シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[1129: 匿名さん]

有明標準価格240+新築10%+駅近10%+スミフ価格5%+オリンピック5%=240+24+24+12+12=312が落とし所。甘い？

[1130: 匿名さん]

ブランド料は10%が相場じゃない？メジャーどころがそれで、スミフはさらに10%増しかな。5%だと優しいかな。
スミフは割増料金を物件の付加価値アップに回せば高くてもまだ印象違うけど、単なる利益だからね〜。

[1131: ご近所さん]

>>1129
スミフプレミアムはもっと大きいでしょうね。でも有明平均より眺望悪いとか、湾岸高速沿いとかのマイナスポイントもあり、差し引きすると320というところじゃないでしょうか。

350という話が出ていますが、それが本当ならその差約30は「科学では説明できない何か」です。

[1132: 匿名さん]

有明標準価格240+新築10%(24)+駅近10%(24)+スミフ価格15%(36)+オリンピック5%(12)+商業施設5%(12)-眺望なし5%(12)-高速前5%(12)
=240+24+24+36+12+12-12-12=324

こんなもんでしょうかね。
70㎡で6800万、81㎡7950万くらいですね。

[1133: 匿名さん]

スミフプレミアムってなに？
三井&大林組より、住不&前建の方がブランドあるの？
三井、三菱の次の3番手の二流デベじゃん。
長期在庫による販売数に騙されてるよ。

[1134: 匿名さん]

>>1133
皮肉に決まってんじゃんｗ
都内に限れば東建、野村より下のイメージ

[1135: 匿名さん]

同じ様な立地、仕様の場合スミフは高いからね。その良し悪しでなく、現実的な価格予想です。

[1136: 匿名さん]

>>1135
そういうこと

商業施設と将来性を織り込んでドトール並（坪350～360）もあると思ってるけど、
それで売れるとも全く思ってないｗ

[1137: 検討板ユーザーさん]

>>1134 匿名さん
東建はないでしょ。笑
ブリリアなんて恥ずかしくて住めないよ

[1138: ご近所さん]

そういうあなたはブリリアタワーズ目黒よりも高いとこに住んでるんでしょうから
こんな湾岸の坪500以下のスレにわざわざくる必要ないでしょう?

[1139: 名無しさん]

>>1137 検討板ユーザーさん
その恥ずかしいブリリアに住んでます。
ここに住んで家族つくると恥ずかしいブリリア住民との付き合いも出てきますから、恥ずかしいので他を検討した方がいいですよ！

[1140: 検討板ユーザーさん]

>>1139 名無しさん
ごめんごめん、そんなに怒らないでよ。笑

[1141: 匿名さん]

買えないなら、諦めてさっさと千葉に行けば良いのにね（笑）

[1142: 匿名さん]

坪単価400万だったら高いと言う意見も分からなくもないけど、350万ならまあ、安くはないけど妥当な価格では？

なんで大騒ぎしてるのか分からん。

[1143: 検討板ユーザーさん]

お金のない周辺のブリリアさんには坪350では高いらしいよ。

[1144: 匿名さん]

まあつまり、『350万なんて有明のくせに生意気だっ』て思ってらっしゃるのでは？

[1145: 匿名さん]

今の相場なら330〜340くらいじゃないですか？来月価格を見に行ってきます

[1146: 匿名さん]

今の相場ならどうみてもスミフ価格で坪300がせいぜいです。築浅で共用部施設もここより豪華なタワマンが坪220－250程度で買える場所だよ。300でも絶対買わん。2７0なら買い

[1147: 匿名さん]

平均300以下なら瞬殺だろうね。

[1148: ご近所さん]

そうでもないと思います。
300でやっと普通の売れ行きかと。

[1149: 匿名さん]

価格帯は来週にはわかりますよ。
ただ詳細ではなくここからは何千万円といった感じのようですが。

[1150: 匿名さん]

品シーのマンションも検討中と伝えたら、営業が、あそこは坪315の激安ですが、安いだけですよ〜仕様見ました？と言ってたので、
320以上は確実みたいですね。

[1151: 匿名さん]

ここも他の物件の仕様を厳しく言えるほどの仕様なのかね。住友だから、階高、天井高（天カセオプションすらなし）、スラブ厚は注意した方がいい。

[1152: 匿名さん]

共有部がより豪華で充実してる築浅中古が坪220-250のレンジで買えるのに、いくら新築でも350出す人はかなり少ないと思われる。20年くらいかけないと売れないのではないか。

[1153: 匿名さん]

>>1152 匿名さん

私それ、直接営業さんに言ってやりました！笑
そしたら、うちに連なって周辺中古もあがりますからね〜と、余裕で返されました…
商業施設はメディアでたくさん取り上げられるとか。

ちなみに、晴海もうちと大して変わらない価格帯だと言ってきました！
駅近商業施設をかなり推されて主人は買う気満々ですが7000万超えはちょっとな…

[1154: 匿名さん]

>>1148
順調に売りたいなら坪280
竣工前後の完売を目指すなら坪300
住友以外が手掛けたらこんなもんでしょ

そこを坪320～360で5～10年掛けて売るのが住不のビジネスモデル
賛否や好みはあるだろうけど、そういうスタイルなんだから仕方ない

>>1153
それ絶対禁句ｗ
小金井とか金町に誘導されちゃうよ、割とガチでｗ

[1155: 通りがかりさん]

>>1150 匿名さん

うちもシーサイドとここを検討中で、営業からシーサイドよりは高くなる予定ということを聞きました。
ですので多分シーサイドにすると思います。
シーサイドは日当たりも間取りもイマイチなのが引っかかりますが、我が家にとっては利便性はシーサイドのほうが良く、わざわざ高い値段を出してこちらをとはならないです。値段さえ許せば、日当たり重視でこちらにしたかったんですが。

実際に価格が出たらもう少し安くならないかという淡い期待が有るのですが、すみふだと難しいですかね。

[1156: 通りがかりさん]

>>1153 匿名さん
メディアに取り上げられてるのではなく、お金払って取り上げてもらってるんだけどね。
広告に騙されないように。

でもその内容なら近隣中古買った方が正解ですね！笑

[1157: ご近所さん]

商業施設がメディアに取り上げられるor取り上げてもらうって、かなり先ですけどね。

やっぱり早く売り切る気はこれっぽっちもなさそうですね。まぁいつも通りと言えばそうですが。

[1158: ご近所さん]

超低金利だし、しっかり利益乗っけて長期戦の構えでしょうね。タワマンの新築規制が入ったし、高くても欲しい人にしか売らない時代に入ったのでしょう。今後は、住友以外もそうなりますわ。

[1159: 匿名さん]

>>1158
今までほど長期戦にはしたくないと思うけどな。
超低金利といってもこれから上がる傾向あるので高くしたら更に売りにくくなる。
規制が入ったのは江東区だけで、晴海勝どきには2020年以降乱立する。
今後そうなるかは、先ずは三井晴海が示してくれるでしょう。

本来だったら三井のように豊洲を売り切ってから晴海を販売するように、
晴海（ＤＴ）を売り切ってから有明を売りたかったでしょうけど、
竣工3年前という早い販売も晴海と2020年を意識した販売戦略かと。

サラリーマンの壁が7千万あたりだとすると、
選手村、勝どき東、豊海あたりは、こことそんなに変わらない価格で、
もしくは同価格で広い部屋が買えちゃったりして？
あと1年、2年すれば東急豊洲の販売も始まるでしょうから、
こちらも長期戦にのって暫く様子見でいいと思いますよ。
中古と違って焦って買ってもすぐ住めるわけではないので。

[1160: 匿名さん]

たとえば第一期より二期以降を安くすることはできないでしょ？
安くしたら第一期で契約した人の立場なくなるし。
そうすると、このマンションを買うとしたら一期で買うのがいいのかね？

[1161: 匿名さん]

>>1160
なぜ？天王洲？の方では金額下げてなかったっけ？
買った人の立場より、これから買う人の事を考えるのがビジネスでしょ。
それに安くするとは書いてない。ちゃんと読んで。

絶対買うなら一期でいいと思うけど、
そうでないなら、これから金利も上がるし選択肢も増えるので早買いはオススメしない。

[1162: 匿名さん]

>>1160
ここに惚れ込んでて、もうここしか見えないなら迷わず一期でＧＯ！
10階と20階を同じ価格で売るようなこともザラだから20階のほうがお得だよね

ただそもそも20階の価格ってのが周辺と比較しても明らかに高いから、
迷いがある人は手出し無用というか手が出ないというか・・・

[1163: 匿名さん]

>>1158 ご近所さん
タワマン新築規制なんてあるの？
もしかしてあんまり差がつかなかった固定資産税のこと言いたいの？
情弱っぽいけど大丈夫？

[1164: ご近所さん]

>>1163 匿名さん
あるよ。江東区と中央区。小学校や中学校新設しないと、新設できない。つまり、今後10年～20年程度は簡単に新設できない。

[1165: 匿名さん]

どのネット掲示板でも言えるけど他人を「情弱」って馬鹿にする人ってたいてい「自分は事情に詳しいつもり」なだけの人なんだよねー

[1166: 匿名]

>>1165 匿名さん

言えてる。

[1167: 匿名]

>>1163 匿名さん

お前は自分の意見を そんなにしたり顔で言うんじゃないよ

見てみろ 20分後に すぐ反論されてるだろ、

[1168: 匿名]

>>1164 ご近所さん

貴重な情報をありがとうございました。

[1169: 匿名さん]

ここは販売長期化確定だし、金利上がるから単価は上がらないしだから、焦る必要はないね。最大の目玉である商業施設の内容がはっきりするまで様子見するのが良いと思う。

[1170: マンション検討中さん]

>>1164 ご近所さん
江東区ではなくて東急豊洲の話だよね？
西小のキャパがないから制限かけられてるという話は。
有明は新しい小中学校できて規制ないし、オリンピック後も新しいタワマン建つよ。
あと中央区は選手村含めるとあの周辺だけで1万戸以上。
選択肢はまだまだ沢山あるので、金利の安いうちにここの中古買って値上がり待ち、オリンピック後に中央区狙うのは大いにありかと。

[1171: 匿名さん]

>>1164 ご近所さん

中央区って勝どき？
勝どき東から、豊海から他にも再開発計画目白押しだけど？
有明もタワマン規制あるんですか？

[1172: 通りがかりさん]

>>1171 匿名さん
有明もないよ。豊洲だけ。

[1173: 検討板ユーザーさん]

武蔵小杉のパークタワーから50万商品券還元の案内がきた。マンション市況ヤバイな。

[1174: 通りがかりさん]

今後建つ予定のタワマン。
中央区湾岸地区は1万3000戸以上！
間違った情報に騙されないでください。

情報古かったら修正・追記願います。

2019年5月 パークタワー晴海1076戸
2019年12月 有明トリプルタワー1539戸
2021年 豊洲5丁目タワー1200戸
2021年3月 月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
2024年 晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
2025年 豊海再開発タワー2棟2150戸
2027年7月 勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
未定（2017年度 都市計画決定） 月島3丁目再開発タワー1棟1100戸

[1175: 通りがかりさん]

今後建つ予定のタワマン。
すみません、ここの完成7月でした。

2019年5月 パークタワー晴海1076戸
2019年7月 有明トリプルタワー1539戸
2021年 豊洲5丁目タワー1200戸
2021年3月 月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
2024年 晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
2025年 豊海再開発タワー2棟2150戸
2027年7月 勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
未定（2017年度 都市計画決定） 月島3丁目再開発タワー1棟1100戸

[1176: 匿名さん]

>>1167 匿名さん
おい、お前のが嘘つきだろ。
中央区建つじゃねぇかよ。

[1177: 匿名さん]

やっぱりあれですかね。
マンション相場が上がってるときに買うのは損ですかね？

[1178: 匿名さん]

でも、賃貸が一番損だよ。
ドブに捨てるようなもん。

[1179: 名無しさん]

>>1178
ここ買っても2020年2月まで賃貸だよ。

[1180: 匿名さん]

>>1177
何が得か、何が損かなんて人によって全然違うよ。
投資物件にするのか否かにもよる。

個人的には今は一旦待ちの状況かな、と思うけど。
ここも含めて、自分の納得できる立地でよく調べてよく考えて購入したら多少の損（、、、が何かにもよるけど）をしたとしても納得できるはず。

[1181: 匿名さん]

地価LOOKレポート28年度第4四半期
有明 0.3%上昇
｢マンション市況については、当面は停滞傾向が続くことが予想されるが、都心部と湾岸部を繋ぐ環状２号線の開通のほか、銀座と有明を結ぶ地下鉄構想が掲げられており、また、東京五輪関連施設や地区計画によるまちづくりが進捗中であるなど、開発が遅れた当地区は特に将来の発展期待が高い。このため、当地区の開発素地について、デベロッパーの取得意欲は強い状況が継続すると見込まれ、将来の地価動向はやや上昇傾向が続くと予想される。｣

[1182: マンション検討中さん]

中古がってことだよね。
新築で3割増しはやり過ぎかと。

[1183: マンション掲示板さん]

>>1182 マンション検討中さん

クレヴィア豊洲が東雲タワマンの中古より三割増しの坪単価で果敢に挑んで総戸数120戸の8～9割くらい売れてるのを見ると、すみふが安くしてくる気はしないですな。まあ規模が全然違いますが。

[1184: 周辺住民さん]

南東向きは湾岸道路側だからあんまり人気なさそうかな？
日当たりは最高だけど、騒音と排ガスで夏でも窓開けられないね。

[1185: 匿名さん]

>>1184 周辺住民さん

ここは南や東の開放感が隠れた売りで人気あるらしいですよ。営業から聞きました。

[1186: 匿名さん]

商業施設やホテルが目の前の部屋がパンダ部屋になりそうな予感。それ以外は高くなるかな。あと、A,Bの違いがどの程度出るか。

[1187: 匿名さん]

>>1185
南東を売りたいのが丸分かりだなｗ

ほとんど半分の住戸が少なからず高速の影響を受けそうだし、
結構思い切った立地だと思う・・・

[1188: 匿名さん]

でも、近いうちにガソリン車なんて廃止されると思うよ。電気自動車が主なものになるんじゃないかな。

そもそも、石油エネルギーなんて、あと何年も続かないよ

[1189: マンコミュファンさん]

>>1188 匿名さん
あと何年だよ？笑
シェールガスも出てきて終わりが見えない状況だよ。
ガソリン車はまだまだ無くなる予定はないよ。
ハイブリッド化されてるのは排ガス規制の問題ね。

[1190: 匿名さん]

トヨタプリウス出て20年
これからPHVを推すらしいがそれでもまだ割高
北米は景気回復からガソリン車売れまくり

電気系が半分になるのにあと20年はかかるだろう

[1191: 匿名さん]

1188は定期的に同じ投稿してるのでスルーしていいと思う。

[1192: 検討板ユーザーさん]

自動車メーカーで需要予測してるが、日本は2045年にev比率45%、中国は2030年、欧州、北米は2040年。排ガス規制に加え、燃費規制によるもの。その頃にはボロマンション。

[1193: 近隣住民]

ちょっと話を戻してしまいますが…

こども園新設はとてもありがたいのですが、江東区湾岸地区は爆発的な人口増加でものすごく子供が多いため新設園も付け焼き刃的な存在にしかならないのではと感じています。
ワンダフル下の保育部も倍率が高かったので入園が大変だったと何人かのママ友に聞きました。
途中入園も募集人数が少ないので入れないようなもの。
幼稚園部も倍率はものすごいので、落ちた人がものすごくたくさんいます。もはや受かるのが奇跡的な存在です。

近隣の方はご存知でしょうが、遠方からの方、特に幼稚園は情報が少ないので、3年私立を検討の方は覚悟が必要です。

[1194: 匿名さん]

70平米7000万以上ってさ、買えるとしても、おかしいよね。
サラリーマンの庶民家庭は、5000万くらいの住宅費が普通じゃないの？
都内はそんなに甘くないよってやつなのか

[1195: 匿名さん]

サラリーマン庶民は平均の年収400万くらいは5000万くらいの物件が妥当ってこと？

[1196: 匿名さん]

一昔前の一般サラリーマンの借入上限は5千万と
言われていましたね。
今はその頃より金利が2,3%以上下がったので
7千万でも買えるんでしょうね。

[1197: 匿名さん]

爆発的人口増加？？？

このあたりで新しいマンションって、ここだけでは？

[1198: 匿名さん]

5000万くらいで我慢できるなら、5000万で我慢すりゃいいんじゃない？
でも、それって埼玉とか千葉に行かないと無理だよね。
もしくは北区とか足立区とか江戸川区とか。それでいいの？
金をドブに捨てるようなもんじゃない？

[1199: 匿名さん]

無理してローン組むほうが破綻して身をを滝に投げるようなもんだね。

[1200: 匿名さん]

俺もそう思う。

能力や収入なんて人それぞれなんだから、その人に見合った物件を買うべきだと思うね。
20代で一流企業に就職できる人もいれば、三流企業にしか入れなかったひともいる。
30代で課長もいれば、ヒラだっているだろうし、
40代で部長もいれば、係長で先が見えちゃったひともいる。

みんなが同じ物件買う必要なんてないじゃん。
舎人ライナー（笑）で北の方にいったり、つくばエクスプレスで東に流れるひとも必要だと思う。

[1201: 匿名さん]

>>1193 近隣住民さん

豊洲めぐみこども園は、新しくて設備も充実しているから、広域から入園希望者が殺到して倍率が上がっているだけです。
豊洲幼稚園などは簡単に入れるみたいです。

[1202: 湾岸市況]

>>1201

豊洲幼稚園でもわずかだけど入れない人がいる
めぐみはこのあたり（江東、深川あたりね）ではそこそこブランドだから人気はあるね。

どうしても入りたければ、旦那と籍抜いて、旦那だけ住所変更させて、シングルマザーになれば簡単に入れるよ。

[1203: 匿名さん]

>>1202 湾岸市況さん

めぐみこども園に関しては、保育部はシングルマザーの方が有利かも知れないけど、幼稚園部門は不利になるよ。
ところで、めぐみとYMCAの幼稚園部門では、どちらが倍率が高いのでしょうか？

[1204: 匿名さん]

かつて何もなかった湾岸地区に、オリゾン、ガレリア、ブリリア三兄弟マンションが非日常を持ち込んで人を呼び寄せたが、その後に街自体に魅力が増して施設の簡素化が始まり、今度は差別化のために再び非日常を持ち込んでくる流れが面白いなあ。

[1205: 匿名さん]

湾岸の有り余る土地を活かして、平和の森公園とか、ありのみコースみたいなアスレチック施設を作って欲しい。巨大ボルタリング場なんかもいいね。スケート施設も希望。

我が家は子供達が体力を有り余らしているので、身体動かす系を希望します。需要もあると思うし、集客力もあると思うのだけどな〜。

[1206: 匿名さん]

マンション業者なんか売れさえすればいいから無責任なことを平気でいいますが、実感として、年収800万くらいならローンは4000万程度までにすべきです。
そうしないと豊かな生活はまったくできません。
節約ばかりの生活になんの意味があるんでしょう。

[1207: 匿名さん]

そんなの人それぞれでは？
ライフスタイルで異なるよ。

ちなみに、年収800万くらいなら借り入れ6000万でも大丈夫だとは思うよ。あとは金利固定にしておく比率を増やしておけば問題ないかと。

[1208: ご近所さん]

>>1206

> マンション業者なんか売れさえすればいいから無責任なことを平気でいいますが

　まったくです。そう言ってるそばから無責任全開の人がいますね。笑

[1209: 匿名さん]

>>1207 匿名さん

>>1207 匿名さん
年収800万なら毎月の給料は手取りで40万もないくらい。
生命保険等に入っていればさらに少ない。
6000万を年利1.5%の35年ローンだと毎月183711円の支払い、それに管理費と修繕積立金を足すとそれだけで、毎月の使えるお金は17万しかなくなる。
その17万で光熱費、食費、駐車場代、子供の教育費、夫婦の小遣いを出せる？
絶対無理なはずだが。

[1210: 匿名さん]

ダンナのランチは毎日妻が弁当を作る。
小遣いはなし。
子供の学校はすべて公立、習い事は一切できない。
家族旅行は年に一回
肉は和牛は食べられず、服はファストファッションのみ。
それなら可能かな。
そこまでして埋立地マンションを買うのかね。

[1211: 匿名さん]

サラリーマンの限界とされる8000万円以下のマンションを購入してきた年収1000万円から2000万円くらいの層の買いが一巡してしまい、年収800万円の層にも7000万円のマンションを売らないといけなくなったということですかね。

[1212: 匿名さん]

そんな惨めな生活になるなら竹ノ塚の安いマンションを買うな。
それで生活にゆとりをもたせる。

[1213: マンション検討中さん]

>>1209 匿名さん

絶対無理と言い切るんですか？絶対はないと思います。

[1214: ご近所さん]

>>1213
絶対無理ではない、100%不可能はないから、目をつぶって買えと？

[1215: 匿名さん]

まあ実際のところその位の年収の購入者は多い様な気がする。奥さんパートに出て、親の支援受れるならなんとかなるんじゃね。

[1216: 匿名さん]

何に使うかは、家庭によって様々ですからねえ。
ご自身のライフスタイルを考えて購入されれば良いのかなと。

坪単価350万だとサラリーマン家庭では限界の価格でしょうしね。
狭い部屋にするなり、低い階にするなり、買えないなら中古から選ぶのも悪くない。

ただ、グローバル化が進んで値上がり期待できるエリアで買わない選択肢は、なかなかオススメしにくいです。

[1217: 匿名さん]

エリートの方は親もしっかりしてるので援助もそれなりにありそうですし、若ければ多少の我慢もできるし、サラリーマンなら徐々に給料も上がっていくので問題ないのでは。
他人の心配より自分を心配した方がよろしいかと。

[1218: 匿名さん]

マジレスすると、東京の不動産は海外の主要都市と比べると激安なんですよね。
だから、外国人が買ってる。別に東京が好きで買ってる訳じゃなく、激安なんですよ。

この激安の状況は、グローバル化が進めば是正されます。つまり２倍、３倍の価格になるのです。値上がりではなく、単なる激安状態からの是正。

おそらく、数年のうちには上がりますよ。

[1219: 匿名さん]

あのね君が言ってるその海外の高いエリアって東京と比べると全然範囲小さくて、そこに住んでる人達の平均年収ってそれこそ港区平均の何倍もあるからね。
グローバル化だけの問題ではないよ。

そんなに上がるって思うなら人には言わず、限界まで借金して、できれば身内や親友まで金借りてタワマン買い漁ったらどうです？

[1220: 匿名さん]

↑意味わからん。関係ないのでは？

[1221: 匿名さん]

まあ、値上がりはすると思う。

[1222: 匿名さん]

範囲の話にすり替わった（笑）

[1223: 匿名さん]

外国人が買いまくってるエリアは激安だって事。
東京でも、外国人が買う街と買わない街がある。

[1224: 匿名さん]

有明はそんなに中国人多いの？

[1225: 匿名さん]

欧米系や、アフリカ系は多いですね。
中国人は見た目じゃわからないです。（笑）

[1226: 匿名さん]

有明の子供達は、英語と日本語使い分けてますよね。このままグローバル感覚が育てば良いなあと思います。

[1227: 匿名さん]

それ言ったらアメリカ人も見た目じゃ分からないと思うけど。笑
中国系や韓国系も多いですよ。

[1228: 匿名さん]

うちのマンションで一番大きい船を持ってるのは最上階の中国人の人だって聞いた事ありますね。
このクラスの中国人は流暢な日本語喋るから、区別が付かない。