: 匿名さん 
[2022-03-14 18:51:31]
円安だし、もう値下がりは10年遠のいたと思う。
買える人は今のうちに買うしかないし、買えない人は一生諦めるしか無い。
129927: 匿名さん 
[2022-03-14 19:19:49]
株価は上がってないけど、お札擦りまくってるし資源高でインフレは続きそうだよね。マンション価格はどうかな
129928: マンション検討中さん 
[2022-03-14 19:48:16]
新築マンションは何年か先まで計画は決まってるから価格は下がらんだろうが、金利が上がるだろうからマンション売れなくなるね。どうするんだろう。
129929: 匿名さん 
[2022-03-14 21:04:50]
>>129928 マンション検討中さ

いや、その願望ハズレ
車で起こってることと同じ原理・現象
よく見てな


129930: 匿名さん 
[2022-03-14 21:41:32]
>>129929 匿名さん

と言うと?


129931: マンション検討中さん 
[2022-03-14 22:22:59]
>>129929 匿名さん
そうだね。その通りだと思う。
129932: マンション検討中さん 
[2022-03-14 22:26:57]
>>129929 匿名さん

マンションもシェアになるってこと?
129933: 匿名さん 
[2022-03-14 22:30:22]
>>129932 マンション検討中さん

なるほど。
IRが来たらホテル足りなくて、
ここが民泊化されていくのかもね。
129934: 匿名さん 
[2022-03-14 22:57:25]
>>129929 匿名さん

ウクライナ=>資源・資材不足&サプライチェーン寸断
新車供給ストップ=> 中古車に需要シフト、高値更新

https://news.yahoo.co.jp/articles/aed26e9be0c24f115d495f9e876fa1df5f98...

コロナの時と同様、下がるどころか上がる圧力になっちまうんだな





129935: マンション検討中さん 
[2022-03-14 23:00:32]
ネガが見苦しすぎてここまできたら同情するよ。
自分が検討できる物件のスレに行ってそこで意義のある時間を使おう。
129936: 匿名 
[2022-03-14 23:02:37]
>>129933 匿名さん

ネガがショックで思考停止してしまってるやん
129937: 匿名さん 
[2022-03-14 23:15:09]
サカキと同様、見るもの全てのネタが下落の兆候になってしまうのがネガ特有の思考様式
129938: 匿名さん 
[2022-03-14 23:27:45]
>>129928 マンション検討中さん

価格は下がってもいいけど、どうか金利は上がらないで・・・。
129939: 匿名さん 
[2022-03-15 01:59:00]
ここは再注目されてるね。
有明は街が広くて開放的だよね
129940: 匿名さん 
[2022-03-15 02:03:27]
SUUMOの住みたいまちランキングが発表されてますね。
有明テニスの森駅も国際展示場駅も200位圏外でした。
129941: 匿名さん 
[2022-03-15 02:49:45]
>>129940 匿名さん
銀座とか有楽町とか躍進してたので有明の人はその辺りに入れてそう。
129942: 匿名さん 
[2022-03-15 06:09:45]
>>129941 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない
129943: 匿名さん 
[2022-03-15 07:57:25]
みんな馴染みのある駅を入れるからですよ。
129944: 匿名さん 
[2022-03-15 08:11:36]
>>129940 匿名さん
湾岸だと、豊洲77位、月島140位、勝どき圏外、東雲圏外だからそんなもんでしょ。
129945: 匿名さん 
[2022-03-15 08:22:43]
スーモが売りたい物件がある街ランキングなんじゃない?
もう湾岸には弾が無いんでしょ。
129946: 匿名さん 
[2022-03-15 08:40:04]
>>129945 匿名さん
それはある。多分広告出してるデベが100票とか持ってるんじゃないかな。
129947: 匿名さん 
[2022-03-15 09:10:25]
今は豊洲も東雲も分譲の販売ないのか。土地もないしな
有明は土地はあるけど、新規のマンション建たないね。BAS横の大和ハウス取得の敷地はまた物流倉庫なのかな
129948: 匿名さん 
[2022-03-15 09:14:54]
>>129947 匿名さん
住友が強気な要因のひとつですね。今買える新築はこことブリリアしかない。
129949: マンション検討中さん 
[2022-03-15 09:49:48]
ブリリアはないなー
商業施設隣接はどこであろうがまじ最強。
周辺で新築分譲はブリリア以外ここしかない、ましてや複合施設隣接ときたらどう考えてもここが一番強い。
買う側も賢くならないといつまでもこの掲示板にいることになるのだけはごめんだな。笑
買うか諦めるか、さっさと決めよ。
129950: マンション掲示板さん 
[2022-03-15 09:55:18]
>>129948 匿名さん
ここは新築ではないですよ
129951: 匿名さん 
[2022-03-15 10:20:20]
>>129950 マンション掲示板さん
有明ガーデンの5階に住友不動産ってとこで詳しく聞けるからそこでイチから聞いておいで。
129952: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-15 10:23:57]
ネガ達が絶望感からかよく分からない言葉を発するようになったね笑
思考停止とはまさにこの状況
気持ちよく諦めた方がよっぽど幸せだよ
129953: 匿名さん 
[2022-03-15 10:49:09]
新築が欲しくて、デモここが新築でナイと思うなら、何故ここにまとわり続けるのか?そのマカ不思議。笑
129954: 匿名さん 
[2022-03-15 10:49:19]
>>129951 匿名さん
新築と言ってはいけないそうです
129955: マンション検討中さん 
[2022-03-15 11:00:02]
周辺地域住まいですが、有明ガーデンはポップアップがひっきりなしに出店するのがいいね。
今日から北海道フェアらしいし行きたい。
というかこんなとこが隣接してると確実に太るでしょ。。
キッチンカーも毎日違うお店がセントラルにきてるんでしょ??
必要?ってくらい有明ガーデンにもお店あるのにね。
何とも贅沢だ。やばいなあ
129956: 匿名さん 
[2022-03-15 11:04:32]
ほんまそれ。食べまくってしまいそう。
特に神座めちゃ好きなのでこの物件は危険に感じてます。w
129957: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-15 12:43:37]
>>129955 マンション検討中さん
内覧行った日に焼き鳥屋のキッチンカーから鬼のようにいい匂いしてて、みんな引き寄せられてた。笑
あれはいい匂いさせたもん勝ちだね。
129958: マンション掲示板さん 
[2022-03-15 12:50:13]
>>129951 匿名さん
不動産屋で聞いてくるべきなのは貴方です

新築住宅とは新たに建設された住宅で、未だ人の居住の用に供したことの無いもの(建設工事の完了の日から起算して1年を経過したものを除く)
129959: 匿名さん 
[2022-03-15 13:27:38]
逆に、どう見ても中古物件にはなり得ないよな。残念。笑
129960: 匿名さん 
[2022-03-15 14:22:14]
新築とは言えないので、実質中古だね
129961: 匿名さん 
[2022-03-15 14:46:26]
いや、未入居物件と中古物件は全くの別モノ。この区別つかない人はチョットきついんじゃないかな。不動産の売買。
129962: マンション掲示板さん 
[2022-03-15 15:14:03]
築古未入居物件
129963: 匿名さん 
[2022-03-15 15:15:15]
>>129958 マンション掲示板さん
え、、大丈夫??
129964: 買い替え検討中さん 
[2022-03-15 15:17:44]
>>129958 マンション掲示板さん
とりあえずスミフに電話して、ココハ新築デスカ?って聞いたら丁寧に教えてくれると思います。
129965: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-15 15:19:17]
>>129962 マンション掲示板さん

フラッグとスレ間違ってるよ。フラッグに戻ろ。
129966: マンション比較中さん 
[2022-03-15 15:25:36]
ネガの精神状況が心配なことになってきましたね。。苦笑

ガーデンのグルメいいですよねー。
カムクラ好きの方、危険ですよね。分かります。笑
私はオハナも好きです。銀座にしかわもよく2階にポップアップ来てるので生食好きには嬉しいですねー。
あと、休日にいくと和菓子屋さんがよく来ていて、あれも嬉しい。
と言いわけで、誘惑が多いのでウキウキする反面体重管理が厳しそうです。
129967: マンション検討中さん 
[2022-03-15 15:30:25]
供用開始してから2年間がカスタマーサポートの期限じゃない?共用部の期限が切れているならやっぱり中古って呼称が相応しい。フラッグは区分所有者への供用を開始していない事になって、カスタマーサポートも丸々残っているならば、やっぱり新築だね。
129968: 匿名さん 
[2022-03-15 15:33:35]
ある日のガーデン5階スミフ湾岸ギャラリーの風景。
(その一)
客「実質中古物件ください」
スミフ「は?お引き取り願います」=>瞬殺門前払い
(そのニ)
客「築古未入居物件ありますか?」
スミフ「は?晴海フラッグならあっちだよ」=>シッシ!
129969: 匿名さん 
[2022-03-15 15:36:37]
新築かそれ以外か、で言えばここは新築以外に分類される。

新築でないなら、つまり中古寄りという認識で良いかと。
129970: 匿名さん 
[2022-03-15 15:37:20]
新築買ったよって知り合いに言って回っちゃった契約者が焦ってるのか知らないけど、スミフも新築表示はしてないですね
129971: マンション検討中さん 
[2022-03-15 15:42:57]
>>129967 マンション検討中さん

じゃあ、ここはカスタマーサポートが丸々残っているから新築?
129972: 匿名さん 
[2022-03-15 15:44:49]
>>129970 匿名さん
まぁスミフが新築表示したら違法になっちゃいますからね

129973: 匿名さん 
[2022-03-15 15:45:16]
1年ルールなかったら、人さえ住んでなかったら築20年の一軒家も新築名乗って売っていいことになっちゃうけど
129974: 評判気になるさん 
[2022-03-15 15:49:41]
>>129971 借家さん
占有部は残ってるよ。カスタマーサポートが切れてヨレヨレの共用施設はちょっとなぁ、やっぱり中古。
129975: 匿名さん 
[2022-03-15 15:55:09]
>>129968 匿名さん(続)
(その三)
客「あのー、カスタマーサポむにゃむにゃ#%$、新築表示が云々\&?%}、それから1年ルール...,」
スミフ「え?何?で、お客さんいったい買う気あんの?ないの?ないんなら時間無駄だから帰った、帰った!」


129976: 匿名さん 
[2022-03-15 16:05:39]
最近10年間はマンション価格は右肩上がりだったので、スミフがいくら強気の価格設定をしても数年後にはその価格がマーケットプライスとして浸透したのでスミフはプライスリーダーとして注目され、また一部の投資家たちからは絶賛されてきた。
しかしここへきて地政学的リスクが高まり、資源インフラが進み、金利の先高観も台頭している状況下でも、スミフ方式にほころびはないのだろうか。
129977: 匿名さん 
[2022-03-15 16:09:31]
(その四)
客「新築ください」
スミフ「え?うちはもう新築じゃないの知ってて来たんでしょ!冷やかしなら帰った、帰った!」
129978: 匿名さん 
[2022-03-15 16:19:51]
(その五)
客「値引きしてください」
スミフ「は?当社は価格の相談には応じません」
客「でも、ボク昔スミフさんから値引きして買ったんです。本当に。どうせ売れ残りなんでしょ、ココ」
スミフ「はあ?リーマン後のWTCと一緒くたにすんな。あれは本当の売れ残り。ここは戦略的な売り惜しみ。値上げしながら金持ち相手にじっくり売っているんだよ」
129979: 匿名さん 
[2022-03-15 16:21:45]
何の話してんの。しょーもな
129980: マンション掲示板さん 
[2022-03-15 16:27:25]
ネガは無視するのが1番。
本当自分の時間の使い方考えよ。買えない物件が下がる妄想をすることも、そこのスレでくだらない時間を使うことも。全てが人生の無駄でしかない。
だからいつまでも欲しい物件も手に入れれないことになるんだよ。気付こう。
129981: 匿名さん 
[2022-03-15 17:08:11]
>>129966 マンション比較中さん
銀座にしかわはこれから常設とか言ってた気がしますよ!
毎日食パン食べる派にとっては嬉しいですよね。
129982: 匿名さん 
[2022-03-15 18:53:07]
>>129981 匿名さん

新テナントに入ってましたね!
129983: 匿名さん 
[2022-03-15 20:01:48]
>>129982 匿名さん
でもポップアップと同じ場所ぽいですよね。どういう契約なんだろう。

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