住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 有明
  6. シティタワーズ東京ベイ
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-09-22 17:31:34
 削除依頼 投稿する

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/7621/
シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

129151: 匿名さん 
[2022-02-14 10:39:58]
久しぶりにウエストの中古が出ましたね
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_97906251/
129152: 匿名さん 
[2022-02-14 11:25:42]
お、ウエスト良いですね。
129153: 匿名さん 
[2022-02-14 12:26:44]
ウエストの1LDKほしいのだがなかなかでないよなぁ
初期組の転売目的は概ね売りきってしまい、いま住んでる人たちは実需メイン層なんかね
129154: 匿名さん 
[2022-02-14 13:14:10]
>>129151 匿名さん
すぐ売れそうな気がしますね
129155: 匿名さん 
[2022-02-14 13:30:28]
>>129154 匿名さん

今の東京のマンション相場では新築未入居が坪400ちょいは激安ですから
すぐ売れそうな気がしますね。港区なら新築未入居は最低でも坪600でしょう。
瞬間蒸発なら1週間以内に掲載終了になるでしょうから、いつ掲載終了
するか楽しみにしましょう。

https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_97906251/
129156: 匿名さん 
[2022-02-14 13:32:06]
>>129136 匿名さん
WCTは港南でも端っこで最寄りは天王洲アイル駅。
となると路線はりんかい線と東京モノレール羽田線。
新路線なし。
大企業本社は、JTBと日本航空(いうて拠点は空港)

有明は本社は山口だけど拠点としてファストリ。あとは、コナミやテレ朝も戦略拠点として名を連ねるかな。

立地、国際展示場駅の方が良さそうに見える
129157: 匿名さん 
[2022-02-14 13:33:14]
>>129156 匿名さん
買い物とかもマルエツくらいかな
129158: 匿名さん 
[2022-02-14 14:06:08]
周辺環境が有明の方が恵まれてますよね
129159: 匿名さん 
[2022-02-14 14:12:10]
天王洲アイルだと生活が大変そう。
別に安くもないのに、何であんな不便なところに?
129160: 匿名さん 
[2022-02-14 14:23:25]
>>129159 匿名さん
まあ港南はね、食肉処理のモーモー、カーカーに消毒液の刺激臭もキツイんだけど、何より大雨の後がね。。。。
下水処理場から溢れる仕組みだからモノレールから運河を眺めると失神しそうになる。まあ芝浦も同様だけど。
品川Vタワーの値段なんか見ても気にならない人はならないんだろうけど。世の中寛大な人が多くて心底ビックリするよ。
129161: 匿名さん 
[2022-02-14 14:31:27]
有明と芝浦は住環境良いと思うよ。
129162: 匿名さん 
[2022-02-14 15:23:14]
>>129161 匿名さん

芝浦はそんな良くなかったですね。なんか、昔の湾岸の雰囲気のままでした。
129163: 匿名さん 
[2022-02-14 16:25:21]
ウエスト1LDKは市場に出回る前に買い手が付いてる感じがする
129164: 匿名さん 
[2022-02-14 16:32:56]
うちも1LDK待ちです。連絡は来るのですが、すぐに決まってしまいます。思いっきり指値して800万円くらい値引きさせようと思っています。
129165: 匿名さん 
[2022-02-14 16:45:36]
>モノレールから運河を眺めると失神しそうになる

なんで?運河が怖い病気か何かですか?
 
129166: 匿名さん 
[2022-02-14 16:46:57]
>>129160 匿名さん

気にならない人が社会の大多数だからVタワーはあの値段になっているのでは?
世の中に寛大な人が多いんじゃなくて、あなたのような人が少ないと言うのが
正しいと思いますよ。
129167: 匿名さん 
[2022-02-14 16:49:22]
>>129159 匿名さん

有明のほうが生活が大変だと思う、快適な有明ライフには車が必須でしょ。
すべてを有明ガーデンで済ませる100%有明ガーデンのみで生きる生活なら
別ですが。

129168: 匿名さん 
[2022-02-14 17:29:46]
>>129166 匿名さん
来た来た
129169: 匿名さん 
[2022-02-14 17:32:41]
Vタワーは嫌悪施設エリアからは離れてるでしよう。住環境があまり良くないのは清掃工場とか高浜水門とかのあたり。
129170: 匿名さん 
[2022-02-14 18:25:59]
>>129167 匿名さん
ガーデンのみで生活できるよ
129171: 匿名さん 
[2022-02-14 19:03:23]
>>129164 匿名さん
迷惑な人ww
129172: 匿名さん 
[2022-02-14 19:26:13]
>>129169 匿名さん

食肉市場は嫌悪施設ではないと言いたいわけね?
129173: 匿名さん 
[2022-02-14 19:30:49]
>住環境があまり良くないのは清掃工場とか高浜水門とかのあたり

その近くに住んでる人はほとんどいないでしょう。
129174: 匿名さん 
[2022-02-14 19:57:36]
港南は運河があまりきれいじゃないよね。有明の方が運河がきれい。
129175: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-14 20:09:48]
>>129167 匿名さん
車持ってるので問題ないっす
豊洲も台場も東雲も今は寒いから車で行く
都心すぎると逆に車邪魔になるから車好きには湾岸丁度良いんじゃない?
ガーデンでテスラ車納品してるみたいだし
129176: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-14 21:09:16]
ここの物件はほんと気になりますね。
129177: 匿名さん 
[2022-02-14 21:21:30]
上がりすぎて買えないけど買えないでいるとまた上がる。
129178: 匿名さん 
[2022-02-15 05:08:05]
ここは外観が好き
最近のスミフのデザインはシンプルで長く愛されると思う
変にこだわったデザインは最初は新鮮でいいけど、陳腐化すると途端にチープに見えちゃう。
129179: 匿名さん 
[2022-02-15 08:30:54]
>>129178 匿名さん

外観とかエントランスが自分好みかって大事ですよね
129180: 匿名さん 
[2022-02-15 13:57:09]
榊氏がYouTubeに動画あげています。

129181: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-15 14:07:30]
129182: 匿名さん 
[2022-02-15 16:13:03]
ウケる。
129183: 匿名さん 
[2022-02-15 16:52:41]
握りこぶしにぶっ壊す感があるな
129184: 匿名さん 
[2022-02-15 19:11:00]
この人、デベでもなく単なる広告刷りだったくせに、しかも現場退いて長いのに、なんでマンションの全てを知った風なん??
129185: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-15 20:06:09]
サカーキー、ボロい戸建に住んでるくせによく言うわ
129186: 匿名さん 
[2022-02-15 23:17:56]
>>129184 匿名さん
いやいや、住宅ジャーナリストどころか経済評論家みたいな話が多いよ。予測?の精度??はもちろんアレだけど。笑
129187: 匿名さん 
[2022-02-15 23:21:18]
あとは韓国の話?
ちょっと差別的に思えました。
129188: 匿名さん 
[2022-02-15 23:25:10]
サカーキーチャンネル、2万人も登録者いるのか。ファン多いな。
129189: 匿名さん 
[2022-02-15 23:59:30]
>>129181 口コミ知りたいさん

榊氏も最新数字見たのね。

11月24日 販売戸数117戸
12月11日 販売戸数114戸  ー3
12月19日 販売戸数125戸 +11 (おそらく未販売分追加)  
 1月  6日 販売戸数123戸  ー2
 1月18日 販売戸数121戸  ー2
 1月26日 販売戸数119戸  ー2
 2月 2日 販売戸数120戸  +1 (キャンセル発生?)
 2月14日 販売戸数128戸  +8 (おそらく未販売分追加) 
129190: 匿名さん 
[2022-02-16 00:02:21]
やっぱり500戸くらい残ってるのかね?
129191: 匿名さん 
[2022-02-16 01:08:11]
税金ちゃんと払ってるのかな?
129192: 匿名さん 
[2022-02-16 07:44:08]
>>129181 口コミ知りたいさん

全然分析もしてないひどい動画だった…
129193: 匿名さん 
[2022-02-16 09:20:06]
>>129189 匿名さん
どのタイミングでどれだけ販売中の戸が売れて、どのタイミングでどれだけ控えてる在庫を放出してるか分からないのに・・・何の意味もないですよ
129194: 匿名さん 
[2022-02-16 11:20:33]
>>129193 さん

もしそれが分かるんだったら
それこそこのデータは何の意味も無いけどな。
それが分かんない以上、意味はある。
129195: マンション検討中さん 
[2022-02-16 11:56:13]
>>129194 匿名さん
129196: 匿名さん 
[2022-02-16 14:12:26]
>>129190 匿名さん

たぶん在庫400から500くらいだと思う。
2月時点で978世帯入居してて、販売済未入居が50?100戸位ありそう。あとは買ったけど住んでも貸せても居ない住戸も少しはあるだろうし。
129197: 匿名さん 
[2022-02-16 14:31:19]
工場跡地に建てられたミニ戸の中でもどん詰まりみたいな家だよね。良くあんなところに住んでられるよな。
129198: 匿名さん 
[2022-02-16 14:34:43]
まぁでも榊の言ってることも一理ある。この業界の慣行がおかしいのは全くその通り。竣工して何年も経ってるのに売れ行き好調とか、第三者が見たらたしかに「はぁ?」だろうな。
129199: 匿名さん 
[2022-02-16 15:16:26]
>>129194 匿名さん

自分もわからないわ
意味がないから意味がある、ってどゆ意味すか?
129200: 匿名さん 
[2022-02-16 15:17:16]
>>129198 匿名さん

流石に不動産の常識だと思うけどね。
129201: マンション検討中さん 
[2022-02-16 15:41:35]
あれこれ言ってる人は初めての住友なのかな
担当に聞いてみたらいいよ
販売戦略は元々の予定通り進んでるだけ
129202: 匿名さん 
[2022-02-16 15:58:13]
>>129201 マンション検討中さん

進んでませんと言う訳ないわな
129203: 匿名さん 
[2022-02-16 16:09:08]
そうそう。営業担当はそう言うにきまってる
129204: 匿名さん 
[2022-02-16 16:13:25]
不動産の常識でもスミフの戦略でもいいし、別にそれを否定してるわけではないんだけど、一般常識から言ったら何年もかかって売ってるのが順調!とか言われたら「はぁ?」ってなるだろ、てことだろう。
129205: 匿名さん 
[2022-02-16 16:26:58]
まだ隠してる在庫があるとして、それは良いとしても出した部屋はサッサと売れないと販売好調とはいえませんね。100戸以上も先着順になっているのはむしろ不人気、絶不調と言うべきでその点だけは榊氏に同意します。 
まだ隠してる在庫があるとして、それは良い...
129206: 匿名さん 
[2022-02-16 16:31:34]
月島、晴海の中古物件見て回ったとき、住友不動産販売の中古仲介の営業の人が車の中での雑談で「有明の新築は大苦戦してます。やはり立地が大事ですから都心3区にした方がいいですよ」って言ってた。同じ会社なのにそんなこと言うんだとちょっとびっくりした。
129207: 匿名さん 
[2022-02-16 18:20:56]
>>129199 匿名さん

スミフから売れ残っている数が随時正確に開示されていれば
そもそも物件概要の販売戸数のデータなんか追う必要
も無いって事。
ただ、正確なデータがわからない以上、販売戸数の経緯で
想像するしか無く、ならばそれが意味が無いとは
言い切れない。
129208: 匿名さん 
[2022-02-16 18:55:11]
>>129206 匿名さん
都心3区もエリアによるよね。港区湾岸とか場所によっては嫌悪施設が多いし、有明の方が将来性高い面もあると思う。
129209: 匿名さん 
[2022-02-16 19:02:53]
値上げしながら売っていくのは別に良いと思うんだけど、売りたくない在庫を販売済表示で隠して未販売住戸分からなくして、そこから在庫出し入れするのは殿様過ぎるから改めた方が良いと思うんだよね。
今の販売ペースが計画通りなのかそうじゃないのかは知らないけど、買い手だって馬鹿じゃないから、そういうところだと思う。
129210: 匿名さん 
[2022-02-16 20:29:51]
>>129206 匿名さん

ウソ乙
129211: 評判気になるさん 
[2022-02-16 20:30:56]
たった1本の動画でざわざわしちゃってますね。
図星だったのでしょうか。
129212: eマンションさん 
[2022-02-16 22:07:06]
ウケる。
あれ、誰だか知ってんの?
129213: 匿名さん 
[2022-02-16 22:41:41]
そもそもだけど、住友不動産が販売好調っていう記事なんて最近出てたっけ??
見つけられないんだけど
129214: 匿名さん 
[2022-02-16 23:56:59]
>>129213 匿名さん
テレビではよくいってるね。
スミフの計画よりも好調って意味だよねきっと。
月2戸ペースくらいだろう→4戸ペースだから好調みたいなことじゃない?
129215: 匿名さん 
[2022-02-17 00:17:18]
あの人の事だから、また取材なしで妄想垂れ流しでしょ。
あの人もう終わってんのかもね。
129216: 匿名さん 
[2022-02-17 00:46:13]
背景が社会科学系の人はデータや事実を元に語るが、文学系の人は自分の頭の中の想像を元に話す。
129217: 匿名さん 
[2022-02-17 02:13:27]
スミフの売り方見てると、計画より売れるペースが早いとすぐ値上げするようなので、
値上げしてない時期=スミフ的に想定通りかそれ以下の販売ペースなんじゃないですか」。
129218: 匿名さん 
[2022-02-17 04:45:16]
やっぱりこの立地でこの値段は敬遠されるんだろうな。


129219: 匿名さん 
[2022-02-17 08:17:31]
まぁ計画なんてものは見直されるわけで。
思うような販売進捗が達成できてなければ、3年後、5年後、10年後、というようにどんどん、完売時期が後ろ倒しになるんじゃないんですかね。
129220: 名無しさん 
[2022-02-17 11:12:09]
1期販売のころから2020年代中頃まで売るって言ってたから予定通りみたいですよ。今年売りたい分はもう売れちゃって今販売分はもう引き渡し来年になっちゃってるし
129221: マンション検討中さん 
[2022-02-17 11:14:49]
>>129201 マンション検討中さん
うん、自分も4年ほど前に住友から同じようなこと聞いた
ここ元々かなり長い期間かけて売るスケジュールだって言ってたよ
すなわち早ければ早い方がお得に買えるのは4年前に分かってはいたのに
まだこの板にいる自分って・・・苦
129222: 匿名さん 
[2022-02-17 15:34:35]
長期販売といっても、小出しに売るならともかく、ここは先着順販売だからねぇ。
それなのに長期てことは、イコール殿様プライスに他ならないよね。
129223: 匿名さん 
[2022-02-17 16:02:23]
この物件、大量に一度に作り置きして冷凍してある。
各期の売上進捗状況に合わせて解凍、その時の相場や売上進捗状況に合わせて価格を決めて売ればいい。
新たに用地取得して建設、販売活動するより儲かるのでは。
129224: 匿名さん 
[2022-02-17 16:27:46]
>>129222 匿名さん
買えるもんなら買ってみい! 的な値付けだね笑
129225: マンション比較中さん 
[2022-02-17 19:02:16]
この板
同じ人がかなり執拗に投稿してるのが分かり易いですね
そんな必至にこんなところでネガティブキャンペーンして
安くなるわけなんて全くないのにその執念がすごい
129226: マンション検討中さん 
[2022-02-17 19:13:53]
>>129225 マンション比較中さん
それだけ欲しいけど手に入れれなくて必死なんだよ。
だってここに興味がなければこの板にはいないはずだからね。
興味のない板でひたすら書き込むほどみんなそんなに暇ではないでしょ。

そんなわけで買えない人の妬み丸出しの発言じゃなく本当に検討してる人同士の有意義な情報交換がしたいと切に思う。

129227: 匿名さん 
[2022-02-17 19:19:09]
PTKのミッド1期で買いましたけど、たまにこの板を覗きにきてます笑
このマンション、興味深いので笑
129228: 匿名さん 
[2022-02-17 19:36:45]
2020年代の中頃に完売目標って、あと3年で中頃になりますね。
仮に残り128戸だったとしても、月に3、4戸売っていかないと完売しない計算。
余裕かましてるとこじゃないと思うけど。。
最後は投げ売りするつもりだろうか?
129229: 匿名さん 
[2022-02-17 21:18:20]
>>129228 匿名さん
2026年までかけて売る予定らしいですよ
総会で説明あったらしいです
デベは余裕で、余裕ないのはあなたのほうでしょう
129230: 匿名さん 
[2022-02-17 21:27:57]
まあ、財閥系ですしね。

値上げしながら売るんでしょうね。
129231: 匿名さん 
[2022-02-17 22:05:32]
>>129229 匿名さん

2026年まで値下げせずに完売できるかな?もし値下げせず売り切れるとしたら、26年までに何かしら大きいニュースがないとねー
129232: 匿名さん 
[2022-02-17 22:16:28]
まぁいざとなれば、最後はステップオークションがありますからw
129233: 匿名さん 
[2022-02-17 22:20:57]
サカーキーの動画の元ネタであろう記事見つけた

https://news.yahoo.co.jp/articles/75a7e6901e033b2adf2ae593b480609018db...

てか、売れ残ってるのに販売好調っていうのははおかしいって怒ってたけど

販売は順調に進捗しております
という表現だと印象変わるよね。スミフはすぐに売り切れないように値上げ調整しながら2026年の完売めがけて販売してるんだから、26年までの販売計画があってそれが順調に進捗してるってことじゃね??

ということは、売れ残ってるという考えが全く意味なさなくなるね
129234: 匿名さん 
[2022-02-17 22:28:07]
>>129228 匿名さん
今年の春と夏の入居で150戸くらいあるみたいですよ



129235: 匿名さん 
[2022-02-17 22:56:37]
>>129231 匿名さん

事実に対して批判しかできないってかわいそうね
議論できない人やな
129236: 匿名さん 
[2022-02-17 23:20:24]
スミフは値上げしながら販売するタイプのデベだよ。
意外と知られてないのかな?
129237: 匿名さん 
[2022-02-17 23:27:06]
>>129234 匿名さん
住宅ローン控除1%のタイムリミットが、去年11月契約、今年中入居だったから駆け込みでその位は売れていないと大変だ。でも駆け込みって需要の先食いだからね。
129238: 匿名さん 
[2022-02-17 23:28:50]
そもそも財閥系だから資金には困らないしね。
値上げしながら売る今までのやり方だと思うよ。
わざわざ値下げする理由がないんだよね
129239: 匿名さん 
[2022-02-17 23:35:38]
>>129234 匿名さん

そんなにうれてたんだ。
昨年は月10戸以上のペースだね
129240: 匿名さん 
[2022-02-17 23:57:59]
なんだかんだ言って去年も200戸以上入居してるんですね
129241: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-18 00:08:32]
>>129240 匿名さん

一体何戸あんのよ。。。200戸売っても完売せんのか。
129242: 匿名さん 
[2022-02-18 00:23:01]
そろそろ一斉入居の養生シーズンですねぇ
129243: 匿名さん 
[2022-02-18 05:17:56]
>>129238 匿名さん

貧乏な人間は「安く叩き売る」***思考パターン。
リッチな人間は「絶対安売りしない」勝ちグセ思考。

住不が高収益なのも納得だし、貧相な人間がどんどん自分の首を絞めてバラック住まいなのも必然。

良い勉強になるよ。
129244: 匿名さん 
[2022-02-18 05:30:47]
> スミフはすぐに売り切れないように値上げ調整しながら2026年の完売めがけて販売

言い方変えたら、今買うのは割高ってことだ。わざと売れないような高値にしてるってことだからね。

たしかに良い勉強になるなぁ。

129245: 匿名さん 
[2022-02-18 07:35:44]
>>129244 匿名さん

また自分に都合の良いわけわからん事言い出したw
129246: マンコミュファンさん 
[2022-02-18 08:52:44]
>>129244 匿名さん

逆ですね。
スミフは値上げしながら販売するので、早めに買うのがコツです。
待てば待つほど値上がりするって奴の典型ですね。
129247: マンション検討中さん 
[2022-02-18 09:38:22]
まだこの状況で値下げするかもって言ってるが人がいるんだ・・
これだけ着実に値上がってて、これからも東京はまだまだ値上げが続くって言われてる状況で、しかもここはその代表格でメディアにも取り上げられまくってる
それを見ながらもこれから値下げするって信じていられるのが羨ましい
本当に検討できる人は普通に焦りしかないでしょうよ
129248: 匿名さん 
[2022-02-18 10:27:45]
スタグフレーションでこれから景気が悪化するから、高値掴みさせようと必死だな。
今のうちに売りきらないといけないもんな。
129249: 匿名さん 
[2022-02-18 10:31:18]
金融緩和政策の終了でこれから住宅ローン金利は上がっていきます。
そうなるとマンションの購入可能者が減っていき、市場が縮小しますから、どんどん値上げする、なんて寝言は通用しなくなります。
129250: 匿名さん 
[2022-02-18 11:21:07]
>>129231 匿名さん
ガーデン第二期計画の具体化。
レガシーパークと周りの開発の具体化。
月島三丁目販売開始で、月島より安いですよ営業。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる